Technisches Foul für Pesic im Feld
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Mir geht es explizit um das zweite T für Pesic im Spiel der Bayern gegen Frankfurt. Im Kader-Thread der Bayern wird die dazugehörige Rücktrittsankündigung schon diskutiert, aber auch der Pfiff an sich. Andererseits lassen sich in vielen Spieltagsthreads Wünsche nach eben einem solchen T für Pesic finden. Ich würde das gern jenseits von Themen wie Pesics Verdienste um den deutschen Basketball, seine Zukunft bei den Bayern, die Bayern an sich, das Projekt, Uli Hoeneß, etc. diskutieren.
Was ist passiert: Frankfurt spielt seinen Angriff. Der Ball ist im Halbfeld der Bayernbank, auf der Seite der Bayernbank. Pesic steht einen relativ kleinen Schritt im Feld, dirigiert aber seine Spieler derartig, dass sein Oberkörper und seine Hand deutlich Platz vom Spielfeld nehmen.
Die Positionen: Es gibt Meinungen hier zu lesen, die unterstellten Pesic bei früheren Vergehen Absicht, um so das Spielfeld kleiner zu machen und dem Gegner so (in diesem Fall die linke Seite) Optionen zu nehmen. Buschmann meint hingegen, Pesic wisse in den Momenten gar nicht, wo die Linie sei. Pesic selbst meint im Interview danach, dass das jeder seiner Kollegen schon mal gemacht hat. Pesic meint außerdem, dass ihm das nur in der BBL passiert, während in der EL alles chic ist. Es gibt Meinungen hier, die das so erklären, dass Pesic sich in der EL halt besser benimmt, weil er weiß, dass er den Zirkus da nicht aufführen kann. Letztlich steht der Vorwurf im Raum, dass der TK das Foul gefordert hat.
Faktenchecks:
1. Klar, jeder BBL-Trainer steht mal im Feld. Aber tun das wirklich andere auch, wenn das Spiel in ihrem Halbfeld und auf der Seite der Trainerbank stattfindet?
2. Hat Pesic dieses Verhalten auch in der EL, bekommt es da aber nicht gepfiffen, oder verhält er sich da anders?
3. Hat der TK das Foul tatsächlich gefordert? Darf ein TK in der Kommunikation mit den Schiedsrichtern auf Fehlverhalten der Bank hinweisen? Sollte er es?Meinungscheck:
War der Pfiff in der Schlussphase einer engen Partie zu hart? Wird da zu spät (und daher ungerecht, weil unberechenbar bzw. des Vorführeffekts wegen) gepfiffen, was man Pesic vorher durchgingen ließ?
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Ich fand der Pfiff in dieser Spielsituation zu hart, im letzten Viertel in ein enges Spiel.
Aber es hat FCBB möglicherweise gerettet - Pesic hat schon ähnliche Spiele vercoacht und Muci hat das soveräne gemeistert….
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Wie war denn Pesics Verhalten bis zu diesem T? Ich habe nur die Szene an sich gesehen und finde sie - für sich allein gesehen - sehr hart…Allerdings auch nicht falsch, da man in jedem Moment damit rechnen muss, dass ein Spieler auf Pesics Position möchte oder von ihm irritiert wird.
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Der Pfiff war in der Spielphase sicherlich nicht besonders sensibel, aber das ist für mich überhaupt nicht der Punkt.
Pesic hat (als einziger Trainer weit und breit) in der Vergangenheit einfach viel zu häufig die Linie übertreten und zwar wenn der Ball und Spieler in der Nähe waren und sich auch nie einsichtig gezeigt, deshalb finde ich eine konsequente Linie absolut richtig und mittlerweile eigentlich auch nicht mehr grundsätzlich diskutabel. Sport lebt von Regeln, die für alle gleichermaßen gelten – wobei bei der Auslegung immer auch Erfahrungsfaktoren mitschwingen.
Richtig ist auch:
Diese Aktion wäre anderen Trainer wahrscheinlich nicht abgepfiffen worden (jedenfalls nicht als zweites T.), aber die haben sich halt auch grundsätzlich besser im Griff. Außerdem geht er genau in dem Moment ins Feld, wo der Ball in seine Richtung kommt und die Option besteht, dass der Ball direkt an ihm vorbei (hält er seinen Arm sogar schon im Passweg?) in die Ecke gepasst werden soll.Der Schiedsrichter will das pfeifen (warum ist egal) – mit völligem Recht, Pesic muss die Halle verlassen, was er erst nicht tut, obwohl er das bei ungefähr 100 Hallenverweisen sicherlich wissen könnte.
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Ich kann nur meine Meinung kundtun, Fakten haben ich (leider) keine, und möchte mich im Meinungscheck @slickwilly anschließen. Aus meiner Sicht in der Halle war der Pfiff zu hart. Bisher habe ich die Szene noch nicht in der Wiederholung gesehen. Ebenso hatte ich den Eindruck, dass Mucki in den Auszeiten danach die Mannschaft sehr gut erreicht hat - gefühlt besser als Pesic in ähnlich engen Spielen.
In den EL Spielen unter Pesic, die ich gesehen habe, und das waren quasi alle Heimspiele des FCB, hat er auf mich immer deutlich beherrschter gewirkt als in der BBL. Sicherlich hat er auch in EL Spielen mal die Coaching Zone verlassen und sich über einen Pfiff aufgeregt, aber nie(?) mit der Vehemenz und in der Häufigkeit pro Spiel wie in so manchem BBL Spiel.
Andere Trainer und Spieler übertreten auch die Regeln und bekommen dafür oftmals keinen Pfiff, so wie Pesic auch x-Mal schon auf dem Feld stand und nicht sanktioniert wurde. Sei es, weil die Regelübertretung nicht gesehen wurde, weil es eine Vorteilsituation war oder weil der Schiedsrichter das berühmte Fingerspitzengefühl gezeigt hat. In meinen Augen haben Vorteilregelungen (auch wenn dadurch in mancher Situation der Spielfluss gefördert wird) und Fingerspitzengefühl keine Daseinsberechtigung. Wenn es eine Regel gibt, dann ist diese auch einzuhalten. Jedes Fingerspitzengefühl und jede Vorteilregelung weicht die Regel auf und führt unweigerlich dazu, dass Spieler und Trainer immer weiter ausreizen wie weit sie gehen können, bis doch ein Pfiff folgt. Und dann ist das Lamentieren und Beschweren groß, weil es zuvor x-Mal nicht abgepiffen wurde.
Ich habe offen gesagt keine Ahnung in wie weit der TK die SR während des Spiels in ihren Entscheidungen beinflussen darf. Aus meiner Sicht haben nur die drei Herren auf dem Feld zu entscheiden, ob sie pfeifen oder nicht. Vollkommen ohne Einflussnahme durch andere Offizielle. Sollte also das T gegen Pesic sozusagen auf Anweisung des TK erfolgt sein, wäre das eine riesen Sauerei. Aber insbesondere in diesem Punkt muss unbedingt abgewartet werden, ob es einen handfesten Beweis dafür gibt, so es denn so war und jemand müsste darlegen was der TK kann, darf und soll und was eben nicht.
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Alles richtig gemacht von den Refs! Das ist es nicht wert darüber zu diskutieren. Klar stehen hin und wieder mal die anderen Trainer mal mit einer Fußlänge im Feld, aber nicht einen ganzen Meter und erst recht nicht wenn sich das Spiel in das betreffende Halbfeld verlagert hat. Der alte Mann nervt einfach. Dieses Rumgeheule alle seien gegen ihn, nervt mega. Geldgeil ist er auch noch (Nur weil Hoeneß mit Millionen gewunken hat ist er dort und bla bla bla…). In der Euroleauge/Eurocup verhält er sich deutlich dezenter und ruhiger als in der Bundesliga. Das liegt aber daran, dass er sich vor den ganzen Trainergrößen nicht blamieren will. In der Bundesliga kann er sich das erlauben, weil er daraus eine einzige Show macht. Und es kann auch nur betont werden, dass was er da letztes Jahr in der Finalserie abgezogen hat, war eine bodenlose Frechheit.
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Gibt es eine Regel, die besagt den Schritt ins Feld nicht zu pfeifen? Also sollte man sich als Trainer zurückhalten, wenn man diesen Pfiff bekommt.
Bei ca. 1:50:40 im Telekomstream ist das T zu sehen. Der Schritt erfolgt direkt vor den Augen des Schiedsrichters. Der Pfiff erfolgt unmittelbar, ich kann mir nur schwer vorstellen, das hier noch eine Anweisung des Technischen Kommissars dazwischen passt.
Bei 2:18:30 kann man sich die Meinung von Pesic anhören.
Pesic fühlt sich seit 2012 von den Schiedsrichter persönlich bestraft. -
Der TK hatte dann die Anweisung gegeben, dass Pesic aus der Halle muss, was er erst nicht tat. Der Junior schickte ihn dann raus.
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Der TK hatte dann die Anweisung gegeben, dass Pesic aus der Halle muss, was er erst nicht tat. Der Junior schickte ihn dann raus.
Was ja auch vollkommen richtig ist. Und das weis der alte mittlerweile auch. Hat das ja schließlich nicht zum ersten mal erlebt.
Zum Pfiff: Für mich komplett richtig. Er hing ja richtig im Spielfeld mit seinem Oberkörper und dem Arm. -
Ich fand der Pfiff in dieser Spielsituation zu hart, im letzten Viertel in ein enges Spiel.
Aber es hat FCBB möglicherweise gerettet - Pesic hat schon ähnliche Spiele vercoacht und Muci hat das soveräne gemeistert….
Gibt es eine Regel, dass man bei engen Spielen und/oder im letzten Viertel anders Pfeifen muß?
Aber die Schiris bringen sich selbst in die Lage. Wenn das von Anfang an immer konsequent gepfiffen worden wäre, dann hätte er in den ersten 3Spielen maximal 1 Viertel gesehen und dann entweder sein Verhalten geändert oder wäre in Rente gegangen.
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Der Pfiff war richtig und darüber gibt es auch nicht viel zu diskutieren. Jeder Trainer setzt mal einen Fuß ins Spielfeld, Pesic aber wollte gleich mitspielen und den Frankfurtern Raum nehmen. Das er die Halle nicht gleich verlassen hat/wollte, sollte mit einer Geldstrafe geahndet werden. Es ist nicht das erste mal das Pesic sich verhält wie ein “Sonnenkönig”.
In Berlin wurde er damals auch der Halle verwiesen, er hat wieder Zirkus gemacht, ging letztenendes zwar aus der Halle, kam 5 Minuten später aber wieder und schaute sich das Spiel eben vom Rang an. Ich wusste auch nicht das sowas erlaubt ist…. wurde auch nicht geahndet soweit ich weiß.
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Der TK hatte dann die Anweisung gegeben, dass Pesic aus der Halle muss, was er erst nicht tat. Der Junior schickte ihn dann raus.
Was ja auch vollkommen richtig ist. Und das weis der alte mittlerweile auch. Hat das ja schließlich nicht zum ersten mal erlebt.
Zum Pfiff: Für mich komplett richtig. Er hing ja richtig im Spielfeld mit seinem Oberkörper und dem Arm.Er hat ja vor Mikrofon deutlich zu Protokoll gegeben, dass Weichert als TK der eigentliche böse Mann war. Wegen dieser Einlassungen gehört Pesic eigentlich eine weitere Sperre aufgebrummt. Das ist unmöglich und unglaublich schlechter Stil.
Warum kommt er nicht gleich mit “Dolchstoßlegende” und “SANU-Memorandum”? Weichert, der ihm den Dolch in den Rücken stößt, und Berliner/Deutscher Basketball, der sein Wissen/Können ausnutzen, aber ihm keinen Respekt zollen will. Von einem, der lange Zeit in Sarajevo gespielt und gelebt hat, hätte ich ein würdevolleres und überlegtes Handeln verlangt. Das ist Mythenbildung allerschlimmster Kanone und das kann ich auf den Tod nicht ab.
Der Daumen wurde schon längst woanders im Bayern-Präsidium gesenkt und er soll sehen, dass er die Saison würdevoll zu Ende bringt. Wie man sieht, wird ihm das offenbar aber nicht gelingen. Aber es haben ja schon ganz andere wegen Bimbes etc. geschafft, sich selbst vom Sockel zu stoßen.
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Bei aller berechtigten Kritik, die man an Pesic üben kann, verstehe ich seine Wut ein wenig. Mal ein T zu geben, um dem Coach eine Grenze zu setzen, damit diese permanente Verletzung des Spielfelds aufhört, finde ich durchaus sinnvoll. Auch einen Coach rauszuwerfen, wenn er zu sehr abgeht, finde ich ok. Aber in dieser Situation 6 Minuten vor Ende bei einem knappen Spiel einen Coach rauszuwerfen, weil er auf der ballfernen Seite einen Schritt im Feld steht um Kommandos an die eigenen Spieler zu geben, finde ich voll daneben.
Ich habe mal die letzten 6 Minuten angesehen und explizit auf Mucki geachtet; er berührt mit jedem zweiten Schritt zumindest die Linie. Hat er Schuhgrößenbonus von den Refs? Er steht auch mehrmals ebenso weit im Feld wie Pesic in der betrefffenden Szene, ohne Reaktion der Refs. Einmal schiebt in der Ref sogar in die Box zurück! Das ist eine Unverhältnismäßigkeit sondergleichen. Das hat in meinen Augen auch mit einem inzwischen sehr belasteten Verhältnis zwischen Pesic und einigen der älteren Schiris zu tun. Wie viel er davon selbst verbockt hat, kann man diskutieren. Aber ich sehe schon eine Tendenz des fehlenden Respekts gegenüber Pesic.
Bevor mir jetzt Bayern-Brille vorgeworfen wird: ich fand die Refs gestern insbesondere im letzten Viertel ziemlich schwach und mitverantwortlich für die Niederlage der Skyliners. Wie man wenige Sekunden vor Ende ein solches Foul gegen Scrubbs geben kann, ist mir schleierhaft…
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Mucki wusste er hat nach den Sanktionen gegen Pesic etwas mehr Freiheit bzgl. des Linienübertretens. Das ist ok. und nachvollziehbar. Nur Mucki´s Fußspitzen sind eben kein Pesic-Schritt ins Spielfeld.
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Wäre das T gepfiffen worden, wenn Pesic in der eigenen leeren Hälfte bei einem eigenen Angriff gewesen wäre, wäre der Pfiff natürlich lächerlich gewesen. Das beobachte ich bei sehr vielen Trainern so, da würde kaum jemand das Ende des Spiels sehen.
Allerdings war hier in dieser Situation klar die Beeinflussung der Situation möglich (ob absichtlich oder unabsichtlich ist irrelevant), denn der ballführende Spieler muss nur eine Milisekunde zweifeln, ob er in diese Richtung an der Außenlinie laufen kann oder nicht und das kann schon die Entscheidung sein.
Ich erinnere mich da gerne an einen Extremfall in einem baltischen Staat (fragt mich nicht, welcher Verein das genau war, ich habe nur mal auf Youtube das Video gesehen), wo bei Gleichstand wenige Sekunden vor Schluss, der gegnerische Coach so nah am Spielgeschehen (noch innerhalb der Coaching-Zone) stand, dass er dem ballführenden Spieler den Ball aus der Hand geschlagen hat. Grandiose Aktion, denn die Fernsehkamera hatte direkt draufgehalten und der Ref hat es auch deutlich gesehen. Noch grandioser, dass der Coach bestritt, etwas gemacht zu haben, obwohl es dafür einen Videobeweis gab
Und um solch einen Blödsinn zu verhindern, gibt es in diesen Situationen zu Recht ein T.
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Mucki wusste er hat nach den Sanktionen gegen Pesic etwas mehr Freiheit bzgl. des Linienübertretens. Das ist ok. und nachvollziehbar. Nur Mucki´s Fußspitzen sind eben kein Pesic-Schritt ins Spielfeld.
Ich hab jetzt mal wahllos Re-Live Göttingen gegen MBC angeklickt. Ich nehme das Beispiel mal bewusst, um es von Bayern, Bamberg und co zu lösen. Krunic verhält sich genauso wie Pesic, übrigens auch exakt 6 Minuten vor Ende steht er im Feld. Schiri schiebt ihn zurück, gut so.
Will sagen, es machen alle so. Na ja, vielleicht nicht so extrem, aber von der Tendenz…:)
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Der Pfiff ist meiner Meinung nach völlig vertretbar. Die Frage ist, war er in der Situation zu hart? Seit Jahren wird dieses Verhalten toleriert (vorallem auch bei Pesic siehe letztes Jahr PO). Ich bin aber der Meinung, dass hier das Spiel schon arg beeinflusst wird. Daher würde ich mich sehr freuen, wenn das in Zukunft konsequent abgestraft wird. Vorallem auch in den letzten Minuten bei den entscheidenden Angriffen.
Was für mich wesentlich interessanter im Zusammenhang ist, ist die Reaktion und die Konsequenzen die diese zu Folge hat. Abgesehen davon, dass es grob unsportlich ist einen der unparteiischen und ligavertreter direkt ohne “internen” Kontakt öffentlich und persönlich adressiert, nimmt man diesem der damit sein Geld verdient einiges an Standing. Was es unmöglich macht unbeeinflusst gegen den Coach zu handeln, wenn man jedes mal seinen Job fürchten muss. Das heißt ich habe nichts gegen berechtigte und angebrachte Schiedrichter Kritik. Aber so öffentlich und zum wiederholten mal, muss sich da die Liga deutlich vor den TK und die Refs stellen, dass wurde leider das letzte Mal schon verpasst und daher wundert es mich nicht das Pesic wieder die Karte spielt.
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Eins Vorweg, ich finde Pesic ist ein Unsympath, von daher ist das T per se schon einmal berechtigt.
Um es sachlich zu betrachten: Man müsste jetzt das gesamte Spiel noch einmal betrachten. Gab es vorher schon Ermahnungen an ihn, bzw. die Trainer? Wenn es wirklich aus heiterem Himmel kam, dann wäre es zu hart, IMHO, wobei ein Trainer, der bereits ein T hat auch besonnener reagieren sollte.
Zur Reaktion von Pesic sage ich, in Bezug auf oben, besser nichts. Je eher er geht, umso besser. -
… Aber in dieser Situation 6 Minuten vor Ende bei einem knappen Spiel einen Coach rauszuwerfen, weil er auf der ballfernen Seite einen Schritt im Feld steht um Kommandos an die eigenen Spieler zu geben, finde ich voll daneben.
…Ballfern meint nicht rechts oder links. Pesic macht den Schritt in die Spielhälfte in der sich der Ball befindet.
Ich habe mal die letzten 6 Minuten angesehen und explizit auf Mucki geachtet; er berührt mit jedem zweiten Schritt zumindest die Linie.
Nur Pesic hat die Linie gleich garnicht berührt, sondern den Schritt über diese gemacht. Zu behaupten, dass man solches verlassen der Coachingzone in jedem Spiel sieht und es nicht als T gepfiffen wird, ist einfach nur mitschreiben an der Legendenbildung Pessic.
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Ich weiß gar nicht was es hier zu diskutieren gibt:
Pesic macht, nach Ermahnungen (unterstelle ich mal) und einem bereist erfolgten T-Pfiff einen großen Ausfallschritt ins Feld – der Ref pfeift ihm dafür das zweite Technische.
Wo ist das Empörungspotential?In der Situation ist es völlig unerheblich ob sowas in anderen Spielen oft oder gar nicht gepfiffen wird, in diesem Spiel wurde es geahndet, der Pfiff folgt den Regeln (die gelten auch im letzten Viertel) und damit hat es sich.
(Ich gehe davon aus, dass der Ref Pesic ermahnt hat, und zudem hatte er bereits ein T bekommen – wie oft und intensiv muss man einen Coach ermahnen?)Völlig banale Aktion (Pesic Jammerei hinterher übrigens auch – er redet halt gern, oftmals auch total wirres Zeug (Ich persönlich glaube, dass ihm das einen Heidenspass macht, einfach mal irgendwas rätselhaftes bis absurdes rauszuhauen und sich über die Reaktion zu amüsieren).
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Dazu kann ich auch nur sagen, dass es ein solches spielentscheidendes Foul zu geben, schon sehr anzuzweifeln ist . Ich habe viel Verständnis für Refs: nur warum schaut man sich in so einem wichtigen Zeitpunkt nicht nochmal den Videobeweis an. Zu welchem Zweck gib es diesen denn??? Wenn dieses Foul nicht gegeben worden wäre, (und wenn man es sich anschaut hat Scrubb kein Foul begangen.),.hätte das Spelende sehr wahrscheinlich anders ausgesehen! Selbst der Moderator hat nach Wiederholung das Foul richtig in Frage gestellt. Man sollte auch wirklich mal Die Foulbelastung im Vergleich sich anschauen: ist ebenfalls etwas sehr einseitig ausgefallen…(Bayern-Heimspiel-Bonus!!!) Alleine wie z. B. Barthel gleich durch 2 Fouls!! auf die Bank verbannt wurde. Er hätte den ganzen Spielverlauf wohl etwas anders aussehen lassen können durch seine gute Defense . Zu dem Interview von Herrn Pesic Senior ist wohl ziemlich alles gesagt worden. Jedenfalls waren die Herren Moderatoren gestern auch konsterniert über diese Art Kommunikation … Obwohl doch die Herren Buschman und Körner nicht "Bayern abgeneigt " einzustufen sind.
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Ich weiß gar nicht was es hier zu diskutieren gibt:
Pesic macht, nach Ermahnungen (unterstelle ich mal) und einem bereist erfolgten T-Pfiff einen großen Ausfallschritt ins Feld – der Ref pfeift ihm dafür das zweite Technische.
Wo ist das Empörungspotential?In der Situation ist es völlig unerheblich ob sowas in anderen Spielen oft oder gar nicht gepfiffen wird, in diesem Spiel wurde es geahndet, der Pfiff folgt den Regeln (die gelten auch im letzten Viertel) und damit hat es sich.
(Ich gehe davon aus, dass der Ref Pesic ermahnt hat, und zudem hatte er bereits ein T bekommen – wie oft und intensiv muss man einen Coach ermahnen?)Völlig banale Aktion (Pesic Jammerei hinterher übrigens auch – er redet halt gern, oftmals auch total wirres Zeug (Ich persönlich glaube, dass ihm das einen Heidenspass macht, einfach mal irgendwas rätselhaftes bis absurdes rauszuhauen und sich über die Reaktion zu amüsieren).
Dem kann ich weitgehend zustimmen. Dass der Pesic sen. das wirre Zeug aber zielgerichtet macht, das glaube ich nicht mehr. Er ist mittlerweile alt geworden und mit dem kräftezehrenden Job des Trainers einfach überfordert. Wenn ich mir sein Auftreten während der Bayern-Spiele ansehe und seine Kommentare lese, dann denke ich, dass er nun doch auch ziemlich senil geworden ist. Er hätte einen besseren Abschied nehmen sollen und das hätte ich mir für ihn auch gewünscht. Die Zeit dafür hat er aber selbst verpasst.
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Pesic macht, nach Ermahnungen (unterstelle ich mal) und einem bereist erfolgten T-Pfiff einen großen Ausfallschritt ins Feld – der Ref pfeift ihm dafür das zweite Technische.
Wo ist das Empörungspotential?Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Die Sache ist so glasklar, dass man gar nicht weiter darüber reden müsste. Leider will Pesic die BBL mit seiner Rückstrittsandrohung offenbar abstrafen - nachkarten sozusagen. Er hätte es auch einfach auf sich beruhen lassen können und gut is…
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An der Stelle möchte ich an eine ähnliche Situation erinnern, auch mit Frankfurter Beteiligung. Damals war Murat Didin. Er war auch relativ häufig im Feld und hat gelegentlich ein T dafür bekommen. In einem Spiel hat er zwei Mal ein T dafür bekommen. Das zweite Mal war er wirklich nur mit den Fussspitzen auf der Linie. Es war einfach ein Erziehungspfiff. Didin war auch angefressen, hat sich danach nur einen Scherz über seine enorme Schuhgröße erlaubt.
Was ich damit sagen will: Das war ein ganz normaler Pfiff. Was nicht normal ist, ist die Vehemenz, mit der aus München eine Extrawurst eingefordert wird. (Und sie teilweise bekommt.) Das ist eine Unsportlichkeit, die mir echt auf den Senkel geht. Hoffentlich fällt die Liga nicht auf die Nebelkerze mit dem angekündigten Rücktritt rein und bestraft dieses Verhalten angemessen.
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Dazu kann ich auch nur sagen, dass es ein solches spielentscheidendes Foul zu geben, schon sehr anzuzweifeln ist . Ich habe viel Verständnis für Refs: nur warum schaut man sich in so einem wichtigen Zeitpunkt nicht nochmal den Videobeweis an. Zu welchem Zweck gib es diesen denn??? Wenn dieses Foul nicht gegeben worden wäre, (und wenn man es sich anschaut hat Scrubb kein Foul begangen.),.hätte das Spelende sehr wahrscheinlich anders ausgesehen! Selbst der Moderator hat nach Wiederholung das Foul richtig in Frage gestellt. Man sollte auch wirklich mal Die Foulbelastung im Vergleich sich anschauen: ist ebenfalls etwas sehr einseitig ausgefallen…(Bayern-Heimspiel-Bonus!!!) Alleine wie z. B. Barthel gleich durch 2 Fouls!! auf die Bank verbannt wurde. Er hätte den ganzen Spielverlauf wohl etwas anders aussehen lassen können durch seine gute Defense . Zu dem Interview von Herrn Pesic Senior ist wohl ziemlich alles gesagt worden. Jedenfalls waren die Herren Moderatoren gestern auch konsterniert über diese Art Kommunikation … Obwohl doch die Herren Buschman und Körner nicht "Bayern abgeneigt " einzustufen sind.
Hätte, hätte, Fahrradkette!
Völlig sinnlose Aneinanderkettung von Möglichkeiten!
Du willst bestimmt auch, dass in Zukunft keine Refs mehr dabei sind, sondern alle Situationen per Video gelöst werden. Am besten noch hat jeder Zuschauer zuhause einen Buzzer, den er drücken kann und dann müssen beide Coaches an den Bildschirm. Geben ein kurzes Statement ab und danach entscheiden die Zuschauer per Mehrheitsvotum ob Foul oder nicht.
Was ein Schwachsinn!!!Zu Situation um Pesic:
Pesic hat sich nicht an die Regel gehalten.
Zu Beginn der Saison hat er es gekonnt. Hat sogar mit den Refs vor den Spielen darüber gescherzt.
In der Euroleague kann er es auch.
Jetzt geht es in die Crunchtime der Saison und die entscheidenen Spiele kommen.
Und jetzt geht der Alte los und denkt sich, dass die Refs die Regeln wieder vergessen haben.
Tut dann aber empört, wenn sie sich doch an die Regeln halten.
Das zeigt von GROSSEM Sportsgeist!!
Diese ganze Geschichte dann auch noch zu verbalisieren und gar einen TK anzugreifen setzt dem ganzen die Krone auf!Glaubt mir, keiner der großen Coaches macht irgendetwas unüberlegt! Ob Pesic, Trinchieri, Obradovic, Bauermann und wie sie alle heißen/hießen. Alles ist bedacht und es ist ihr Job und ihr Kalkül auch die Refs zu beeinflussen bzw. auszunutzen wenn diese sich etwas nicht trauen. In diesem Fall hat sich ein Ref an die Regeln gehalten und trotz Druck das TF gezückt.Dumm gelaufen für Herrn Pesic. Wahre Größe wäre jetzt, wenn er sagt, dass er sich verzockt hat. Aber das wird es wohl niemals geben!
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Ich frage mich, ob man die Frage “Technisches Foul - berechtigt oder nicht?” für sich betrachten sollte. Wie unschwer zu erkennen ist, habe ich mir meinen Schoenen-Dunk-Namen in Anlehnung an (und einstmals in Bewunderung für) Svetislav Pesic gegeben (vor langer Zeit, ähem). Als Dauerkartenbesitzer bei Alba habe ich Coach Pesic sehr oft live erlebt. Der Mann hatte einen legendenhaften Status in Berlin, bis er vor fast zwei Jahren ein paar Dinge über Alba, Marco Baldi und sich selbst gesagt hat, die dermaßen anmaßend und unter der Gürtellinie waren, dass er es in Berlin auf ewig verschissen hat. Schon damals war eine derartige Arroganz zu konstatieren, inzwischen meine ich eher einen Realitätsverlust, dass man es kaum glauben wollte. Das Interview gestern passt sicherlich in dieses Bild hinein.
Dann wiederum hatte ich stets den Eindruck - und bei allem Kopfschütteln über das Interview gestern passt das auch - dass Pesic immer wieder Ausraster gespielt hat und Dinge inszeniert hat, um ein Ziel zu erreichen. Dazu gehören ganz sicherlich die Aussagen über Alba und Baldi in der Playoff-Serie damals. Nun lässt sich wunderbar spekulieren, ob Pesics Auftritt Teil der Legendenbildung um die eigene Person sein soll angesichts der Tatsache, dass seine Dienste beim FCBB über diese Saison hinaus anscheinend nicht mehr gefragt sind.
Und wie wäre es mit Berliner Erfahrungen mit Pesic? Wie wäre es mit der Geschichte, als er vor Wut den Spielball quer durch die Sömmeringhalle geschossen hat. Reaktion der Offiziellen null. Oder als er einem Gegenspieler in der Max-Schmeling-Halle den Ball zum Einwurf nicht zuwarf, sondern mit voller Absicht gegen den Kopf. Reaktion der Offiziellen null.
Was man den Schiedsrichtern anlasten kann, ist nicht, dass sie gestern gepfiffen haben, sondern dass sie derartige Übertretungen in (unzähligen!) anderen Situationen nicht gepfiffen haben. Wenn ich immer wieder in meinem regelwidrigen Verhalten bestätigt werde, kann es natürlich übrigens sein, dass ich es nicht nachvollziehen kann, wenn ich dann irgendwann für dasselbe Verhalten Ärger bekomme.
Unterm Strich ist für mich die Selbstdemontage eines von mir eigentlich außerordentlichen geschätzten Coaches kennzeichnend. Man sollte denken, dass jemand, der soviel Erfolge gefeiert hat, so etwas nicht nötig hätte. Wie kann man sich nur täuschen! Das Ganze finde ich letztendlich nur traurig.
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Pesic ist am Ende und bereitet gekonnt seinen Abgang vor.
So kann er seinen Rückzug (freiwillig oder auch nicht beim FCB)perfekt mit unfairer und respektloser Behandlung durch, Schiedsrichter, BBL Offizielle, dem deutschen Basketball allgemein, Berliner Verantwortlichen, Balljungen, Cheerleadern und den tibetanischen Einsiedlern begründen. Und fertig ist die Angelegenheit.Bei seinen Leistungen hätte er einen würdigeren Abgang verdient. Schade.
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Vor der Saison wurde diese Thematik, verlassen Coachingzone ins Spielfeld, auf Grunde der Erfahrungen der vorherigen Saison, innerhalt der Schiessrichter und Trainerbesprechungen von beiden Seiten eine Sanktionierung mit T-Foul gewünscht. Dies ist auch Herrn Pesic bekannt und daher wurde hier ordnungsgemäß gepfiffen. Aber wie gesagt, er kann sich auch benehmen, siehe Euroleague.
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Ich habe nur die Zusammenfassung und nicht die Live-Bilder gesehen. Aber in der strittigen Szene sieht man doch eindeutig, dass der auf Pesic zulaufende Ref unmittelbar und aus vollem Lauf ihm bei seinem energischen weiten Schritt ins Feld mit einem T versieht. Da ist zeitlich überhaupt gar kein Platz für eine Intervention vom Kampfgericht aus.
Und dass der TK danach dafür sorgt, dass Pesic die Halle verlässt, ist sein Job. Diese Verschwörungstheorie ist die Gleiche, die Pesic bereits in den letzten Jahren geritten hat (Reiter, Lottermoser), jetzt ist Weichert dran. Hier muss die Liga unbedingt ein Zeichen setzen, dass sie ihre Offiziellen stärkt!
Allein der Satz “… dieser große Trainer” von sich selbst ist doch bezeichnend… mittlerweile muss man Mitleid mit ihm haben!
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Und wie wäre es mit Berliner Erfahrungen mit Pesic? […] Oder als er einem Gegenspieler in der Max-Schmeling-Halle den Ball zum Einwurf nicht zuwarf, sondern mit voller Absicht gegen den Kopf. Reaktion der Offiziellen null.
Kleine Korrektur, falls Du den Wurf gegen Pittis meinst. Damals gab’s dafuer ein Technisches Foul.
Interessanter finde ich jedoch, wenn man den alten Artikel noch einmal liest, die Parallelen zu seinem aktuellen Auftreten. Die damalige Ueberschrift: “Albas Coach Svetislav Pesic denkt laut über das Ende seines Engagements in Berlin nach – Von harter Kritik tief getroffen”.
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Eins Vorweg, ich finde Pesic ist ein Unsympath, von daher ist das T per se schon einmal berechtigt.
[…]An der Stelle habe ich schon aufgehört weiterzulesen.
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Dazu kann ich auch nur sagen, dass es ein solches spielentscheidendes Foul zu geben, schon sehr anzuzweifeln ist . Ich habe viel Verständnis für Refs: nur warum schaut man sich in so einem wichtigen Zeitpunkt nicht nochmal den Videobeweis an. Zu welchem Zweck gib es diesen denn??? Wenn dieses Foul nicht gegeben worden wäre, (und wenn man es sich anschaut hat Scrubb kein Foul begangen.),.hätte das Spelende sehr wahrscheinlich anders ausgesehen! Selbst der Moderator hat nach Wiederholung das Foul richtig in Frage gestellt. Man sollte auch wirklich mal Die Foulbelastung im Vergleich sich anschauen: ist ebenfalls etwas sehr einseitig ausgefallen…(Bayern-Heimspiel-Bonus!!!) Alleine wie z. B. Barthel gleich durch 2 Fouls!! auf die Bank verbannt wurde. Er hätte den ganzen Spielverlauf wohl etwas anders aussehen lassen können durch seine gute Defense . Zu dem Interview von Herrn Pesic Senior ist wohl ziemlich alles gesagt worden. Jedenfalls waren die Herren Moderatoren gestern auch konsterniert über diese Art Kommunikation … Obwohl doch die Herren Buschman und Körner nicht "Bayern abgeneigt " einzustufen sind.
Und was hat das genau mit dem T gegen Pesic zu tun?
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Die ganze Diskussion ist aus meiner Sicht mittlerweile deutlich über den Anlass und die Aussage von Pesic hinausgewachsen. Pesic fühlte sich ungerecht behandelt und reagierte angefressen. Nicht mehr und nicht weniger. Die Aussage kann er schon morgen wieder relativieren. Ich kann ihn in der Situation auch verstehen.
Klar kann man das T pfeifen. Sicherlich kann man Frankfurt direkt zu Beginn von zwei Vierteln ganz schnell 5 Mannschaftsfouls pfeifen. Alles regelkonform. Gute Schiedsrichter handeln aber anders. Frankfurt hat in diesen Szenen nicht härter gespielt als in anderen Phasen und Pesic hat nicht mehr im Feld gestanden als zuvor. Da fehlte die Linie und Souveränität auf Seiten der Refs. Immer nur auf Regelkunde rumzureiten ist ziemlich ärmlich.
Im Thread wurde schon erwähnt, dass Pesic und Obradovic keinen Respekt vor den Refs hätten. Ich wage mal zu behaupten, das man das für viele der Top Trainer der BBL sagen kann. Trinchieri, den ich für einen klasse Coach halte, hat sich schon häufiger über die Leistungen von Refs in der BBl aufgeregt. Sein Zitat aus einem Interview in Basketball.de von Ende 2014 finde ich sehr treffend:
“Denn ich werde nie akzeptieren, dass ein Schiedsrichter, in dessen Macht es steht, mich zu disqualifizieren, nicht den Regeln der Vernunft im Basketball folgt.”
Mit Vernunft im Basektball meinte er eine einheitliche Linie für beide Mannschaften einzuhalten und zu wissen was passiert, wenn große Spieler in der Defense aufeinander treffen. Da geht es nicht um einzelne Pfiffe, sondern um eine klare Spielführung vom Tip-off bis zur Schlusssirene, die natürlich für beide Mannschaften nach den gleichen Kriterien zu erfolgen hat.Schön auch die weitere Aussage: “Es ist ein großer Unterschied zwischen dem Leiten eines Spiels und dem Verteilen von Strafzetteln für falsches Parken.”
Offenbar mangelt es in der BBL (und in Deutschland?) an Schiedsrichtern, die genug Persönlichkeit und Qualifikation haben, um mit Profis auf Spieler- und Trainerseite auf einem Level zu agieren und denen der entsprechende Respekt auch ohne das sie ihre Pfeife im Mund haben entgegen gebracht wird.
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Ich frage mich, ob man die Frage “Technisches Foul - berechtigt oder nicht?” für sich betrachten sollte. Wie unschwer zu erkennen ist, habe ich mir meinen Schoenen-Dunk-Namen in Anlehnung an (und einstmals in Bewunderung für) Svetislav Pesic gegeben (vor langer Zeit, ähem). Als Dauerkartenbesitzer bei Alba habe ich Coach Pesic sehr oft live erlebt. Der Mann hatte einen legendenhaften Status in Berlin, bis er vor fast zwei Jahren ein paar Dinge über Alba, Marco Baldi und sich selbst gesagt hat, die dermaßen anmaßend und unter der Gürtellinie waren, dass er es in Berlin auf ewig verschissen hat. Schon damals war eine derartige Arroganz zu konstatieren, inzwischen meine ich eher einen Realitätsverlust, dass man es kaum glauben wollte. Das Interview gestern passt sicherlich in dieses Bild hinein.
Dann wiederum hatte ich stets den Eindruck - und bei allem Kopfschütteln über das Interview gestern passt das auch - dass Pesic immer wieder Ausraster gespielt hat und Dinge inszeniert hat, um ein Ziel zu erreichen. Dazu gehören ganz sicherlich die Aussagen über Alba und Baldi in der Playoff-Serie damals. Nun lässt sich wunderbar spekulieren, ob Pesics Auftritt Teil der Legendenbildung um die eigene Person sein soll angesichts der Tatsache, dass seine Dienste beim FCBB über diese Saison hinaus anscheinend nicht mehr gefragt sind.
Und wie wäre es mit Berliner Erfahrungen mit Pesic? Wie wäre es mit der Geschichte, als er vor Wut den Spielball quer durch die Sömmeringhalle geschossen hat. Reaktion der Offiziellen null. Oder als er einem Gegenspieler in der Max-Schmeling-Halle den Ball zum Einwurf nicht zuwarf, sondern mit voller Absicht gegen den Kopf. Reaktion der Offiziellen null.
Was man den Schiedsrichtern anlasten kann, ist nicht, dass sie gestern gepfiffen haben, sondern dass sie derartige Übertretungen in (unzähligen!) anderen Situationen nicht gepfiffen haben. Wenn ich immer wieder in meinem regelwidrigen Verhalten bestätigt werde, kann es natürlich übrigens sein, dass ich es nicht nachvollziehen kann, wenn ich dann irgendwann für dasselbe Verhalten Ärger bekomme.
Unterm Strich ist für mich die Selbstdemontage eines von mir eigentlich außerordentlichen geschätzten Coaches kennzeichnend. Man sollte denken, dass jemand, der soviel Erfolge gefeiert hat, so etwas nicht nötig hätte. Wie kann man sich nur täuschen! Das Ganze finde ich letztendlich nur traurig.
Kann ich vieles von unterschreiben.
eine Sache, die ich an Pesic immer bewundert habe ist sein Timing, denn ich kann mich nicht an ein wirklich unbeherrschtes T erinnern, es wir imm Theater und oft hat er sein Team damit aufgeweckt.
Nach dem gestrigen Ergebnis könnte man ja auch denken, dass er seinen Zweck erfüllt hat und vielleicht hilft es ja beim Rest der Saison, denn ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass die BBL oder einzelne Schiris in einen offenen Konflikt mit ihm gehen, sondern ihn eher nur “angehen” wenn sie sich sehr sicher sind.
Sei es drum, das ganze Theater nervt und selbst wenn die Rechnung aufgeht wiegt seine Selbstdemontage aus meienr Sicht viel mehr.Bin mal gespannt wie M. Pesic sich in der Sache positioniert und was aus ihm wird, wenn die Bayern sich in eine andere (Coach)-Richtung entwickeln, aber das ist ja ein anderer Thread.
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Schön auch die weitere Aussage: “Es ist ein großer Unterschied zwischen dem Leiten eines Spiels und dem Verteilen von Strafzetteln für falsches Parken.”
Da hat Pesic absolut Recht. Das ist ein riesengroßer Unterschied! Leider wenig unterschiedlich ist die Reaktion von ihm in solchen Fällen wie dem aktuellen zu der vieler Falschparker, die die Verantwortung für die Folgen ihres Handelns anscheinend relativ zwanghaft bei Dritten suchen müssen. In beiden Fällen werden Ursache und Wirkung grotesk vertauscht.
Offenbar mangelt es in der BBL (und in Deutschland?) an Schiedsrichtern, die genug Persönlichkeit und Qualifikation haben, um mit Profis auf Spieler- und Trainerseite auf einem Level zu agieren und denen der entsprechende Respekt auch ohne das sie ihre Pfeife im Mund haben entgegen gebracht wird.
Ich denke vielmehr, dass es in Deutschland immer mehr daran mangelt, die (für den Einzelnen negativen) Konsequenzen aus der Umsetzung der von (fast) allen akzeptierten Regeln zu tragen. Die Regeln will eigentlich jeder haben - außer wenn sie sich mal gegen ihn selbst wenden. Dann wird regelmäßig entweder auf Dritte hingewiesen, die “damit durchgekommen sind”, oder die Regeln bzw. die Persönlichkeit der durchsetzenden Personen werden in Frage gestellt. Es mangelt IMO vielmehr an der Fähigkeit, negative Folgen eigenen Handelns (er)tragen zu können - womöglich als Folge einer immer mehr hedonistisch orientierten Einstellung, die das maximale Wohlbefinden des Individuums als höheres Gut als das Wohl der Allgemeinheit einstuft.
Im Grunde finde ich die Entscheidung in diesem Fall auf den ersten Blick schon ziemlich hart, aber ich kann auch nicht beurteilen, wie die vorangegangene Kommunikation ablief. Wenn man aber berücksichtigt, dass eine Bestrafung nur zum Teil den Zweck verfolgt, einen evtl. erlangten Vorteil aus einem Regelverstoß auszugleichen und darüber hinaus auch zum Ziel hat, ein Fehlverhalten zukünftig möglichst komplett zu unterbinden, dann leuchtet IMO ein, warum die Lunte da im Falle Pesic` wohl etwas kürzer ist als bei anderen Coaches. Die zentrale Frage ist dann weniger, OB ein anderer das auch macht (die versucht Pesic im Interview ja auch mäßig geschickt zu stellen, indem er sagt, er würde sie nicht stellen ), sondern in welchem Ausmaß das jeweils als Problem empfunden wird. Und da ist er als recht impulsiv auftretender Trainer (ebenso wie Obradovic oder Trinchieri) natürlich stärker im Fokus als ruhigere Kollegen. Gebetsmühlenartiges Wiederholen einer wie auch immer gearteten Verschwörung gegen seine Person wird daran vermutlich nichts (zum Guten für ihn) ändern.
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Ja spinnen denn hier einige? Regel ist Regel, und daran haben sich alle zu halten. Schiedsrichter, Spieler und auch Coaches. Mir geht höchstens auf den Keks, dass nicht immer regelkonform gepfiffen wird, dass viel zu viel übersehen oder zumindest nicht geahndet wird. Leider leiten daraus manche den Schluss ab, dass es nicht so schlimm sei oder dass mancher Pfiff zu hart wäre. Und einige Trainer, nicht nur Pesic, meinen, dass sie sich herausnehmen könnten, wonach ihnen gerade der Kragen steht.
Es wäre schade, ja ein Verlust, wenn Pesic nicht mehr in der BBL arbeiten würde. Aber erlauben darf auch er sich nicht alles.
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Sehe ich auch so.
§1: Regel ist Regel
§2: Regeln gelten für alle gleich, unabhängig von sportlichen Erfolgen oder sonstigen Qualifikationen
§3: Es gibt kein Fingerspitzengefühl
§4: Regeln gelten von Spielanfang bis Spielende immer gleich, unabhängig vom Spielstand oder sonstigen Randbedingungen
§5: Da Regeln hin- und wieder “auslegbar” sind, müssen sie innerhalb eines Spiels auf gleiche Weise ausgelegt werden§1-§5: mein Verständnis und somit total…… egal