Wie erreicht Brose das Viertelfinale ?
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Da das wirklich eine komplizierte Sache werden kann, möchte ich hierzu einen eigenen Thread aufmachen.
Zunächst muss man berücksichtigen welche wichtigen Spiele noch stattfinden.
Barcelona - Bamberg, Bamberg-Vitoria / Kaunas -Barcelona/ Vitoria-Madrid/ Madrid .- Khimki/ Khimki-Piräus/
Piräus - Moskau/ Moskau- Kaunas
Bleibt Bamberg bei 6 Siegen ist man in jedem Fall raus.
Sollte man noch zweimal gewinnen ist man mit 8:6 Siegen in jedem Fall weiter.
Dabei gibt es vier Möglichkeiten. Die erste eher unwahrscheinlichste ist, dass Moskau noch zweimal verliert/ Madrid zweimal gewinnt und Olympiakos zweimal gewinnt. Das würde bedeuten, dass 5 Mannschaften 8:6 Siege haben.
bei diesem 5er Vergleich wäre Vitoria draußen. (wir 3.)
Gewinnt Moskau gegen Kaunas und enden die anderen Spiele wie vorher kommt es zu einem 4er Vergleich zwischen
Bamberg, Madrid,Piräus und Vitoria und die Basken wären wieder draußen. (wir 3.)
Gewinnt Khimki gegen Piräus und in Madrid käme es zu einem Dreiervergleich zwischen Vitoria, Khimki und
Bamberg falls Vitoria zu Hause gegen Madrid verliert. (wir 4.) Gewinnt Vitoria gegen Madrid und gewinnt Khimki zweimal kommt es zum Vergleich mit Khimki um den dritten Platz… Khimki gewinnt (wir 4.)
Können wir nun aber auch mit 7 Siegen weiterkommen ?
Niederlage in Barcelona und Sieg gegen Vitoria würde bedeuten, dass die ersten beiden Plätze vergeben sind
und Barcelona bei einem Sieg in Kaunas Dritter wird. Der vierte Platz wird zwischen Madrid, Khimki,Bamberg,Piräus ausgespielt. Da hätte Madrid die besten Karten, wenn sie mindestens 7 Siege erreichen (z.B. bei einem Sieg
zu Hause gegen Khimki) Würden sie darüber hinaus noch in Vitoria gewinnen hätten wir einen spanischen Dreiervergleich um Platz 2-4 . Würde Barcelona in Kaunas verlieren nach dem Sieg gegen uns, käme es zu einem
Vergleich der Teams mit 7 Siegen (Barcelona/Madrid/Khimki/Bamberg/Piräus) Dazu müsste Khimki zu Hause gegen Piräus gewinnen und Piräus zu Hause gegen Moskau, Madrid gegen Khimki gewinnen und in Vitoria verlieren.
Da wären Madrid und Barca weiter (je 5 Siege)
Mit 7 Siegen können wir bei Niederlage in Barcelona nur weiterkommen, wenn Madrid aus dem Mehrfachvergleich fällt
also zweimal verliert, Khimki in Madrid gewinnt, gegen Olympiakos verliert und Olympiakos sein letztes Spiel gegen Moskau verliert. Gewinnt Barcelona in Kaunas sind sie Dritter. Wir kämen in einen Dreiervergleich mit Olympiakos
und Khimki. Den würden wir gewinnen. Würde Barcelona in Kaunas verlieren käme es zu einem Vierervergleich.
Auch den würden wir gewinnen. Die Wahrscheinlichkeit mit 7 Siegen weiterzukommen ist aber sehr gering.
Ich persönlich rechne am Ende mit 7 Siegen für Madrid, Khimki, Bamberg u. evtl.Piräus. Da hat dann Madrid die besten Karten. Theoretisch könnte man auch in Barcelona gewinnen und gegen Vitoria verlieren und käme dann auch auf 7 Siege. Würde Madrid gegen Khimki gewinnen und Khimki gegen Olympiakos käme es zu einem Vierervergleich
den würde Madrid gewinnen vor uns und wir wären als 4. weiter. Auch wenn Piräus(Sieg gegen Moskau)dazukommt
wären wir weiter.
Jetzt reicht es aber ! Hoffe ich habe nichts übersehen. Bin für Korrekturen dankbar. -
Sehr schöner Service, Danke!
(Außer die Formatierung )
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Tja, schlaflose Nächte …. (01:26 Uhr)
Interessant ist die Bestätigung, dass wir mit 2 Siegen in jedem Fall dabei sind bei der Sause. Das war mit noch nicht so klar. Wir haben es also “in den eigenen Händen”. Das ist schon mal gut.
Intuitiv habe ich mir gedacht, es wäre nächsten Donnerstag gut, Olympiakos in Khimki um 19:45 Uhr schon mal fest die Daumen zu drücken, damit sie drin bleiben in den Vergleichen. Das zeigt sich in der Tat als Schlüssel für vieles.
Ebenso intuitiv dachte ich mir, dass es mit 7-7 auf jeden Fall verdammt knapp wird und wir dazu auf jeden Fall in Barcelona gewinnen müssen. Also auf jeden Fall. Wobei das jetzt - wo es auch für die um alles geht - eine noch aberwitzigere Aufgabe ist als daheim gegen CSKA. Aber nun gut - das ist eben die Todesgruppe.
Was mir nicht klar war, weil ich kein so komplexes Berechnungsprogramm habe, mit dem ich meine schlaflosen Nächte füllen kann, ist, dass es auch noch bei einer Niederlage in Barcelona irgendwie klappen kann, und zwar mal gar nicht soooooo völlig abstrus. Das ist dann die Konstellation, dass Khimki, WEIL sie daheim gegen Oly verloren haben (die ja nioch weiterkommen wollen), am letzten Spieltag nochmal alles in Madrid reinhauen muss, um weiter zu kommen (in der Hoffnung, dass WIR zu Hause gegen Vitoria verlieren).
Jede Wette, dass am letzten Spieltag zwei oder gar drei Buzzerbeater in verschiedenen Hallen dafür sorgen, dass diese Fragen erst am 1. April gelöst werden können, weil sämtliche Server gleichzeitg abkacken, während die Buzzer-Würfe in der Luft sind.
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Vielen Dank für den Thread und deine Aufarbeitung der derzeitigen Tabellenkonstellation @foreveryoung.
Summasummarum wird das Spiel am Donnerstag einfach unglaublich wichtig.
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http://www.euroleague.net/main/results/showgame?gamecode=222&seasoncode=E2015
Interessant - die EL verkündet, das Brose “cannot qualify or be eliminated this week” - im Gegensatz zu Barca, die unter bestimmten Umständen am Donnerstag rausfallen, wenn sie mit mind. 4 gegen Bamberg verlieren. Also, das sagt die EL.
Das erhöht den Druck auf die (zweit) größte Sportmarke der Welt natürlich erheblich. -
Wie können wir denn jetzt noch weiterkommen, also wie müssten die anderen Teams für uns spielen? Denn laut der EL können wir diese Woche ja noch nicht rausfliegen.
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Also vorbei ist es noch nicht, aber für die Termingestalter in der BBl wäre es natürlich "chaotisch, wenn die Brösel noch weiterkommen sollten. ich biete Folgendes an: Barcelona verliert in Kaunas, Madrid verliert in Vitoria und zu Hause gegen Khimki, Brose gewinnt gegen Vitoria und Olympiakos im letzten Spiel gegen Moskau. Dann hätte man einen Dreiervergleich mit Barca und Olympiakos und wäre tatsächlich weiter. Für ein solches Szenario ist aber die Wahrscheinlichkeit äußerst gering.
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Andere Option ist dann wohl wie vorher, nur dass Madrid beide Spiele gewinnt (in Vitoria und gg Khimki). Dann gibt es einen 4er Vergleich Barca, Bamberg, Khimki und Oly. Auch da wäre Bamberg an 1.
Alles ziemlich unwahrscheinlich. -
Also vorbei ist es noch nicht, aber für die Termingestalter in der BBl wäre es natürlich "chaotisch, wenn die Brösel noch weiterkommen sollten. ich biete Folgendes an: Barcelona verliert in Kaunas, Madrid verliert in Vitoria und zu Hause gegen Khimki, Brose gewinnt gegen Vitoria und Olympiakos im letzten Spiel gegen Moskau. Dann hätte man einen Dreiervergleich mit Barca und Olympiakos und wäre tatsächlich weiter. Für ein solches Szenario ist aber die Wahrscheinlichkeit äußerst gering.
Es gibt noch eine zweite Möglichkeit:
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Madrid gewinnt morgen in Vitoria
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Madrid gewinnt gegen Khimki
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Zalgiris gewinnt gegen Barca
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Olympiakos gewinnt gegen ZSKA
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Brose gewinnt gegen Laboral
Madrid und Laboral wären mit jeweils acht Siegen Zweiter und Dritter. Danach folgen Brose, Barca, Olympiakos und Khimki mit sieben Siegen.
Vierer-Vergleich wäre wie folgt:
- Brose 4:2
- Barca 3:3
- Khimki 3:3
- Olympiakos 2:4
Also ich würde morgen eher Real die Daumen drücken, dann bräuchte es am letzten Spieltag nur vier Heimsiege und alles ist gut.
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Unwahrscheinlich ja, aber Zalgiris hatte zuletzt gezeigt, dass sie Zuhause gerne noch einen Sieg holen würden. Auf der anderen Seite ist Barca Auswärts nicht brillant (nur einen Sieg im Top16).
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@ gert-jason-Fan
Ist ja genau das Szenario, das Giant beschrieben hat. Kaunas hat in der Gruppenphase zwar zu Hause gegen Barcelona verloren, aber immerhin in Barcelona gewonnen. Ganz chancenlos scheinen sie nicht, aber da muss ja noch Oly gegen
CSKA gewinnen und wir gegen Vitoria. Lassen wir uns einfach überraschen. -
Also unter der Vorraussetzung, dass Bamberg nächste Woche gegen Laboral zuhause gewinnt ergibt sich folgenden Konstellation:
Die Begegnung von CSKA ist nicht von Bedeutung und spielt in der weiteren Betrachtung kein Rolle.
Von Bedeutung sind folgende Partien:Spieltag 13:
Laboral – MadridSpieltag 14:
Kaunas – Barcelona
Madrid – Khimki
Olympiakos – CSKAAlle Begegnungen haben 2 Möglichkeiten des Ausgangs. Somit gibt es 16 verschiedene Konstellationen.
Bei einem Sieg von Bamberg gg. Laboral gibt es von den 16 Möglichkeiten genau 4 Stück bei denen Bamberg weiterkommt. Im folgenden Zähle ich die Möglichkeiten auf. Bei einer 1 hinter der Begegnung heißt das erstgenannte Mannschaft gewinnt. Bei einer 2 gewinnt die zweitgenannte Mannschaft.Möglichkeit 1:
Laboral – Madrid 1
Kaunas – Barcelona 1
Madrid – Khimki 1
Olympiakos – CSKA 1Möglichkeit 2:
Laboral – Madrid 1
Kaunas – Barcelona 1
Madrid – Khimki 2
Olympiakos – CSKA 1Möglichkeit 3:
Laboral – Madrid 2
Kaunas – Barcelona 1
Madrid – Khimki 1
Olympiakos – CSKA 1Möglichkeit 4:
Laboral – Madrid 1
Kaunas – Barcelona 1
Madrid – Khimki 2
Olympiakos – CSKA 2Diese Angaben sind ohne Gewähr. Bitte korrigieren falls Fehler enthalten.
Wer das ganze ausführlicher in Tabellenform will -mit allen anderen Möglichkeiten kann sich gerne per PN mit seiner Email an mich wenden. -
@eisdealer danke starke sache!
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@eisdealer danke starke sache!
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Deine Möglichkeit 4 funktioniert leider nicht, denn sie ergibt folgende Tabelle
1: ZSKA 9 oder 10 Siege
2: Vitoria 9
3. Khimki 8
4. Barca 7 (im direkten Vergleich besser als Brose mit 7)Ohne einen Sieg von Olympiakos läuft nichts für Bamberg.
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@Gert-Jason-Fan hat oben doch schon die 2 Optionen genannt. Das entspricht deinen Möglichkeiten 2 & 3.
Deine anderen beiden Optionen klappen nicht. Bei Möglichkeit 1 gibt es einen 5er Vergleich mit Real, Barca, Oly, Khimki und Bamberg. Bamberg hat hier eine Bilanz von 4 Siegen. Man würde von Barca und Real mit je 5 Siegen überholt werden.
Bei Möglichkeit 4 kommt es zum direkten Vergleich mit Barca, den man gestern verloren hat.
Zusammengefasst kann man sagen: Bamberg kommt weiter, wenn Barca verliert, Olympiacos gewinnt und Real seine zwei Spiele nicht “splittet”.
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@ schlaumeier und mastermind00
Ihr habt natürlich völlig Recht es gibt wirklich Es gehen von den von mir genannten Optionen Versionen tatsächlich nur 2 und 3.Mal eine andere Frage. Wenn in einem Dreiervergleich 3 Mannschaften Punktgleich sind, zählt dann das Korbverhältnis?
Dies wäre aus meiner sicht der Fall bei volgender KonstellationLaboral – Madrid 2
Kaunas – Barcelona 1
Madrid – Khimki 1
Olympiakos – CSKA 2Madrid 8 Siege
Bamberg, Barca, Khimki 7 Siege
Olympiakos 6 SiegeBamberg Barca Khimki mit jewils 2 Siegen im Dreiervergleich. Korbdifferenz dürfte aber deutlich gegen uns sprechen.
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Ja, in diesem Fall würde die Korbdifferenz den Ausschlag pro Barca geben.
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Verhältnis oder Differenz? Es kann durchaus, und zwar auch im “Realfall Basketball”, die Differenz kleiner sein, während das Verhältnis größer ist (2 und 1 versus 5 und 3; Verhältnisse: 2/1=2 > 5/3=1,67; Diff: 2-1=1 < 5-3=2) .
In der meisten Zeit und in den meisten Ligen war immer das Verhältnis von Interesse, was im Übrigen beim Basketball eine verdammt gute Kenngröße ist. Beim Fußball passt das weniger, da insgesamt zu wenig Tore erzielt werden bzw. da ein kanpper Vorsprung häufig gut verteidigt wird.
Was zählt also hier? -
Man man man, vielen lieben Dank für Erläuterungen. All diese Möglichkeiten hätten sich die Brose Baskets ersparen können, hätten sie zumindest einmal gegen Real gewonnen, und das war dicke drin. Aber zu spät, und trotzdem hoffen wir auf ein gutes Ende.
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@Gert-Jason-Fan hat oben doch schon die 2 Optionen genannt. Das entspricht deinen Möglichkeiten 2 & 3.
Deine anderen beiden Optionen klappen nicht. Bei Möglichkeit 1 gibt es einen 5er Vergleich mit Real, Barca, Oly, Khimki und Bamberg. Bamberg hat hier eine Bilanz von 4 Siegen. Man würde von Barca und Real mit je 5 Siegen überholt werden.
Bei Möglichkeit 4 kommt es zum direkten Vergleich mit Barca, den man gestern verloren hat.
Zusammengefasst kann man sagen: Bamberg kommt weiter, wenn Barca verliert, Olympiacos gewinnt und Real seine zwei Spiele nicht “splittet”.
mein Fünkchen Hoffnung liegt auf Möglichkeit 3
Kaunas hängt sich noch einmal rein, cska ist die letzte partie in Piräus wurscht.
ich denke nicht, dass real zuhause gegen khimki verliert, also muss real heute bei laboral gewinnen.
zwischenstand: 26:18 für real
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Um so ärgerlicher nochmal die Ansetzung des letzten Spieltages. Selbst wenn alles passen sollte bis dahin für Bamberg, am Tag darauf erst (!) spielt Piräus gegen CSKA. Und Piräus wäre dann schon sicher ausgeschieden. Ob die da noch rechte Lust haben bezweifle ich…Wobei CSKA schon sicher Erster wäre. Die haben dann wohl beide keine Lust.
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67-67 nach drei vierteln.
James mit 6/6 von der dreier-Linie.
Die zwei Dreier von Llull waren jetzt aber auch vom Feinsten, oder?
Ich fall vom Stuhl …… (muss ja für Real sein) …ja, die llull dreier waren sahne.
ich bin aufgrund der von mir favorisierten Möglichkeit drei pro real.
noch 1:30 bei +5 real
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Mailmann, jetzt darfst du so richtig gegen Real sein am letzten Spieltag.
Aber wie unwahrscheinlich ist das denn:
Barca muss in Kaunas verlieren und Real daheim vs. Khimki. Dazu noch CSKA in Oly und Laboral in Bamberg.
Mehr als unwahrscheinlich, leider.
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Mailmann, jetzt darfst du so richtig gegen Real sein am letzten Spieltag.
Aber wie unwahrscheinlich ist das denn:
Barca muss in Kaunas verlieren und Real daheim vs. Khimki. Dazu noch CSKA in Oly und Laboral in Bamberg.
Mehr als unwahrscheinlich, leider.
aaach, völlig egal.
Hauptsache dabei bei der Narretei.
Bis zum Schluss, wenn die fette Lady singt ….