Baunach Young Pikes 2016/2017
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Ich bin nicht polemisch!
Thiemann, Schmidt, Obst und Dumars kannst Du getrost aus Deiner Aufzählung streichen, sonst müsstest Du ja alle Abgänge (Tadda, Hamann, Engel, Zeis etc.) auch dazuzählen. Die wechseln halt, wie jetzt z.B. die drei Fankfurter “Nachwuchsspieler”.
Nicht alle, aber einige davon habe ich spielen sehen. Es gibt halt schon Fachleute - ich zähle mich nicht dazu - die mindestens der Hälfte der Genannten jegliche Perspektive absprechen würden.
Aus welchen Gründen auch immer.
Da spielen sicher auch viele menschliche und zwischenmenschliche Dinge eine Rolle (die ich nicht beurteilen kann) und auch das “problematische” Alter mit der Pubertät.
Und gerade auf Grund der Vielzahl von Spielern wird es immer welche geben, die sich zurückgesetzt oder nicht ausreichend wertgeschätzt fühlen.
Aber Reisende soll man nicht aufhalten…
Und wenn man die Bundesliga anschaut, da spielen schon einige mit, die das Handwwerk in Bamberg gelernt haben. -
Ich bin nicht polemisch!
Thiemann, Schmidt, Obst und Dumars kannst Du getrost aus Deiner Aufzählung streichen, sonst müsstest Du ja alle Abgänge (Tadda, Hamann, Engel, Zeis etc.) auch dazuzählen. Die wechseln halt, wie jetzt z.B. die drei Fankfurter “Nachwuchsspieler”.
Nicht alle, aber einige davon habe ich spielen sehen. Es gibt halt schon Fachleute - ich zähle mich nicht dazu - die mindestens der Hälfte der Genannten jegliche Perspektive absprechen würden.
Aus welchen Gründen auch immer.
Da spielen sicher auch viele menschliche und zwischenmenschliche Dinge eine Rolle (die ich nicht beurteilen kann) und auch das “problematische” Alter mit der Pubertät.
Und gerade auf Grund der Vielzahl von Spielern wird es immer welche geben, die sich zurückgesetzt oder nicht ausreichend wertgeschätzt fühlen.
Aber Reisende soll man nicht aufhalten…
Und wenn man die Bundesliga anschaut, da spielen schon einige mit, die das Handwwerk in Bamberg gelernt haben.+1
So oder so ähnlich hätte ich die Antwort auch formuliert. Thiemann / Schmidt / Obst sind halt zu gut für ein mittelmäßiges ProA-Team, aber auch zu schlecht für den Deutschen Meister. Also suchen sie sich mittelmäßige Bundesliga-Teams, zu diesen Schritt kann man sie nur gratulieren! Und Thiemann hatte halt noch das Pech, dass die Verantwortlichen in Kratzer anscheinend noch ein wenig mehr Perspektive sehen, sonst hätte er vielleicht eine Chance erhalten. Über Dumars brauchen wir nicht zu diskutieren, kein ProA-Niveau. Und von den restlichen Nachwuchsspielern sehe ich vielleicht 2 Spieler, die unter Umständen mal überdurchschnittliches Bundesliga-Niveau erreichen können. Aber wie JimWade schon schreibt: Reisende soll man nicht aufhalten.
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Was ist denn eigentlich bei eurem Treffen mit dem Verein am 1.8. rausgekommen?
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Es geht nicht darum, warum die Spieler weg sind, sondern dass sie weg sind.
Meiner Meinung nach haben wir in unserem Konzept ein Personalproblem!
Die Altersgruppe spielt Regio2, NBBL und ProA.
Es gibt Spieler, die für alle 3 Mannschaften gedacht sind. Wir haben im Vergleich zu letzter Saison 10 Spieler weniger und letzte Saison war es bei Verletzungen teilweise knapp an Jungs. Das ist es was ich mit meinem Post sagen wollte.
Das ich es nicht nur schade, sondern mehr als bedenklich finde, wenn 16-jährige ihr Heimatkonzept verlassen ist nochmal ein anderes Thema und meiner Meinung nach ein echtes Problem. -
@turnabouts: Wie erwartet hat sich keiner getraut, sich anzumelden. Veranstaltung fiel aus. Hier in der Anonymität ist doch besser Stänkern…
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Mich würde mal interessieren, woran der Erfolg des Jugendkonzepts überhaupt gemessen wird von einigen hier. An Jugendtiteln? An Spielern, die es in die BBL schaffen oder nur dann wenn das “echte” Bamberger sind ? Da erinnere ich mich an Wolfgang Heyder, der Spieler wie Ohlbrecht oder Stuckey dem Bamberger Jugendkonzept zugerechnet hat, die hier erstmals einen Ball berührt haben, als sie schon erwachsen waren. Dass Thiemann,Obst und Schmidt jetzt in der BBL untergekommen sind, ist doch prima und ob sie das ohne das Konzept in Bamberg geschafft hätten?
Titel in der U14 sind völlig belanglos für die spätere Entwicklung. Da dominieren oft Spieler, die einfach schon ein viel höheres Trainingspensum hatten, die aber aufgrund verschiedener Faktoren nicht die Perspektive anderer haben. Wenn man ehrlich ist wird im Jugendbereich mehr als die Hälfte der Spieler durchgeschleppt, die vielleicht Regionalliga Perspektive haben und die man einfach braucht, um Mannschaften aufzufüllen. Zu fünft gewinnt man keine Nbbl - Titel . Das ist ehrenwert von den Jungs, die sich dem Teamerfolg unterordnen, oft habe ich aber insbesondere Eltern erlebt, die dies nicht verstanden haben oder das Niveau ihrer Kinder einordnen konnten.
Noch ein Wort zu der Geschichte mit Geschwindner. Keiner wird dem Mann sein Fachwissen abstreiten. Aber es ist nicht jeder Nowitzki. Nach der Entwicklung von Nowitzki dachten viele, mit einem Mentor kommt man automatisch an die Spitze. Viele davon sind gescheitert.
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Es geht nicht darum, warum die Spieler weg sind, sondern dass sie weg sind.
Meiner Meinung nach haben wir in unserem Konzept ein Personalproblem!
Die Altersgruppe spielt Regio2, NBBL und ProA.
Es gibt Spieler, die für alle 3 Mannschaften gedacht sind. Wir haben im Vergleich zu letzter Saison 10 Spieler weniger und letzte Saison war es bei Verletzungen teilweise knapp an Jungs. Das ist es was ich mit meinem Post sagen wollte.
Das ich es nicht nur schade, sondern mehr als bedenklich finde, wenn 16-jährige ihr Heimatkonzept verlassen ist nochmal ein anderes Thema und meiner Meinung nach ein echtes Problem.OK, wenn das deine Intention war, dann stimm ich mit dir sogar überein. Aber von der JBBL kommen doch sicherlich ein paar Spieler nach, so dass unterm Strich der Verlust der Spieleranzahl nicht so hoch ist, oder?
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Ich bin nicht sicher, wie der aktuelle Stand ist.
Uysal wird sicher von der JBBL nachrücken. Bruhnke könnte ich mir vorstellen, obwohl er als 2001er noch ein Jahr JBBL spielen könnte. Vermutlich wird man die Tischler Brüder nach dem Abgang von Feuerpfeil in die NBBL holen, wobei es für die beiden sicher schwer wird und sie meiner Meinung nach noch nicht NBBL - tauglich sind, aber vermutlich werden sie das Team auffüllen müssen.
Es wird nächste Saison ganz bestimmt Engpässe an allen Ecken und Enden geben.
Ein Gutes hat die Situation:
Es wird sich keiner über zu wenig Spielzeit beklagen können.Was mir zusätzlich Sorgen bereitet, ist die allgemeine Unzufriedenheit unter den Spielern. Es könnte durchaus sein, dass noch weitere Spieler das Konzept verlassen, es gibt noch Wackelkandidaten, und das sogar unabhängig von irgendwelchen hochdotierten Verträgen.
Einige Spieler beklagen sich über die Art, wie letzte Saison mit ihnen umgegangen wurde und wer einen Manuel Feuerpfeil kennt, weiß, dass der Junge hart im Nehmen ist und nicht kurzentschlossen aus einer Laune heraus das Konzept verlässt.
Wer von den Usern hier wirkliche Gespräche mit Spielern führt, weiß wie es hier brodelt und meine Befürchtung ist einfach, dass bald kaum noch Spieler zur Verfügung stehen.
Ich bin bestimmt kein Stänkerer, ich schließe nur nicht meine Augen und Ohren und hoffe, dass es schon nicht so schlimm werden wird. Ich versuche lieber zu retten, was zu retten ist. Mit Schönreden wird es nicht klappen.
Die Spieler hier in diesem Konzept hatten letzte Saison zwei Hauptprobleme:
Erstens haben sie sich teilweise respektlos und wie Leibeigene behandelt gefühlt und zweitens wurden sie nicht individuell, ihrer Lebenssituation (z.B. Schüler) angepasst, trainiert. -
Ich habe von einem interessanten Ansatz erfahren.
Auf der Brose Homepage gibt es eine Rubrik VERHALTENSKODEX. Dieser ist für alle Mitarbeiter verbindlich!
Da die Brose Baskets jetzt Brose Bamberg heißen könnte man doch einfach diesen Verhaltenskodex für alle Mitarbeiter des Nachwuchsprogrammes in deren Arbeitsverträge aufnehmen und schon würden sich einige Probleme in Luft auflösen. -
@turnabouts: Wie erwartet hat sich keiner getraut, sich anzumelden. Veranstaltung fiel aus. Hier in der Anonymität ist doch besser Stänkern…
Schade, weil dann hätte man tatsächlich einige sich hier wiederholende Punkte ansprechen können.
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Vielleicht hat der Termin nicht geklappt, weil schon Ferienbeginn und damit Urlaubszeit war.
Ich kenne ein paar Leute (allerdings nur Leser hier) die sich gerne auf den neuesten Stand bringen lassen wollten aber am 1.8. leider schon verreist waren. -
oder vielleicht sind die probleme auch ganz woanders (wie so oft in jeglichen sportarten)
DIE ELTERN!
Der ein oder andere ist nicht mit dem Training von dem und dem einverstanden .
Beim andern war doch alles besser, ich darf meinem Kind nicht mehr reinreden weil die jetzt total professionell arbeiten .Sie wollen lieber, daß das Kind gut in der Schule ist und es ein bischen drosseln was den Sport anbelangt etc etc.Dann heissts (privat) “komm kind wir gehen woanders hin” und offiziell dann "chaos, probleme mit den spielern, spieler sind unzufrieden etc.
Schonmal daran gedacht?? -
Daran habe ich noch nicht gedacht, weil es abwegig ist.
Mein Hauptkontakt sind die Spieler und nicht die Eltern.
Mag sein, dass auch Eltern unzufrieden sind aber die meisten Spieler sind es in jedem Fall!
Vor allem von den älteren oder auswärtigen Spielern sind ja auch gar keine Eltern vor Ort, die Stimmung machen könnten. -
Ja warum sind sie unzufrieden? Zu wenig spielzeit? werden ihnen wohl ihre schwächen klar aufgezeigt? (das vertragen die heutigen jugendlichen gar nicht, weil sie denken sie können schon alles)
denke sie sie kommen nach 1-2 Jahren zu den “Großen”? Ist es Ihnen zu viel training und zuviel “arbeit”?Das müssen sie ja dann mal sagen oder sagen sie einfach , ich bin unzufrieden und fertig…?
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Wenn die “Unzufriedenen” nicht die nötigen Eier haben ihre Unzufriedenheit den Verantwortlichen mitzuteilen, dann sind sie vermutlich doch nicht so unzufrieden.
Ich find es schwach sich gegenüber Fans zu äussern, doch nicht gegenüber den Chefs.
Die Jungs werden noch oft in ihren Leben Stellung beziehen müssen, das gehört zum Erwachsenen werden.
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Liebe Vorredner: Wie recht ihr alle habt - außer vielleicht ballermrk…
Das mit den Ferien nehme ich so nicht ab! Es hat sich keiner (!!!) bei ThoVo gemeldet, z.B. auch, um evtl. den Termin zu verlegen!
Aber wer sich dort angemeldet hätte, hätte ja vielleicht seine Identität und Anonymität preisgeben müssen
Jetzt sollte es auch genug sein mit dieser endlosen Debatte, wir drehen uns im Kreis… - für mich jedenfalls. -
Ich finde die Beiträge von ballermark immer sehr durchdacht und hier scheint jemand richtig Interesse am Konzept zu haben. Ist doch gut, wenn sich jemand über den normalen Tellerrand hinaus Gedanken macht. Jim wade ich verstehe deine Angriff auf diesen User nicht, nur weil er eine andere Meinung vertritt ?
Zur abgeblasenen Veranstaltung von Brose habe ich mittlerweile gehört, dass sich doch einige angemeldet hätten und wegen scheinbar mangelndem Interesse die Veranstaltung abgesagt wurde (aber nur gehört, weiss nicht ob es wirklich stimmt !). Also mit Vorbehalt diese Aussage.Übrigens ich bin der Meinung, dass weder die noch hier sind und auch nicht die die gegangen sind, bei der jetzigen Konstellation in Bamberg (meine Budget, Leistungsniveau, sportliche Ansprüche) im Profikader spielen werden. Natürlich wird mal einer im Kader auftauchen, aber zwischen dabei sein und richtig mitspielen ist schon noch ein gewaltiger Unterschied (siehe auch Thiemann, Obst, Schmitt, Dippold, etc. ).
Natürlich hat eine Leistung in der U 14 keine Aussagekraft, aber wenn Spieler auch in einer JBBL und NBBL Leistung liefern (“stats don’t lie”), dann ist dies m.E. schon anders zu beurteilen.
Ich denke oft an die Mannschaft von Christian Bischoff (war übrigens ein super Trainer und hat seinen Weg gefunden) die so dominant aufgestellt war und trotzdem nichts gerissen hat. Hier habe ich das quasi direkt mitbekommen und weiss heute warum dies so gelaufen ist. Also wenn Vergleich dann die richtigen Vergleiche.
Die NBBL Mannschaft ist heuer, trotz der Abgänge, so dominant stark, dass der Deutsche Meistertitel ein MUSS ist und daran wird man sich auch messen lassen müssen. Und kommt mir jetzt nicht mit individueller Entwicklung … das haben immer die benutzt, die eben keine Leistung herauskitzeln konnten oder vorbauen wollten, dass es “wieder” mal nicht geklappt hat. Auch das hat die letzten 30 Jahre aktive Jugendarbeit gezeigt. Zu einer Entwicklung eines Spielers gehört eine athletische, individuelle wie auch spieltaktische Förderung und natürlich auch der Wettkampf selbst. Erfolge sind hier natürlich auch ganz wichtig. Fragt mal die Spieler die heuer Deutscher Meister wurden, wie wichtig ihnen dieser Titel war !?
Wer trainiert eigentlich die NBBL Mannschaft nächste Saison ? -
Jim wade - ich unterstelle gar nichts, deshalb habe ich auch den Vorbehalt rein geschrieben, da ich es nicht weiss, aber etwas anderes gehört habe. Bevor wir hier hin und her diskutieren, dann sollten wir doch einfach thoVo bitten, hierzu eine Auskunft zu geben. Dann ist dies geklärt.
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Es wurde immernoch noch nicht von den weggehenden gesagt (oder von solchen die sie kennen), warum genau sie gingen oder gehen….
Also trügt der schein nicht, daß es nur persönliche Eitelkeiten sind, sonst würden ja Argumente kommen (auch von usern die denen ja so nahe stehen und einblicke haben)Ich halts wie JimWade.
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Nach meinen Informationen wird Mark Völkl und Fabian Villmeter als Assistenz die NBBL machen.
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Morpheus : Obst, Thiemann, Schmitt ist doch klar warum oder ? Die Jugendspieler spielen doch nicht die Rolle, da sie ja alle keinen Vertrag hatten, also “what happend” - werden schon ihre Gründe haben, die unterschiedlicher Natur sein werden. Kral in Bayreuth im 12-er BBL-Kader ist doch top ! Viele Spieler gehen und kommen. Am Ende kackt die Ente. Also mal schaun wer in den nächsten Jahren wo spielen wird. Wir werden das bestimmt noch alle erleben dürfen
Glückwunsch an Mark Völkl, der ein Junge aus der Region ist - top !! Da sieht man doch, als Spieler sehr limitiert, aber bekommt gleich eine super Chance (Mannschaft), bei der Du kaum was falsch machen kannst. Auch das ist doch Förderung -
@morpheus: also was erwartest du von den Spielern? Dass sie eine Pressemitteilung rausgeben oder es in der Pressemeldung ihres neuen Klubs steht? Indirekt tut es das bei der Nürnberger PM ja sogar. Es sind auch nicht die Eltern, sondern vor allem eine Posse um den Abgang von Lempetzeder, dazu eine lange angekündigte und nun wahrgemachte Ansage, dass man die Arbeit mit externen Trainern nicht mehr akzeptiert. Das ist insgesamt sehr verständlich, da im Leistungssport Training einfach koordiniert abkaufen muss. Im Fall Holger Gedchwindner ist es halt auch etwas anmaßend, weil Villmeter und Völkl sich nie so ausführlich mit der individuellen Entwicklung einzelner Spieler beschäftigt haben und halt nicht das gleiche bieten können.
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@mondfahrer - du redest ja bereits von der Bischoff- Mannschaft um Tadda und Co. Das ist tatsächlich ein Paradebeispiel, dass es viele der zitierten Probleme schon vor 10 Jahren gab. Was meinst Du, was es damals für Futterneid vor allem auch bei den Eltern gab zwischen den “Einheimischen” wie Tadda, Dinkel oder Brütting und den “hoch bezahlten” Auswärtigen wie Hauer, Ohlbrecht oder McDuffie? Wer ein Auto bekommt, wer bei Bauermann trainieren darf, wer im Zeitungsbericht erwähnt ist - teilweise absurd.
Stats don’t lie… sie sind aber auch nicht alles. Da kann ich auch genug Beispiele aufzählen. Als 2012 die Güssbacher Nbbl im Final 4 Braunschweig um einen gewissen Schröder und Theis bezwungen hat, waren Spieler wie Walde oder Dippold Topscorer. Deswegen hatten beide trotzdem nie und nimmer BBL -Perspektive, während ein Neumann z.B . völlig ohne Bindung zum Team damals gar nicht aufgefallen ist.
Mir geht es überhaupt nicht darum, einzelne Spieler schlecht zu machen nur sind das doch alles Themen, die es seit Jahren gibt . Ein Steffen Hamann wurde von Heyder auch nie mit Samthandschuhen angefasst und hatte teils vier Spiele an Wochenenden.
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@Morpheus
Ich wollte mir den Zeitaufwand dieser Antwort eigentlich ersparen, da ich deiner Schreibweise entnehme, dass du einer sachlichen Diskussion nicht zugeneigt bist.
Wenn du dir meine Beiträge mal objektiv durchliest, wirst du feststellen, dass ich weder direkt emotional betroffen noch einer dieser Stänkerer bin, der das Konzept mit Gewalt schlechter machen will, als es ist.
Ich habe seit sehr, sehr vielen Jahren mit Basketball zu tun und interessiere mich, zwischenzeitlich nur noch als Fan, für alles, was mit unserem Jugendkonzept zu tun hat. Am Rande auch etwas für die Profis, die oft phantastischen Basketball spielen. Mein Hauptinteresse ist aber, ich würde gerne mal wieder erleben, wie ein Bursche von hier seinen Sprung in unseren Profikader schafft. Gebe aber Mondfahrer recht, dass es durch das zwischenzeitlich erreichte Niveau keiner von hier mehr schaffen wird.
Ich lese seit gefühlten ewigen Zeiten hier mit und irgendwann einmal, könnte letztes Jahr gewesen sein, habe ich mich hier angemeldet, da ich zwischenzeitlich über ausreichend Zeit verfüge und so eine schlechte Stimmung der Spieler noch nie erlebt habe. Nicht untereinander, da halten alle Jungs vorbildlich als Teams zusammen.
Du fragst, warum die Spieler unzufrieden sind? Vielleicht solltest du mal den langen Artikel von Alf67 lesen, der spricht schon einige der Probleme an.
Spieler erzählen Sachverhalte im Vertrauen und wollen IHRE Geschichte sicher nicht hier in SD lesen, damit Menschen wie du (ist mein erster persönlicher Angriff hier, ich entschuldige mich gleich mal dafür), ihre Nöte abwerten.
Ich kann dir aber soviel sagen, dass die Spieler in der WG große Probleme diese Saison hatten, psychisch enorm unter Druck gesetzt wurden, die schulischen Leistungen sich bei den meisten Spielern verschlechtert haben und natürlich mit den Verantwortlichen gesprochen wurde und als Konsequenz Spieler gehen mussten, unabhängig von Schulklasse, oder freiwillig gegangen sind.
Die Trainingssituation ist für viele Spieler unbefriedigend. Dies hat nichts mit der Häufigkeit der Trainingseinheiten und dass sie nicht hart arbeiten wollen, sondern mit der Sinnhaftigkeit zu tun. Eigentlich sollte jeder Spieler als Individuum gesehen werden und dementsprechend seine Trainingseinheiten koordiniert werden. Athletik-, Individual- und Mannschaftstraining in vernünftiger Kombination und dann muss natürlich auch noch unterschieden werden, wie viel Zeit der Einzelne zur Verfügung hat, WEIL : Der Spieler soll sich am Ende der Saison verbessert haben, sonst macht das Ganze hier doch keinen Sinn.
Außerdem wollen die Jungs, die hier wirklich alles geben und ihren ganzen Einsatz für diesen schönen Sport bringen, vernünftig und mit Respekt behandelt werden.
Ob und wer am Ende Basketballprofi wird ist sekundär, aber auf dem möglichen Weg dorthin sollten die Jungs fair und sinnvoll behandelt und trainiert werden.
So, jetzt gibt es genau 2 Möglichkeiten (und glaube mir, mit den Verantwortlichen wurde über die Problematik gesprochen): Entweder der Spieler hält aus (wie sinnvoll, bleibt abzuwarten) oder der Spieler zieht seine Konsequenz und geht (wie sinnvoll, bleibt auch abzuwarten). Meine Befürchtung ist nun eben, dass die einmal angerollte Abwanderung anhält.
Vielleicht erkennst du nun, dass es nicht um persönliche Eitelkeiten EINZELNER Spieler geht, sondern um ein aktuelles Problem dieses Gesamtjugendkonzeptes. Egal, ob Auswärtige, Heimische, Spieler mit Verträgen oder ohne, alle sitzen in einem Boot und wollen wieder eines, nämlich vernünftige, sinnvolle, zielorientierte Trainingseinheiten haben. -
@Ballermark 1 ++ dem ist nichts hinzuzufügen. Perfekte Schilderung. Nichts gegen Mark Völkel, dessen Förderung ich für sehr gut halte, aber soll er die Spieler, die demnächst an die Türe zur BBL klopfen sollen individuell voran bringen ?? Das kann nicht ernsthaft der Gedanke sein. Er kann die Spieler von seiner Einstellung profitieren lassen, aber wenn es um individuelle Sachen geht …puuh !
@ThoVo / Jim wade : bitte um Aufklärung Richtigstellung wegen Aussage von spree !
@chatw wir liegen gar nicht weit auseinander, an die Zwistigkeiten kann ich mich sehr gut erinnern, wobei auch damals gewisse Sonderrollen (Hauer) schon zur Kritik berechtigten. Was wurde aus ihm ? Karsten hatte doch damals keiner auf der Rechnung und was wurde aus ihm ? Genau jetzt sind wir an dem Punkt angelangt, um den es mir geht. Keiner weiss wie sich die Spieler entwickeln werden, aber ich beobachte einige Spieler (regionale) hier seit Jahren und ich bin über die Entwicklung einiger schon sehr positiv überrascht und deshalb diskutiere ich hier überhaupt mit, da ich es schade finde, dass sie nicht mehr hier sind. Steffen hatte aber auch im Gegensatz zu anderen Spielern z.B. Karsten auch die 100 % Rückendeckung und Förderung von Wolfgang. Diese Rückendeckung für regionale Spieler fehlt mir hier doch etwas bzw. ist verloren gegangen.
@ Morpheus ich muss mich leider ballermark anschließen und entschuldige mich auch hierfür, aber deine Anspielungen haben beim Sport gar nichts zu suchen und beim Jugendsport ein no go ! -
@ballermrk:Bin ich voll bei Dir und angreifen will und wollte ich niemanden. Mag nur nicht solche Aussagen wie Gesamtjugendkonzept is nicht gut da welche unzufrieden sind bla bla bla.
“aktuelles Problem dieses Gesamtjugendkonzeptes” hast Du geschrieben…
Oder auch mittlerweile Problem unserer Jugend allgemein (sportartenübergreifend)!
Schule lässt keine freiheiten zu sich zu entwickeln (jeglilches talant is da gemeint, SPort ,Musik, etc)z.b. und evtl. noch dazu mangelndes “über seine wohlfühlzone hinaus” hart trainieren/üben wollen.
Also sind wir doch gar nicht weit weg voneinander!
@mondfahrer: welche anspielung??? -
Wenn die “Unzufriedenen” nicht die nötigen Eier haben ihre Unzufriedenheit den Verantwortlichen mitzuteilen, dann sind sie vermutlich doch nicht so unzufrieden.
Ich find es schwach sich gegenüber Fans zu äussern, doch nicht gegenüber den Chefs.
Die Jungs werden noch oft in ihren Leben Stellung beziehen müssen, das gehört zum Erwachsenen werden.
Poldi das kann man so nicht stehen lassen.
Niemand von uns kann und darf so etwas erwarten von einem Jugendlichen!!
Richtig ist es wurde kommuniziert, das wissen alle Beteiligten und nicht erst seit ein paar Monaten!
Entscheidungen trifft die sportliche Leitung sowie der Spieler/Agent/Eltern.Der Verein geht seinen Weg, genauso wie die Jungs der einfach viele Fragen aufwirft und nicht gutgeheißen werden muss.
Manchen möchte man einen guten Ratschlag geben, diese werden eben aus unterschiedlichsten Gründen nicht wahrgenommen…
Als Fan vom Spieler / Verein sollte man sich nicht wichtiger machen und ohne Erkenntnisse hier falsche Behauptungen posten nur weil man bei LC was aufgetischt bekommt und umgekehrt natürlich ebenso.Ich empfinde die Posse um HG äußerst primitiv.
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Da einige User immer wieder nachfragen, was die genauen Probleme hier im Konzept sind, es geht u.a. um mangelnden Respekt, Fairness und Ehrlichkeit.
Ich lese gerade die Brose News, da habe ich einen Lachkrampf nicht verhindern können.Headline: WEITERENTWICKLUNG DES BROSE-JUGENDPROGRAMMES
Markus Lempetzeder… wird… ein neues Aufgabengebiet übernehmen…seine Erfahrung und sein Fachwissen im Schulprogramm einbringen…Ballschule…KIGA-Aktivitäten…
Wer Lempetzeders Nachfolger als NBBL-Head Coach werden wird, entscheiden die Verantwortlichen Anfang kommender Woche.Ich will hier keine Diskussion über Markus Lempetzeder lostreten. Ich weiß, dass er eine streitbare Person ist und viele Menschen ihre Probleme mit ihm haben, aber es geht mir hierbei um die Art und Weise, wie verlogen alles dargestellt wird.
Die Scheinheiligkeit mit der hier die Degradierung des erfolgreichsten Jugendtrainers unseres Konzeptes betrieben wird, sucht seinesgleichen und macht uns mal wieder in ganz Deutschland lächerlich!Man kann von Markus halten, was man will, aber die meisten Jungs (bis auf diejenigen und deren Eltern, die er als talentfrei befunden hat und die sich bei einem neuen Trainer auch nicht verbessern werden, weil einfach kein Potential vorhanden ist) mögen ihn und schätzen sein Fachwissen und seine Trainingsmethoden. Die Verantwortlichen und anderen Trainer hier hassen ihn, weil er auch ein Alphatier ist und noch dazu erfolgreicher als sie selbst.
Er hat jahrelang mit Bravour gemacht, was eigentlich die Aufgabe dieses Konzeptes ist, nämlich Spieler entwickelt und das kann sonst kein Trainer dieses Jugendkonzeptes von sich behaupten.
Außerdem war es ihm völlig egal, wenn ihm vorgeschrieben wurde, wie viel Spielzeit welcher Spieler zu haben hat. Er hat die europäischen Spieler niemals seinen heimischen Spielern vorgezogen und der Erfolg gab ihm Recht. Wer war noch mal als ganz junger Jahrgang Topscorer beim diesjährigen Endspiel zur gewonnenen deutschen Meisterschaft? Nils Haßfurther, der jetzt das Konzept verlassen hat.Der Rausschmiss von Lempetzeder hat sicher auch seinen Teil dazu beigetragen, dass Manuel Feuerpfeil das Konzept verlassen hat. Mich wundert, dass Nicolas Wolf noch da ist, dem in der letzten Saison am übelsten mitgespielt wurde. Vermutlich auch nur eine Frage der Zeit.
Außerdem
entscheiden die Verantwortlichen Anfang kommender Woche Lempetzeders Nachfolger
. Auch wieder unaufrichtig, es ist doch schon längst entschieden und deshalb laufen die Spieler, denen ein fachlich kompetentes Training wichtig ist, weg.Es wurde geschrieben, die sportliche Leitung trifft hier alle Entscheidungen. Das ist jetzt eben die Frage? Das wäre ja dann wohl Baiesi.
Da ich kein Spiel unserer Profis verpasse, erlebe ich regelmäßig Trinchieri (ich bin sein größter Fan) und Beyer ist auch meistens präsent aber Baiesi habe ich in der letzten Saison vielleicht 2-3 Mal wirklich wahrgenommen und er kommt nicht besonders sympathisch rüber.
Was mich nämlich eigentlich umtreibt ist die Frage, wer für diese ganzen Probleme hier in unserem Jugendkonzept verantwortlich ist oder sie vielleicht sogar verursacht. Ist das wirklich Villmeter oder ist er nur Handlanger von Baiesi?Eines ist sicher, wenn diese Psychospielchen der letzten Saison weitergehen, habt ihr spätestens um Weihnachten rum keine spielfähigen Mannschaften mehr, weil die Spieler mit Eiern in der Hose weg sind oder sich krank/verletzt melden. Selbstverständlich mit ärztlichem Attest
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Eigentlich wollte ich hier nicht mehr schreiben, aber für Baiesi muss ich eine Lanze brechen!
Ich kann ihn von meinem Platz gut beobachten. Er kommuniziert auch während des Spiels sehr viel mit Trinchieri und er ist außerordentlich freundlich zu uns Zuschauern!
Fachlich kann ich nichts sagen, da ich ihn ja nicht näher kenne. Ich denke nur, wer in der NBA Scout ist bzw. war, kann nicht “keine Ahnung” haben.
Ich weiß, das hast Du nicht geschrieben, ich lese es aber zwischen den zeilen. -
Jim wade da sind wir mal einer Meinung. Baiesi macht im Profibereich einen sehr guten Job, was man an der Zusammenstellung der Mannschaft erkennen kann. Gut es sind auch die notwendigen Mittel vorhanden, aber die enge Abstimmung und klare Vorstellung wie das Team spielen soll ist erkennbar.
Der Nachwuchsbereich wird doch von uns allen überschätzt. Denke Lempezeder wird das akzeptieren müssen, aber vielleicht ist mal ein Jahr so eine Tätigkeit zu übernehmen ganz sinnvoll für alle.
Müssen eben andere beweisen, dass sie es können, Nämlich Spieler und ein Team zu entwickeln. Spannend wird hierbei sein, wie sich die Spieler Fichtner, Wolf, Kulboka, Taras, Olinde entwickeln werden. Daran wird man dann auch die Arbeit der Trainer messen lassen müssen.
Wie gesagt ich hätte mir früher auch mal so einen Talentpool als Trainer gewünscht, dann hätte ich auch mal einen Deutschen Meistertitel feiern können, aber ich war einfach auch zu schlecht als Trainer
Die Abgänge werden quantitativ auf alle Fälle ersetzt (wir haben eine Großzahl an Spielern hier im Konzept) und haben sich auch dagegen entschieden nicht Deutscher Meister werden zu wollen, denn mit ihrem neuen Team ist dies in keiner Weise zu erreichen. Aber sie haben das entschieden.
madrob : fand deinen Beitrag gestern sehr gut und er bringt es genau auf dem Punkt !!
Also Ende mit dieser sinnlosen Diskussion. Hoffen wir für alle Spieler, dass sie gesund bleiben und alle mit Begeisterung Bball spielen. -
Ob Daniele seinen Job gut macht kann wohl nur sein bzw seine Vorgesetzten beurteilen.
Leute lasst die Kirche im Dorf, es gab schon immer und überall und vor allem auch bei uns Probleme/Unaufrichtigkeit.
Jeder Verein/Partner der letzten 30ig! Jahre kann ein Lied davon singen.
Frag in BGB, Rattelsdorf,Litzendorf, TTL etc es wurden auch früher schon Spieler/Trainer/Verantwortliche geschnitten die nicht den vorgegebenen Weg mitmachen wollten!
Ja es ist so wer bestellt der zahlt.
Allerdings sind auch mir Typen lieber, jedoch find ich momentan fast keine. -
@Jim-Wade
Ich wollte Baiesi keinesfalls die fachliche Kompetenz absprechen. Auf mich persönlich wirkt er einfach nicht sonderlich sympathisch (ich habe noch nie ein Wort mit ihm gewechselt), aber selbstverständlich ist es grandios, was im Profibereich von ihm geleistet wird.Mein Gedankenansatz war ein völlig anderer.
Es gibt ja ganz offensichtlich, wenn ich hier lese und die Erzählungen der Betroffenen dazu nehme, 2 verschiedene Krisenherde.
Einmal werden die Burschen wohl respektlos behandelt und mit allem Möglichen (zu wenig Rücksicht auf Schule, Straftraining, grenzwertige WhatsApp-Kommunikationen, unpädagogische Sanktionen bei Verfehlungen, etc….) psychisch unter Druck gesetzt und andererseits werden die Trainingseinheiten teilweise als unsinnig bezeichnet, da fachliche Inkompetenz unterstellt wird.
Wie gesagt, ich berichte hier von Dingen, die mir immer wieder von verschiedenen Leuten, erzählt werden, ohne Garantie auf Richtigkeit! Aber es scheint mir unwahrscheinlich, dass so viele Menschen völlig ohne Grund auf eine Person schimpfen.
Ich höre halt immer den Namen Villmeter in jeglichem Negativzusammenhang, habe diesen Mann zwischenzeitlich ca. 5 Mal gesehen und finde jetzt nicht, dass er wie ein Monster aussieht ;-))Zumindest die Behandlung der Spieler betreffend, habe ich jetzt eine Überlegung angestellt (basketballtechnisch halte ich mich raus, da ich nie bei einer Trainingseinheit dabei war und ich einigen Usern recht geben muss, dass man da ganz schwer beurteilen kann, wie gut ein Trainer wirklich ist).
Vom Hörensagen ist Baiesi (Trinchieri natürlich auch) ein Perfektionist ohne nennenswertes Privatleben, d.h. seine Aufgabe als Sportdirektor ist ja nicht einfach nur ein Job für ihn, sondern sein Leben.
Vielleicht erwartet er diesen Einsatz auch von den Spielern dieses Jugendkonzeptes, kann nicht akzeptieren, wenn die Jungs auch noch andere Inhalte im Leben haben und dadurch baut sich dieser irre Druck auf. Zitat von Spielern :Wir werden wie Leibeigene behandelt
.
Das wäre für mich eine denkbare Erklärung, wenn Baiesi wirklich derjenige ist, der im Jugendbereich sämtliche Entscheidungen (vor allem auch persönlicher Art, die hier so kritisiert wird) trifft. Ich will diesem Mann wirklich keine Boshaftigkeiten unterstellen, aber vielleicht ist die Kombinationsportverrückter Italiener
undwohlbehüteter deutscher Jugendlicher
einfach eine komplizierte Verbindung.Ich versuche einfach nur zu ergründen, warum die Situation so verfahren ist, ohne jemanden zu Unrecht beschuldigen zu wollen. Weil so hochexplosiv, wie ich die Stimmung erlebe, glaube ich persönlich nicht, dass die Devise
Schwamm drüber und weitermachen wie bisher
eine funktionierende Lösung ist. -
Interessanter Anhaltspunkt von dir Alf67. Wäre vielleicht wirklich denkbar.
Vor allem, da Baiesi ja eigentlich überwiegend mit Vollprofis zu tun hat.
Meiner Meinung nach sollten oder müssen sogar, sich Profis anders behandeln lassen als z.B. Schüler. Da könnte nämlich ein weiteres Problem seine Ursache haben.
Die 3 Spieler, die jetzt nach Nürnberg wechselten waren ja letzte Saison alle Schüler und vor allem Moritz wurde in seinem Abiturjahr vielfach hier von verschiedenen Personen unter Druck gesetzt.
Da ja in den Jugendmannschaften inzwischen ein hoher Anteil an Internetschülern mit geringem schulischem Aufwand und auch einige Vollprofis spielen, wird vermutlich in der Behandlung zu wenig dazwischen unterschieden. Das sorgt zusätzlich für Frust.
Ein Profi hat sich Basketball als Beruf ausgesucht und da gibt es halt nicht nur Sonnenzeiten, aber ein Schüler hat schon genug Druck in der Schule und das müsste eigentlich berücksichtigt werden. Er braucht in seiner FREIZEIT auch zwischendurch mal Ausgleich und Spaß.
Natürlich spielen sie alle in der gleichen Mannschaft und müssen ihre Leistung bringen aber den zusätzlichen psychischen Druck sollte man vielleicht versuchen zu mindern. Es sind Schüler und keine Profis, auch wenn die meisten von ihnen, welche werden wollen.
Und ein mögliches GegenargumentWer Profi werden will, muss mit Druck umgehen können
ist für mich nicht haltbar, weil man nicht hundert 15-jährige jahrelang wie Profis behandeln sollte, nur weil einer von ihnen in 5 Jahren den Sprung wirklich schafft. Und außerdem muss sich in der letzten Saison Einiges im Jugendkonzept negativ verändert haben, sonst wäre der Aufschrei nicht so groß.
Also mein Appell an alle Verantwortlichen, wer das jetzt auch immer sein mag, versucht wirklich mal ernsthaft die verschiedene Baustellen zu beseitigen oder zu schmälern.
Es wäre doch schade, wenn unsere Profis so erfolgreich wie nie sind und unser schönes Jugendkonzept vor die Hunde geht oder in Deutschland nur noch belächelt wird.
Schönen Gruß von jemandem, dem das alles hier wirklich am Herzen liegt und inzwischen das Herz blutet! -
Die Verantwortlichen haben die Probleme bereits gelöst.
Die Verantwortlichen von Beyer und Trinchieri über Baiesi und Villmeter bis Kositz, Völkl, usw. sind sich offensichtlich einig, wie es laufen soll und gehen ihren Weg.
Und die Gruppierung, die gemeint hat, sie könnte ihr eigenes Ding durchziehen, ist entfernt, bzw. hat sich selbst entfernt. Das ist von allen Seiten konsequent und gut.
Insofern könnten alle zufrieden sein, wenn dann endlich auch die bodenlose Hetze gegen Villmeter ein Ende finden würde. Villmeter als respektloses Monster darzustellen und gleichzeitig Lempetzeder als von allen geliebten Trainer zu glorifizieren, ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten. -
brettzerstorer : “Wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben…”
Es geht doch hier bei der ganzen Diskussion nicht um die Spieler die aus eigenen Stücken gegangen sind und sich in die Obhut eines neuen Vereins und der Förderung von Geschwindner gegeben haben, auch wenn ich dies schade finde, sondern vielmehr um die Jugendlichen die hier gegangen wurden, deren Schicksal und Geschichte viel dramatischer ist. Die hier einen Ort der sportlichen und menschlichen Förderung vorfinden wollten und nunmehr zB ein Junge ein Jahr vor dem Abitur gehen muss. Das ist doch das wirkliche Problem, schon mal daran gedacht. Es geht doch hier schon lange nicht mehr um Trainer A oder B, und deren Qualitäten, sondern vielmehr um Verhalten gegenüber Jugendlichen, Einhalten von Standards etc. besonders, wenn sich Jugendliche (minderjährige) in die Obhut einer Organisation begeben und die Eltern sich auf die Organisation und den handelnden Personen verlassen müssen. Das ist doch die eigentliche Thematik und hierfür verantwortlich zeichnet eben der Jugendleiter, wie vorher auch andere die Verantwortung sehr gut getragen haben. Ich würde dir vorschlagen, dich mal mit direkt betroffenen Personen (Eltern und Jugendlichen) auseinander zu setzen, dann kannst Du dir ein objektives Bild selbst verschaffen. Es geht nicht nur um wilde whatsapp Nachrichten von Verantwortlichen an Spieler, deren Inhalt an Dreistigkeit kaum zu übertreffen sind und deren Verfasser leider nicht berücksichtigen, dass sie Teil einer großen, traditionsreichen Organisation sind und nicht als Privatpersonen ihren Frust freien Lauf geben können. Das gibt eben ein Bild, es fügt sich Steinchen für Steinchen wie bei einem Mosaik und das Bild ist leider wahrlich nicht mehr schön anzusehen. Dies monieren viele Leser und auch ich. Wie gesagt Spieler kommen und gehen, das ist sportlicher Alltag, aber wie man mit Jugendlichen umgeht, die sich vom Elternhaus gelöst haben, ist eine ganz andere Dimension und Verantwortlichkeit. Souveräner Stil und tadelloser Umgang mit Mitarbeitern dafür steht der Hauptsponsor und hierfür sollte auch das Jugendkonzept stehen. Erforderlich sind hierzu Menschen, die dies können, bereit sind ihr Ego etwas hintenanzustellen und dafür einstehen. -
Ich habe jetzt mal nachgeschaut: Am 1.8. wären vermutlich hahnweg, ballermrk, alf67 und mondfahrer hier gewesen. Zumindest toben diese sich hier am meisten aus (ja, ich weiß, das geht auch aus dem Urlaub).
Warum hat sich keiner angemeldet (ich bleib dabei - lt. ThoVo “keiner” bzw. einer) um dieses Thema mit Beyer, Villmeter und Hirmke zu diskutieren?
Natürlich, dann müsste man ja aus der “feigen” Anonymität heraustreten…
Ich habe das mit verschiedenen Teilnehmern schon gemacht und muss sagen, man versteht sich besser, wenn man einem Anderen was ins Gesicht sagen kann bzw. muss.