(RLW) 1. Regionalliga Saison 2016/2017
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Wie bekommt man eigentlich heutzutage ein Plexiglasbrett kaputt, bei der die Ringhydraulik doch mittlerweile vom “Brett” entkoppelt ist?
Genau diese Frage stelle ich mir auch die ganze Zeit schon.
OK, MoD hat eine Erklärung geliefert, als ich geschrieben habe. Das würde jedoch auch erklären, warum ein Anbringen des Brettes durch Nicht-Fachleute auch nicht sinnvoll ist. -
@3für2
Das wirst du aber definitiv erst wissen, wenn etwas schlimmes passiert ist. Wenn es um sehr viel Geld geht, weil jemandem etwas passiert ist und man die Verantwortung vor Gericht klären muß.
Bis dahin wird von allen Seiten viel geredet.
Beispiel:
Selbst eine simple Selbstregulierung, wie eine selbst ausgewechselte Glühbirne im Eingangsbereich durch den Verein, die natürlich wieder ausfiel (da war halt was anderes im Argen) und es in Folge zu einem Sturz mit Armbruch kam, führte bis kurz vor knapp zu einem Prozeß, wenn die Versicherung des Vereins nicht doch noch (da ging es tatsächlich nur noch um Tage) ihr ok gegeben hätte. Bis dahin war eigentlich abgesprochene Selbstverständlichkeit, daß der Verein alles in seinen Möglichkeiten stehende tut um Ausfälle zu vermeiden. Nur hier hätte es zu einer Absage führen müssen (laut Versicherung) weil man sich als Verein der Verantwortung bewußt sein mußte, daß handwerkliches Halbwissen schaden kann. -
Manipulation von Spielen durch absichtlich im Spiel beschäftigte Korbanlagen sind Unsinn.
1. Wie oft kommt ein Spieler in den letzten 5 min
zu einem Dunking Versuchb ei dem er es möglicherweise schafft die Anlage zu Beschädigen!?
2. Selbst wenn ein oder mehrere Spieler einer Mannschaft dazu kommen sollte kann es nur mit dranhängen oder am Ring Wippen oder ähnlichem vielleicht gelingen.
Für diesen Fall haben die Regeln den SR Möglichkeiten
gegeben weitere Versuche zu unterbinden.Der zu Bruch gegangene Herforder Korb hatte bestimmt
schon Hunderte wenn nicht sogar Tausende Dunkings
erlebt.Sorry, wer hier die Möglichkeit eines absichtlichen
Beschädigen im Spielverlsuf mit dem Ziel einer Euansetzung ersinnt hat etwas falsche Denkweisen.3. in über 45 Jahren Basketball habe ich noch niemals
einen Spieler kennengelernt der so etwas auf Anweisung eines Ciaches umsetzen würde kennen gelernt. -
In “unserer” Halle - gehört der Stadt - ist es uns untersagt, defekte Spielbretter zu wechseln. Und das, obwohl wir am Wochenende selbst der offizielle “Hausmeister” der Stadt sind (die spart dadurch Geld). Dennoch haben wir in der Halle jahrelang 1. Regio und ProB gespielt. Am Montag turnen da aber 90 Fünftklässler durch die Halle. Da ist der Stadt es völlig egal, was in der WBV-Ausschreibung steht.
Kann es sein, dass sich hier manche (und ihren Randsport) etwas zu wichtig nehmen?
Witzig auch die Argumentation, es könnten nun mit abgerissenen Körben und zersplitterten Brettern Neuansetzungen erzielt werden. Würde anders entschieden, kann ich mit dem gleichen Tun 0:20-Wertungen für den Heimverein erzielen. Was ist jetzt “besser”?
Sportlich ist auf jeden Fall, einen Sieger mit 4x10 Minuten Basketball zu ermitteln.
Aber leider gibt es immer noch Menschen, die sich daran ergötzen, dass jetzt die Sockenfarbe beim Hobbybasketball geregelt wird. Sollte irgendwann in der Ausschreibung stehen, die Urinsteine in den Pissoirs der Halle müssen die gleiche Farbe haben, sind wir soweit: Der Sport ist tot, aber das Reglement lebt…
Könnten wir bitte noch eine Diskussion aufmachen, was zu entscheiden ist, wenn Herford das Brett getauscht hätte, aber 32 Minuten dafür gebraucht hätte?! Das fehlt mir noch… -
Dennoch haben wir in der Halle jahrelang […] ProB gespielt.
Dann sei froh, dass dort nie ein Brett kaputt gegangen ist. Ich glaube kaum, dass in der ProB deswegen ein Spiel neu angesetzt worden wäre. Kommt mir bitte niemand mit dem Fall Osnabrück 2008 - dort ging im Laufe des Spiels das 2. Brett kaputt! Das erste ging beim Aufwärmen kaputt und wurde gewechselt, ein zweites Ersatzbrett war nicht vorhanden und von den Regeln nicht gefordert.
Meine persönliche Meinung: Die Tatsache, dass ein Brett nicht getauscht werden darf, macht die Halle nicht gleich untauglich für den Fall der Fälle. Nur wenn der dann eintritt (sehr selten, aber kommt vor), dann muss ich eben mit der Konsequenz daraus leben, wenn ich nicht jedes Spiel Fachpersonal bereithalten möchte, welches einen Austausch durchführen dürfte… -
Zum defekten Brett
In der BBL gibt es dazu diese Regelung!
In den BBL-Standards steht:
4. Technische Ausrüstung
…. Heimverein …. ist verpflichtet, Ersatzkörbe und -spielbretter, die zu den vorhandenen Anlagen passen müssen, bereit zu halten. Ein Ersatzbrett nebst Korbring und Netz muss montagefertig vorgehalten werden.
Der Ersatz von technischen Ausrüstungsgegenständen im Falle eines Schadens muss umgehend und
schnellstmöglich erfolgen. Hierfür ist qualifiziertes Personal vorzuhalten. ….
Im BBL-Strafenkatalog steht dazu:
4.8 Verstoß gegen Punkt 4. der BBL-Standards 500,00 € bis 2.500,00 €
….
Zu allen Strafen kommen die entstandenen Kosten hinzu.Nur: Was genau heißt denn „qualifiziertes Personal“? Gibt es da ein Zertifikat? Müsste es nicht „vom Träger der Halle autorisiertes Personal“ heißen. Kann ja für Garantieansprüche und Versicherungsleistungen von Belang sein. Und was heißt “schnellstmöglich” genau?
An die Juristen: Wie müsste eine wasserdichte Formulierung in der Ausschreibung lauten?
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@Wulfener: wozu gibt es denn dann die Regeln? Ich glaube, dass wir alle verstanden haben, dass du die Scheiße findest, aber trotzdem gibt es die. Und dann lautet eher die Frage, ob hier einige Basketball als zu wichtig erachten, oder aber der WBV mit seiner Ausschreibung.
Im Endeffekt freut sich niemand darüber, wenn ein Spiel ausfällt. Im Zweifelsfall sind da 500-600 Leute die dort sind, inklusive Gästefans, die entsprechend noch mehr investiert haben. Ich unterstelle einfach mal, dass sowohl GV als auch Herford lieber direkt gespielt hätten.
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@Wulfener
Hmmm, ich bin mir eigentlich sehr sicher, dass vor einigen Jahren mal ein Brett in der von Dir genannten Halle getauscht wurde, sogar das Polster an der Brettunterkante ist mit Klebeband an das neue Brett geklebt worden.Waren damals die Kinder nicht so wichtig? Oder warst Du damals nicht in der Halle? Dann frag mal rum
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In sehe das so und so läuft es auch in Essen:
Brett kaputt = Wechsel durch den Hausmeister (Vertreter der Stadt) und Mitteilung an die Stadt. Dann wird am Montag ein “Experte” rausgeschickt und das Brett wird vor erneuter Nutzung der Halle/des Hallenteils kontrolliert.
Ansonsten bin ich für Spielverlust, da sich nicht an die Vorgaben gehalten wurde (Brett nicht da etc.). Oder man müsste einen Experten in der Halle an den Spieltagen anwesend haben, der dazu autorisiert und von der Stadt abgesegnet ist. Oder man sucht sich eine Halle, wo die Stadt Herford nichts zu sagen hat.
Sportlich natürlich lieber eine Neuansetzung, ich kann aber GV sehr gut verstehen aufgrund der genannten Gründe (erneute Kosten, Spiel am spielfreien WE usw.).
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Frage am Rande: Was macht ihr, sollte mal durch einen Kurzschluss die elektrische Anlage (und damit auch die Beleuchtung) ausfallen? Das eine Halle Beleuchtung haben muss, ist ja sicher unstreitig. Muss dann der fachkundige Elektriker ran, macht das der Verein selber, oder gibt es 0:20, weil die Halle nicht bespielbar war?
Konstruiert, klar. Aber nicht mehr als andere Sachverhalte hier.
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Beispiel passt genauso wenig wie ein Wasserschaden oder ein undichtes Dach.
Das wären alles Fälle von höherer Gewalt.
Bei einem Regionalligaspiel ist immer ein Hausmeister oder eine von der Stadt ersatzweise autorisierte Person vorhanden.
Diese Person muss einfache Arbeiten wie Sicherungen wieder rein drücken oder ne einmalig entstandene Pfütze aufwischen erledigen können.
Wenn jedoch komplexere Elektroarbeiten anfallen sollten oder Wasser nachhaltig den Spielbetrieb stören würde, wäre das wie gesagt höhere Gewalt und demnach Neuansetzung.Undichtes Dach habe ich übrigens schon selbst erlebt.
Hallenboden wurde trockengewischt und glücklicherweise hörte es zu Spielbeginn auf zu regnen, so dass mit ein paar Minuten Verspätung gespielt werden konnte. -
@CharlesB
Die Hallenbeleuchtung gehört aber nicht zu den Elementen, für die nach Ausschreibung der Heimverein verantwortlich ist.Dazu passen würde evtl. die Regel, wie in manchen Ligen mit verspäteter Ankunft der Gastmannschaft umgegangen wird.
Reist der Verein mit der Bahn und der Zug fällt aus oder bleibt liegen: höhere Gewalt, Neuansetzung.
Reist der Verein mit dem Auto und gerät in einen Stau oder eine Sperrung: Spielverlust, Schuld liegt beim Verein. Hätten ja pünktlich losfahren können.Aber nun zu was wichtigerem - dem nächsten Spieltag:
Adler Frintrop - ART Düsseldorf - 15
Ibbenbüren - Grevenbroich - 20
Bielefeld - Hagen-Haspe +5
WWU Münster - Salzkotten + 12
Herford - Telekom Bonn 2 -5 (hoffentlich haben die in den letzten Wochen das Brett getauscht)
Schwelm - Hertener Löwen +10
BG Dorsten - BG Hagen -10 -
Aber nun zu was wichtigerem - dem nächsten Spieltag:
Adler Frintrop - ART Düsseldorf - 15
Ibbenbüren - Grevenbroich - 20
Bielefeld - Hagen-Haspe +5
WWU Münster - Salzkotten + 12
Herford - Telekom Bonn 2 -5 (hoffentlich haben die in den letzten Wochen das Brett getauscht)
Schwelm - Hertener Löwen +10
BG Dorsten - BG Hagen -10Teilweise mutige Tips!
Ibb - GV sehe ich enger, wenn nicht gar pro Ibb.
Ich bin auf Münster gespannt, bzw. wie Salzkotten dagegen hält. Das hat Potenzial das Spiel -
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Ich habe mir das Spiel in Essen mal gegönnt. Von Anfang an hat Essen sich gut auf die Plays der Düsseldorfer vorbereitet gezeigt. Düsseldorf kam kaum zu leichten Würfen. Offensiv hat mir Mirko Anastasov am Besten gefallen. Er scheint allerdings noch Konditionelle Probleme zu haben.Insgesamt ein absolut verdienter Sieg der Essener. Meiner Meinung nach könnten sie auch viel höher stehen ohne die Verletzungsprobleme zu Beginn der Saison. Mit einer solchen Leistung sollte der Klassenerhalt jedenfalls zu schaffen sein.
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Herten in Schwelm unterirdisch und mit -24 noch gut bedient. 6% von der Dreierlinie und 20% aus dem Feld, so schwach habe ich noch kein Regio-Team in dieser Saison gesehen.Keinerlei Aufbäumen, keinerlei Moral, keine Inspiration von der Bank , völlig emotionslos - so wird der Klasseneerhalt für die Löwen nur schwer zu erreichen sein.
Schwelm solide, keinesfalls überzeugend, aber zu keiner Zeit echt gefordert.
Fazit: Mit den gezeigten Leistungen haben beide ProB-Absteiger beileibe keine Werbung für den Regio-Basketball West betrieben. -
Herten in Schwelm unterirdisch und mit -24 noch gut bedient. 6% von der Dreierlinie und 20% aus dem Feld, so schwach habe ich noch kein Regio-Team in dieser Saison gesehen.Keinerlei Aufbäumen, keinerlei Moral, keine Inspiration von der Bank , völlig emotionslos - so wird der Klasseneerhalt für die Löwen nur schwer zu erreichen sein.
Schwelm solide, keinesfalls überzeugend, aber zu keiner Zeit echt gefordert.
Fazit: Mit den gezeigten Leistungen haben beide ProB-Absteiger beileibe keine Werbung für den Regio-Basketball West betrieben.Kann ich nur teilweise unterstreichen. Trainer hat mir gut gefallen. Emotionen und taktische Anweisung waren gut. Mit der 3-2 Zone auf -9 reingekommen doch dann haben das -25 Reboundverhältnis und die schwachen Quoten zur Niederlage geführt. Selbst ein Svestislas Pesic hätte ich nicht geschafft mit diesen zu Löwen zu gewinnen. Der Trainer tut mir leid.
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Bericht zum Spiel der Adler gegen Düsseldorf:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1192129777499681&id=100001080116340
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War gestern wirklich enttäuscht vom gesamten Team. Hätte mir mehr erhofft. Aber mit so einer absolut schwachen Wurfquote, kann man kein Spiel gewinnen. Nur das Reboundverhalten war gestern noch schwächer… Mit dem Team kann nur der Klassenerhalt das Ziel sein. Bin aber optimistisch, dass wenigstens Haspe und Bielefeld hinter Herten landen werden.
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Spielbericht WWU Baskets Münster - Salzkotten:
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Herten in Schwelm unterirdisch und mit -24 noch gut bedient. 6% von der Dreierlinie und 20% aus dem Feld, so schwach habe ich noch kein Regio-Team in dieser Saison gesehen.Keinerlei Aufbäumen, keinerlei Moral, keine Inspiration von der Bank , völlig emotionslos - so wird der Klasseneerhalt für die Löwen nur schwer zu erreichen sein.
Schwelm solide, keinesfalls überzeugend, aber zu keiner Zeit echt gefordert.
Fazit: Mit den gezeigten Leistungen haben beide ProB-Absteiger beileibe keine Werbung für den Regio-Basketball West betrieben.Danke, genauso ist der Zustand - leider. Und das mit einer in Teilen rund erneurten Mannschaft….Naja, aber läuft doch in Herten…Bielefeld und Hagen Haspe werden am Ende schlechter sein als Herten…hoffentlich, denn wenn nicht wird es wohl den nächsten Abstieg geben.
Im Grundsatz finde ich es ja gut, wenn ein Vorstand hinter seinem Trainer steht, aber ich bleibe dabei: Ein Trainer hat die sportliche Verantwortung, und bei einer solchen Bilanz (egal ob Pesic letztes Jahr nun ein Spiel gewonnen hätte oder nicht, de Frage ist obsolet) sollte sich jeder irgendwann mal selber fragen, ob er bereit ist diese auch in der Konsequenz zu tragen. Wie viele Spieler sollen denn da noch getauischt werden? Selbst ein “verdieneter” Heimsieg gegen den Tabellenletzten trägt nicht dazu bei, eine solide Niederlage in Schwelm zu kassieren. Es erwartet ja schon niemand mehr, dass sie dieses Spiel hätten gewinnen können. Aber diese Quoten zeugen von einem katastrophalen Zustand. Entweder die zig Importspieler der letzten 1,5 Jahre waren alle soooo schlecht, odfer aber es stimmt etwas im direkten Umfeld nicht. Womit wir dann wieder beim Thema Konsequenzen wären. -
Im Grundsatz finde ich es ja gut, wenn ein Vorstand hinter seinem Trainer steht, aber ich bleibe dabei: Ein Trainer hat die sportliche Verantwortung, und bei einer solchen Bilanz (egal ob Pesic letztes Jahr nun ein Spiel gewonnen hätte oder nicht, de Frage ist obsolet) sollte sich jeder irgendwann mal selber fragen, ob er bereit ist diese auch in der Konsequenz zu tragen.
Dieser Vergleich hinkt aber arg. Denn Pesic wäre gar nicht in die Lage gekommen, ein so schlecht zusammengestelltes Team coachen zu müssen.
Konsequenzen sollten in der Tat getroffen werden, die Frage ist nur, wer sie ziehen muss.Wer hat denn den Kader zusammengestellt? War es der Coach? Vorstand? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Coach es zu 100% alleine verantwortet hat.
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…hier einige Worte von Philipp Kappenstein zum Sieg der WWU Baskets gegen Salzkotten:
Und hier - auch wenn es weh tut - der Kommentar zur Niederlage in Düsseldorf:
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Herford legt Protest gegen eine Tatsachenentscheidung ein? Normalerweise ja ein glasklarer Fall, aber da es im WBV ist, wartet man natürlich nun gespannt auf die Entscheidung
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Herford legt Protest gegen eine Tatsachenentscheidung ein? Normalerweise ja ein glasklarer Fall, aber da es im WBV ist, wartet man natürlich nun gespannt auf die Entscheidung
Wenn das durchgeht, verliere ich jeden Glauben an den WBV…
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Dem WBV und bestimmten Spielleitungen traue ich nach dem Ende der “Ära Rüdiger Grund” alles zu.
Da spielen Profilierungen, oder ist es Unsicherheit, doch eine große Rolle.
Aber 100 Tage Schonfrist, wie in der Politik, kann für die Vereine und Ihre Saisonziele entscheidend sein. -
Bin sehr gespannt ob GV am Sonntag in Herford spielt..Es gibt doch bestimmt noch die Möglichkeit einer gerichtlichen Auseinandersetzung mit dem WBV - oder???
Der WBV mach Basketball auf Regionalligaebene (1. Regio. Herren) langsam aber sicher uninteressant. -
Kurz vor Ende der Verlängerung gibt es bei Gleichstand einen Foulpfiff in Überlagerung mit dem Ablauf der Wurfuhr.
SR entscheidet auf Foul.
Der Tisch signalisiert das die Spieluhr vorher abgelaufen sei.
SR ignoriert diesen Hinweis.Ein FW wird getroffen, der zweite wird verworfen - Spiel zu Ende!
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Kurz vor Ende der Verlängerung gibt es bei Gleichstand einen Foulpfiff in Überlagerung mit dem Ablauf der Wurfuhr.
SR entscheidet auf Foul.
Der Tisch signalisiert das die Spieluhr vorher abgelaufen sei.
SR ignoriert diesen Hinweis.Ein FW wird getroffen, der zweite wird verworfen - Spiel zu Ende!
Nur bedingt richtig. Der SR überstimmt den Tisch. Und das ist sein gutes Recht! Tatsachenentscheidungen sind das unantastbarste aus meiner Sicht im Basketball was es gibt. Ansonsten wird demnächst bei jedem engen Spiel Protest bei einer engen Entscheidung eingelegt.
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So wie man das aus dem Berich rauslesen kann, ist den Verantwortlichen auch bewusst, dass sie hier kaum Aussicht auf Erfolg haben.
Ich denke der Protest wurde “proforma” eingelegt, um gezielt darauf hinzuweisen, dass hier nach Ansicht des Vereins eine krasse Fehlentscheidung vorliegt und man um den Sieg gebracht wurde.
Ein legitimes Mittel m.M.n. und wie man hier an den Reaktionen sieht wird ja auch felißig darüber diskutiert. Dies dürfte auch beim WBV und den verantwortlichen Schiedsrichtern so sein.
Ob und was man damit erreicht … keine Ahnung. Ich würde es aber jetzt hier nicht an die große Glocke hängen.
Da ist der Fall mit dem kaputten Brett und der daraus resultierten Entsheidung schon eine ganz andere Hausnummer. -
von dem Geld, welches jetzt für den Protest verbrand wird, könnte man auch ein vernünftiges Stativ kaufen, da hätten alle mehr von
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No Chance auf Erfolg.
Aber was mir zu denken gibt: Sicher haben die Refs vor dem Spiel mit dem KG abgeklatscht und “ein Team” oder so etwas gesagt…
Was ich nicht verstehe: Herford wurde doch nicht der Sieg “gestohlen”, bestenfalls die Verlängerung…