Deutsche Spieler - NBA Draft
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Raznatovic Mushidis Teilnahme beim Draft Combine in Chicago nicht erlaubt hätte. Das einzige Ziel von Mega Leks ist das Placement der Spieler, vorzugsweise und schnellstens in die NBA. Jedes NBA Team schickt der Zentrale eine ellenlange Liste der Spieler, die sie bei der Combine sehen wollen. In Chicago waren 67 Spieler, 10 amerikanische Talente von der Spitze wollten nicht und etwa 15 Internationale bekamen keine Erlaubnis ihr Team zu verlassen. Auch mit dem Hinweis, dass es nur eine Franchise benötigt, sieht es halt nicht gut aus, wenn Du selbst nicht in den Top 80 auftauchst. Wieso es 2018 grundsätzlich besser aussehen sollte, erschließt sich mir nicht. Der nächste Jahrgang wird zumindestens genauso sexy wie der diesjährige.
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Die aktuelle Top 30 von Chad Ford von 16 Uhr MEZ ist Classic Chad. 95 % Intel aus den besten Quellen die einem Journalisten zur Verfügung stehen,
5 % Chad mit dem Ansinnen seine Kompetenz zu beweisen. Wagner ist Nummer 30, Hartenstein unter den next 5, also 31-35. Wagner wird in den nächsten Stunden offiziell zurückziehen, Hartenstein und seine Berater (Paps) haben noch bis zum 12. Juni eine schwierige Entscheidung zu treffen. Nach dem Griff ins … mit Zalgiris als Ort der Promotion war auch die Entscheidung zum Hoop Summit anzutreten falsch. Ohne große Spielpraxis diese Saison sind in Portland vor allem seine schweren Beine und fehlende Beweglichkeit für einen modernen PF hängen geblieben. Ein weiteres Jahr Kaunas macht keinen Sinn (welchen jungen Spieler hat Zalgiris in den letzten 30 Jahren nach Sabonis eigentlich für den Markt glatt poliert?), aber die Gefahr spät als Draft and Stash Kandidat bzw. ohne große Ambitionen vom Team gedraftet zu werden, besteht sicherlich. Was tun?Noch einmal zu Ford. Nicht nur führte er 2003 die Darkolokomomotive an, sondern schrieb wortwörtlich, dass Riley den größten Fehler seiner Karriere macht, sollte er Wade statt Maciej Lampe auf der Position 5 draften.
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Heute ist der erste Tag der Wahrheit. Heute werden einige College Early Entrees zurück ziehen. Das wird auf jeden Fall Einfluss auf einige Mockdrafts haben.
Es ist richtig, dass Hartenstein unf Mushidi das erstmal abwarten wollten.
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An Stelle von Mushidi würde ich auch noch ein Jahr warten, ich denke, wenn er nächste Saison stark spielt, wird es was mit Runde 1.
Bei Hartenstein wäre ich mir da schon eher sicher, dass es die 1. Runde wird. An seiner Stelle würde ich es versuchen.
Kaunas war eine mutige und richtige Wahl. Große Basketballtradition, die jungen Spielern immer wieder Entwicklungsmöglichkeiten gibt (Jasikevicius, Javtokas, Motiejunas, Songalia, Kuzminskas, kurzzeitig auch ein Marjanovic, 2 x Lavrinovic, Jankunas, etc.). Zum Hoop Summit eingeladen zu werden, ist ja eine Ehre an sich.Warten wir mal ab, aber ich würde sagen, dass Hartenstein im Bereich 20-25 gezogen wird.
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An Stelle von Mushidi würde ich auch noch ein Jahr warten, ich denke, wenn er nächste Saison stark spielt, wird es was mit Runde 1.
Bei Hartenstein wäre ich mir da schon eher sicher, dass es die 1. Runde wird. An seiner Stelle würde ich es versuchen.
Kaunas war eine mutige und richtige Wahl. Große Basketballtradition, die jungen Spielern immer wieder Entwicklungsmöglichkeiten gibt (Jasikevicius, Javtokas, Motiejunas, Songalia, Kuzminskas, kurzzeitig auch ein Marjanovic, 2 x Lavrinovic, Jankunas, etc.). Zum Hoop Summit eingeladen zu werden, ist ja eine Ehre an sich.Warten wir mal ab, aber ich würde sagen, dass Hartenstein im Bereich 20-25 gezogen wird.
Sorry aber du kannst Doch das kaunas von heute doch nicht mehr mit dem von damals vergleichen mit denen von dir genannten Größen, das liegt gefühlt Jahrzehnte zurück und seitdem ist dort einiges stagniert oder zurück gegangen.
Der Wechsel dort hin war ein Abenteuer was er hätte sinnvoller nutzen können, heut zu tage würde ich den jungen Spielern empfehlen eher im Lande zu bleiben solange man kein gutes Angebot bekommt für einen festen Spot. -
http://www.mgoblue.com/sports/m-baskbl/spec-rel/052417aab.html
Er kommt schon sehr sympathisch rüber!
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Nachvollziehbar. Nur Chad Ford wird aus allen Wolken fallen.
Bei Hartenstein rechne ich mit einem Verbleib im Draft. Bei Mushidi hört es sich manchmal nach einem Verbleib an, manchmal nicht.
Es ist richtig, dass Mushidi abwartet. Wenn er jetzt kei Team findet, dass ihm eine Garantie für die erdte Runde gibt, kann er ja noch jederzeit zurückziehen. Wäre aus meiner Sicht dann besser.
Die Teams haben ihm ja vielleicht auf dem Weg mitgegeben, woran er noch zu arbeiten hat.
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Derzeit sind noch 72 Early Entrees vom College da, die (noch) nicht zurückgezogen haben - statt urprünglich 137:
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Laut Wikipedia sind 67 College Early Entrees im Drsft geblieben
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An Stelle von Mushidi würde ich auch noch ein Jahr warten, ich denke, wenn er nächste Saison stark spielt, wird es was mit Runde 1.
Bei Hartenstein wäre ich mir da schon eher sicher, dass es die 1. Runde wird. An seiner Stelle würde ich es versuchen.
Kaunas war eine mutige und richtige Wahl. Große Basketballtradition, die jungen Spielern immer wieder Entwicklungsmöglichkeiten gibt (Jasikevicius, Javtokas, Motiejunas, Songalia, Kuzminskas, kurzzeitig auch ein Marjanovic, 2 x Lavrinovic, Jankunas, etc.). Zum Hoop Summit eingeladen zu werden, ist ja eine Ehre an sich.Warten wir mal ab, aber ich würde sagen, dass Hartenstein im Bereich 20-25 gezogen wird.
Sorry aber du kannst Doch das kaunas von heute doch nicht mehr mit dem von damals vergleichen mit denen von dir genannten Größen, das liegt gefühlt Jahrzehnte zurück und seitdem ist dort einiges stagniert oder zurück gegangen.
Der Wechsel dort hin war ein Abenteuer was er hätte sinnvoller nutzen können, heut zu tage würde ich den jungen Spielern empfehlen eher im Lande zu bleiben solange man kein gutes Angebot bekommt für einen festen Spot.Sorry, das ist Quatsch. Er kann Euroleague spielen, mit vielen guten Spielern trainieren und sich weiterentwickeln. Kaunas hat eine lange Tradition, natürlich liegen da manche Beispiele weit zurück. Manch gestandener Spieler ist aber erst ein paar Jahre her oder spielt noch da! Kaunas ist besser als Bamberg, da kann sich Hartenstein besser entwickeln als z. B. bei Vechta…
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Große Tradition, Entwicklungsmöglickeiten, leere Worthülsen.
Jasikevicius spielte an der high school seine senior season und dann 4 Jahre an einem College namens Maryland. Danach 1 Jahr Rietas, dann Ljubljana bevor die Karriere in Barcelona durchstartete.
Songalia spielte ebenso seine senior season an der high school, bevor er 4 Jahre an der Wake Forest spielte, dann 1 Jahr cska und im Anschluß seine NBA Karriere.
Javtokas durchlief die Basketballschule in Siaulia, dann 1 Jahr Arizona, bevor er 6 Jahre in Rietas spielte.
Motiejunas wechselte mit 17 Jahren von Zalgiris zu Ascai Kaunas, weil er sich nicht gefördert fühlte. Mit 19 wechselte er zu Benetton Treviso. Auf Zalgiris angesprochen reagiert er gereizt.
Marjanovic konnte sich mit 21 Jahren nicht bei cska durchsetzen und wurde für 6 Monate an Zalgiris weitergereicht. Einen positiven Einfluß bekam er dort nicht mit.
Jankunas ist ein Kind von Zalgiris. Ich denke nicht, dass er eine herausgehobene Karriere gemacht hat, mit Verlaub.
Kuzminkas spielte vom 20.-23. Lebensjahr bei Zalgiris, aber entscheidend war seine Zeit darauf bei Unicaja.
Von den Lavrinovic Brüdern spielte Darius vom 24.- bis zum 27.Lebensjahr bei Zalgiris, der Bruder erst kurz vor der Rente.
Dein Namedropping ist einfach ein Ausdruck von Ahnungslosigkeit, ebenso wie die Aussage, dass Zalgiris die richtige Wahl war. Noch einmal, in 30 Jahren hat Zalgiris keinen einzigen herausragenden Spieler von der Jugend-in den Seniorenbereich entwickelt oder vorgestellt. Nada.
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Ich will da jetzt nicht zwanghaft Kaunas verteidigen, vllt. haste Recht. Aber er kann dort EL spielen und hat starke Mitspieler von denen er lernen kann. Wo ist genau der große Fehler?
Der “große” Fehler ist die Tatsache, das er eben nicht (!) spielt. Fünf Spiele mit insgesamt 15 Spielminuten sprechen eine deutliche Sprache. Er wird in Kaunas auch nicht “ge-schweinsteigert” oder sowas, sondern ist für das EuroLeague-Parkett einfach noch nicht so weit.
Im Endeffekt war sein Wechsel nach Litauen ein Fehler - “gefühlt” wollte er den zweiten Schritt vor dem ersten machen.
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Das weiß man doch vorher nicht, ohne Risiko…Er hat aber in der litauischen Liga (1. Schritt) immerhin 27 Spiele absolviert, 6 von Beginn an. In der Euroleague (2. Schritt) waren es immerhin 5. Er kann jedes Training (!) von gestandenen Profi´s lernen: Jankunas, Javtokas oder als Guards Westermann und Seibutis. Bei welchem Verein in Deutschland hätte er gegen solche Spieler spielen können UND Einsatzzeit in der Euroleague gehabt?
Ich kann immer noch keinen Fehler in der Karriereplanung erkennen. Hallo, er ist zum Hoop Summit eingeladen worden - was nicht vielen Spielern vergönnt ist, er wird im Draft irgendwo in der Mitte/Ende von Runde 1 gelistet (ob es am Ende so kommt ist ja noch offen)…Was hättet ihr ihm denn geraten? College? Ist ja auch immer ne Glaubensfrage (fragt mal Pesic), zumal man dort gegen 18-/19-jährige spielt, oft gegen Teams die hoffnungslos unterlegen sind…Bundesliga? Welcher Verein?
Ich fand und finde Kaunas mutig und bisher richtig. -
Klingt stark nach Rückzug von Mushidi:
http://m.spox.com/de/sport/ussport/nba/1705/Artikel/kostja-mushidi-interview-draft-mega-leks-strassburg.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2FZumindest weiß er, woran er ein Jahr lang zu arbeiten hat.
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Der Vollständigkeit halber die deutschen College Seniors.
David Taylor
Hans Brase
Javon Baumann
Gavin Schilling
Michael Kessens
Luka Kamber
Leon Tolksdorf
Frederick Jörg
Philip Jalalpoor
Vermutlich wechseln sie aber alle in die Pro A/ Pro B. Für den Draft ist niemand dabei.Edith: Einige Spieler waren fast die ganze Saison verletzt. Ich bin mir nicht sicher, ob jemand da nicht doch ein red shirt Jahr eingelegt hst
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Schilling zb auf jeden Fall. Hab schon irgendwo gelesen, dass er noch ein Jahr für die Spartans spielt…
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Hat zwar nicht mit dem Draft zu tun, aber wie sieht man hier die Chancen von Maximilian Kleber und vor allem von Daniel Theis, dass sie im Sommer einen NBA-Vertrag angeboten bekommen?
Unwahrscheinlich, auch da beide bereits 25 sind.
Beide haben in der Vergangenheit schon einmal Summer League gespielt (ich meine Kleber 2015, Theis 2014). Eine Einladung für ein Team zu spielen könnten sie auch jetzt noch bekommen und sich darüber für die NBA empfehlen. Dann müssten sie in ihrem Alter aber die Konkurrenz schon dominieren, wahrscheinlich ist das nun wirklich nicht.
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Warum müssen sie ihre Konkurrenz domonieren und was har das ganze mit dem Alter zu tun !?
Von Bedeutung ist ob sie sich seit dem entwickelt haben und das haben sie zweifelsohne, ob das für einen Spot reicht muss man sehen.
Bei Theis kann ich es mir vorstellen da er einfach die Länge und die Athletik mitbringt und zudem ein passablen Dreier hat und für die Arbeit unter den Brettern durchaus geeignet ist speziell defensiv.
Kleber fehlt es einfach an Size für ihn gibts als Tweener keine wirkliche Position. -
Na klar gibt es für Kleber eine Position- ganz klar die 4 ! Er muss noch konstanter den 3er treffen, dann ist er mit seiner Athletik und der möglichkeit von der 3er linie das Closout zu attackieren ein sehr spannender Spieler… Postup game oder ähnliches braucht er als Rollenspieler in der NBA sowieso nicht… gleiches gilt für Theis wobei er Inside noch besser finishen kann als Maxi
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so gerne ich sein Spiel mag, ich kann mir nicht vorsellen dass Theis in der NBA den Durchbruch schafft. ihm fehlen Post up moves und drive zum Korb. springen können in der NBA viele. Und sein Schuss ist nicht smooth genug und zu langsam, da hat Kleber doch Vorteile
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Er brauch kein Postupgame. Wird kaum noch gebraucht in der NBA. Wenn es gut läuft, ist er irgendwo Backup und spielt 5-10 Minuten, vllt etwas mehr. Er kann das p&r gut laufen, kann rebounden und vorallen kann man mit ihm defensiv switchen weil er auch Guards ganz gut verteidigen kann.
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Ich halte es für möglich das Theis am Ende bei den Hawks landet. Bei den Hawks werden so einige Bigs Free Agent. Ilyasova, Humphries, Millsap und Muscala. Außer bei Millsap hat man noch kein klares Statement gehört, das man einen Spieler unbedingt halten möchte und ich bin mir ziemlich sicher das mind. 2 von denen in der nächsten Saison nicht bei den Hawks spielen werden. Humphries und Ilyasova sind für mich die wahrscheinlichsten Kandidaten. Zudem hat man neben Howard keinen Shotblocker und selbst um den gibt es ja Trade-Gerüchte. Auch haben Bud und Dennis zusammen zuletzt Bamberg vs Bayern geschaut und Budenholzer soll gesagt haben das sie sich Spieler beider Mannschaften etwas genauer angucken. Dennis (ein guter Freund von Theis) wird da auch sicherlich einige positive Worte für seinen Kumpel gefunden haben. Trotz allem ist das alles unwahrscheinlich, weil die Hawks mehrere Optionen haben und vielleicht ja auch beim Draft einen Hartenstein (?) picken
Update: Ich sehe gerade das Schröder heute tatsächlich gesagt hat, dass Budenholzer sich Kleber und Theis angeschaut hat. Zudem hat Dennis gesagt er würde alles dafür tun Theis in die NBA zu holen -
@MoeWagner Hast du ein Link für uns bitte?
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Warum müssen sie ihre Konkurrenz domonieren und was har das ganze mit dem Alter zu tun !?
Von Bedeutung ist ob sie sich seit dem entwickelt haben und das haben sie zweifelsohne, ob das für einen Spot reicht muss man sehen.
Bei Theis kann ich es mir vorstellen da er einfach die Länge und die Athletik mitbringt und zudem ein passablen Dreier hat und für die Arbeit unter den Brettern durchaus geeignet ist speziell defensiv.
Kleber fehlt es einfach an Size für ihn gibts als Tweener keine wirkliche Position.Je älter ein Spieler, desto weiter ist er in seiner Entwicklung, desto weniger Entwicklungspotenzial besteht noch. Wenn ein 25-jähriger nicht besser ist als sein 19, 20, 21-jähriger Konkurrent, wird sich ein Team für den jüngeren Spieler entscheiden in der Hoffnung ihn noch formen zu können. Ob sie sich in der Vergangenheit entwickelt haben ist da relativ uninteressant. Ein Spieler der meilenweit von der NBA entfernt war und sich ein Stück weit entwickelt ist immer noch nicht für die NBA interessant. Vergangene Entwicklungen dienen bestenfalls als Indikator dafür wie lern-/entwicklungsfähig ein Spieler ist.
Das gleiche zeigt sich jedes Jahr im Draft. Fans wundern sich, dass so wenige Juniors und Seniors hoch gedraftet werden. Dabei ist das vollkommen logisch. Die Spieler, die NBA-Kaliber besitzen, werden bereits nach ihrer ersten (oder zweiten) College-Saison gedraftet. Die besten Prospects erreichen also gar nicht erst Junior/Senior Status. Wenn sie es doch tun und dann nicht deutlich besser sind als ihre 3 Jahre jüngere Konkurrenz, werden sie eben nicht gedraftet. Selbst wenn sie die besten Spieler ihrer Teams sind.
Wenn NBA-Teams der Meinung wären Kleber und Theis hätten NBA-Kaliber, hätten sie sie schon in den letzten Jahren verpflichtet. Haben sie aber nicht. Das sagt vieles aus.
Dazu kommt: Kleber und Theis würden nicht als ernsthafte Optionen von der Bank in die NBA gehen, sondern als Spieler für die Kaderpositionen 13 bis 15. Da diese Spieler aber für gewöhnlich eh keine Einsatzzeit erhalten, spielt es keine große Rolle wie “NBA ready” sie sind (was die beiden wohl eher wären als ein 19-jähriger College-Abgänger). Stattdessen spielt die potenzielle Upside, das Entwicklungspotenzial eine viel größere Rolle auf diesen Positionen. Auch das spricht gegen die Chancen der beiden.
Bei Kleber kommt dann auch noch seine Verletzungsanfälligkeit hinzu.
Wie gesagt, eine Chance in der Summer League werden sie sicherlich irgendwo erhalten wenn sie sie möchten. Aber wenn sie dort nicht deutlich besser sind als ihre deutlich jüngere Konkurrenz, haben sie praktisch keine Chance auf einen Roster Spot.
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Theis hat sich dieses Jahr nochmal gesteigert + wurde er DOTY in der BBL. Sicherlich wird eine direkte Back-Up Position schwer zu erreichen sein, aber regelmäßig Minuten würde ein Theis in ATL momentan sicherlich bekommen. Wenn Millsap dann noch im Sommer nicht re-sgined und die Hawks verlässt, ist ein Rebuild fast schon logisch. Dicke Verträge hätten dann nur noch Bazemore, Dwight und Dennis, da wird ein Playoff-Platz auch nur schwer erreichbar sein. Wenn dann noch leute wie Ersan, Muscala und Humphries gehen ist sicherlich ein Platz für Theis drin. Zudem kommt hinzu das ihr Franchise Player der Zukunft auch noch ein sehr guter Freund von Theis ist. Chancenlos ist das ganze nicht, aber auch nicht wirklich wahrscheinlich.
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Mal abgesehen davon, dass kleber von allen Insidern sehr gehyped wurde, als er richtung 20 ging, aber die Verletzungen haben ihn halt einen Draftplatz gekostet.
Das mit den junior und senior oder freshmen Spielern relativiert sich mittlerweile auch. Es haben diverse Seniors gerade in den letzten Jahren gezeigt, wie gut sie sein können/werden.
Dame Lillard oder als aktuelleres Beispiel Malcolm Brogdon, der zwar spät gedraftet wurde, aber lange Zeit sogar eine chance hatte rookie of the year zu werden (sind glaube ich sogar noch gar nicht bekannt gegeben ^^).
Deutschland hat eine gute Chance bald mehr als “nur” 3 Spieler in der NBA gleichzeitig zu haben.
Beide Spieler haben auf jedenfall eine Chance, es muss sich nur ein Team finden, welches sich etwas in sie verguckt. -
…
Wenn NBA-Teams der Meinung wären Kleber und Theis hätten NBA-Kaliber, hätten sie sie schon in den letzten Jahren verpflichtet. Haben sie aber nicht. Das sagt vieles aus.Dazu kommt: Kleber und Theis würden nicht als ernsthafte Optionen von der Bank in die NBA gehen, sondern als Spieler für die Kaderpositionen 13 bis 15. Da diese Spieler aber für gewöhnlich eh keine Einsatzzeit erhalten, spielt es keine große Rolle wie “NBA ready” sie sind (was die beiden wohl eher wären als ein 19-jähriger College-Abgänger). Stattdessen spielt die potenzielle Upside, das Entwicklungspotenzial eine viel größere Rolle auf diesen Positionen. Auch das spricht gegen die Chancen der beiden.
Bei Kleber kommt dann auch noch seine Verletzungsanfälligkeit hinzu.
Wie gesagt, eine Chance in der Summer League werden sie sicherlich irgendwo erhalten wenn sie sie möchten. Aber wenn sie dort nicht deutlich besser sind als ihre deutlich jüngere Konkurrenz, haben sie praktisch keine Chance auf einen Roster Spot.
Na ja, die Chance, Pero Antic frühzeitig zu verpflichten, war auch gegeben, stattdessen haben die Hawks den “Über-Athleten” mit 31 Jahren in die NBA herübergeholt. Europäische Stretch-Four sind an sich momentan immer noch “der letzte Schrei” in der NBA oder am besten so etwas wie Nikola Jokic als etwas undersized “Point Center”. Die Frage ist an sich, ob ein Vertrag “guaranteed” oder “non-guaranteed” ist. Der Salary Cap explodiert zwar, aber Geld zu verschenken haben die Klubs auch nicht.
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Hier mal eine unvollständige Liste von nicht-amerikanischen Forwards und Centern, die in den letzten 15 Jahren den Sprung von Europa in die NBA geschafft haben (für mindestens zwei Saisons) und dabei 25 Jahre oder älter waren:
Tiago Splitter (zum Zeitpunkt des Wechsels in die NBA 27, seit 7 Jahren in der NBA)
Fabricio Oberto (30, 2005-2010)
Jorge Garbajosa (29, 2006-2008)
Luis Scola (27, 2007-2017)
Mirza Teletovic (27, seit 2012)
Andres Nocioni (25, 2004-2012)
David Andersen (29, 2009-2011)
Aron Baynes (27, seit 2013)
Joe Ingles (27, seit 2014)
Damjan Rudez (28, seit 2014)
Joel Freeland (25, 2012-2015)
Luigi Datome (26, 2013-2015)
Gustavo Ayon (26, 2011-2014)
Nemanja Bjelica (27, seit 2015)
Boban Marjanovic (27, seit 2015)
Salah Mejri (29, seit 2015)Es gibt also durchaus Spieler, die auch mit 25 oder älter sich in der NBA behaupten konnten. Wenn Kleber oder insbesondere Theis beim richtigen Team landen können sie sich durchaus ans hintere Ende der Rotation spielen. Und selbst wenn es nur für Kaderplatz 13 bis 15 reicht, weinger verdienen als in Europa würden sie gewiss nicht.
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Europäische Stretch-Four sind an sich momentan immer noch “der letzte Schrei” in der NBA oder am besten so etwas wie Nikola Jokic als etwas undersized “Point Center”.
Nö stimmt so nicht. Der Trend in der NBA geht dahin, traditionelle 3er auf die 4 zu ziehen. (Siehe z.b. Barnes in Dallas). Und auch die ganzen Ami bigs fangen an, dreier zu werfen. Mittlerweileist es selbstverständlich, dass 4er einen guten Wurf haben. Ein markkanen z.b. wäre vor 3,4 Jahren auch deutlich gehypter als jetzt.
Der neue “letzte Schrei” sind mobile bigs, die dreier werfen und rim protection mitbringen. Also stretch 5er.
Und solche Listen wie im obrigen Post sind doch komplett nutzlos wenn man sie nicht in Relation setzt. Pro Jahr kriegen ca. 40 NBA rookies kaderplätze. Und jetzt kommst du mit einer Liste aus 15 (!) Jahren mit einer Hand voll Spieler?
Der leichteste weg in die nab ist als erstrundenpick (duh). Die franchises haben ordentlich incentives, dem Spieler Zeit zum entwickeln zu geben (sehr lange vertragslaufzeit, günstige ersten 4 vertragsjahre…).
Spieler a la Kleber und theis haben es vielfach schwerer. Knochenmühle summer league und training camp. Und teams verlieren mit “gestandenen” Euro Spielern nun mal schneller die Geduld. Frag mal Tibor Pleiss.Ist es unmöglich? Natürlich nicht, aber der Weg aus Europa in die NBA ist extrem lang. Dieses Jahr gibt es wenigstens den Vorteil, dass jede Franchise zwei Kaderplätze mehr hat. Aber von einem NBA Vertrag zu NBA Minuten ist es auch nochmal ein gutes Stück.
Wünschen tue ich es beiden, halbwegs realistisch sehe ich die Chance auf NBA Minuten nächstes bei beiden als relativ gering ein.
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Wenn NBA-Teams der Meinung wären Kleber und Theis hätten NBA-Kaliber, hätten sie sie schon in den letzten Jahren verpflichtet. Haben sie aber nicht. Das sagt vieles aus.
Wie gesagt, eine Chance in der Summer League werden sie sicherlich irgendwo erhalten wenn sie sie möchten. Aber wenn sie dort nicht deutlich besser sind als ihre deutlich jüngere Konkurrenz, haben sie praktisch keine Chance auf einen Roster Spot.
Es ging mir darum auf diese beiden Aussagen einzugehen und dafür macht die Auflistung sehr wohl Sinn. Sie zeigt, dass man eben auch anders als behauptet mit Mitte 20 noch den Sprung in die NBA schaffen kann. Auch ist eine Teilnahme an Summer League & Training Camp eben nicht zwingend notwendig. Aufgrund des steigenden Salary Caps geht der Trend doch immer mehr dahin den Spielern aus Europa garantierte Verträge zu geben ohne, dass sie an der Summer League teilnehmen (beispielsweise Satoransky und Abrines letzten Sommer). Denen ihre Stats in der Euroleague in 15/16 sind den diesjährigen von Theis recht ähnlich. Auch Kuzminskas und Delaney haben letzten Sommer mehrjährige garantierte Verträge unterschrieben ohne Summer League gespielt zu haben. Im Sommer 2015 u.a. Ingles und Bjelica.
Mit der Kadererweiterung zur neuen Saison werden diesen Sommer noch mehr Spieler aus Europa solche Verträge unterschreiben ohne davor/danach Summer League zu spielen. Und den Vertrag von Pleiß in Utah würden Kleber und Theis ohne eine Sekunde drüber nachzudenken unterschreiben, knapp 6 Mio US-Dollar würden die beiden in Europa vermutlich bis an ihr Karriereende nicht verdienen. Da wäre es ihnen auch relativ egal wenn ihre Franchise dann schneller die Geduld mit ihnen verliert als mit einem jüngeren, amerikanischen Rookie.
Bezüglich möglicher Minuten in der NBA lässt sich doch jetzt eh noch keine vernünftige Aussage treffen. Wer hätte vor dieser Saison erwartet, dass Zipser in den Playoffs im Schnitt 23 Minuten auf dem Feld stehen wird? Ich würde sagen niemand!
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Das mit den junior und senior oder freshmen Spielern relativiert sich mittlerweile auch. Es haben diverse Seniors gerade in den letzten Jahren gezeigt, wie gut sie sein können/werden.
Dame Lillard oder als aktuelleres Beispiel Malcolm Brogdon, der zwar spät gedraftet wurde, aber lange Zeit sogar eine chance hatte rookie of the year zu werden (sind glaube ich sogar noch gar nicht bekannt gegeben ^^).Bis einschließlich 2014 wurden niemals mehr als 12 Freshman in einem Jahr im Draft gezogen. 2015 waren es inkl. Mudiay (direkt nach der Highschool für ein Jahr nach China statt ans College) 14, alleine in der ersten Runde. 2016 wurden 14 Freshman gedraftet, davon zehn in Runde 1. Im 2017er Mock Draft von Draftexpress rangieren im Moment zehn Freshman auf den ersten zehn Plätzen, gefolgt von Ntilikina, der nicht am College spielt aber altersmäßig ebenfalls ein Freshman ist.
Da relativiert sich rein gar nix nur weil ein Malcolm Brogdon auf Anhieb ein brauchbarer Rollenspieler war.
NBA-Teams legen immer mehr Wert auf junge, entwicklungsfähige Spieler. Das macht es umso härter für Leute wie Kleber oder Theis.
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Und nein, eine solche Liste zu erstellen ohne sie in Relation zu den hunderten von Spielern in Europa zu setzen, die jedes Jahr vergeblich auf einen Anruf aus der NBA warten, macht keinen Sinn @FitzRoyal. Schon zweimal nicht, wenn sie Spieler enthält, die absolut nicht vergleichbar mit Kleber/Theis sind.
Ein Alex Abrines wurde schon mit 19 als so interessant angesehen, dass er der 32. Pick im Draft war und anschließend in Europa geparkt um sich zu entwickeln.
Ein Boban Marjanovic wurde ebenso wie Nemanja Bjelica in seiner letzten europäischen Saison ins All-Euroleague First Team gewählt, Tiago Splitter und Luis Scola waren es sogar drei Jahre in Folge unmittelbar bevor sie in die USA gingen, Andres Nocioni zweimal, etc…
Auf dem Niveau sind Kleber und Theis aber nicht. Die Jungs gehören nicht zu den besten fünf oder zehn Spielern Europas, sondern sind Rollenspieler bei guten Teams und nicht mehr. Wäre es mir die Arbeit wert könnte man die Liste auch sicher problemlos noch weiter auseinander nehmen, das waren gerade einmal die ersten Namen die ich darauf gecheckt habe.
Am Ende bleibt vielleicht noch eine handvoll legitimer Spieler die es in einer vergleichbaren Situation noch in die NBA geschafft haben. Und das unterstreicht meine Aussage, dass sie “praktisch keine Chance” haben ohne sich über die Summer League zu empfehlen mehr als dass es sie widerlegt.
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Mushidi übrigens gestern mit career high: 22 Punkte (9/16 FG), 10 reb, 3 Assists, 1stl, 1blk, 0 TO
Generell waren die letzten 3 Spiele ziemlich gut:
49 Punkte ( 20/35 FG ), 7 Assists, 1 TO, 3blk, 6stlNur von der Dreierlinie war er wieder streaky und hat ein paar sinnlose heat-check Dreier genommen (6/19 3FG, 32%). Er sollte wirklich nur catchnshoot Dreier nehmen und die trifft er auch effektiv. MMn ist er als reiner off-guard am besten aufgehoben, aber in der transition offense kann man ihm schon den Ball geben, weil seine courtvision eigentlich gut ist.
Wenn er im Draft bleibt bin ich wirklich gespannt, was passiert. Egal wer ihn schlussendlich draftet hat auf jeden Fall einen gewaltigen steal.
P.S. Weiß jemand wie das jetzt mit Mega Leks und Mushidi weitergeht in dieser Serbischen Liga. Sie sind sicher in der Top4, die in der Tabelle farbig markiert ist. Spielen die den Meister in bestof5 Serien aus, oder so ein Final4 Wochenende?
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Was hat es Abrines gebracht, dass er gedraftet wurde? Ein Team hat ihn etwas intensiver beobachtet als der Rest der Liga, dafür konnte er auch nur zu einem NBA-Team wechseln und nicht zu allen 30 wie es ungedraftete Spieler können. Die Tatsache, dass er mit 19 in der zweiten Runde gedraftet wurde sagt doch gar nichts aus, es gibt zig Beispiele von gedrafteten Europäern, die kein einziges Spiel in der NBA gemacht haben.
Deine Anmerkungen zu Marjanovic und Bjelica sagen ebenso nichts aus, da die beiden in den angesprochenen Saisons jeweils knapp 27 waren. Theis ist zum Ende dieser Euroleague-Saison 25 geworden. Auszuschließen ist es nicht, dass Theis in zwei Jahren ebenfalls in ein All-Euroleague-Team gewählt wird. Die Statistiken von Marjanovic und Bjelica als sie 25 waren sind denen von Theis sehr ähnlich:
Marjanovic Saison (01.08.1988) Saison 13/14 (12/13 hat er nicht international gespielt): 9.8 PPG, 6.8 RBG, 58.7 %eFG
Bjelica (09.05.1988) Saison 12/13: 9.9 PPG, 4.8 RBG, 54.1% eFG
Theis (04.04.1992) Saison 16/17: 9.6 PPG, 4.6 RBG, 63.9% eFGBezüglich Nocioni, Scola und Splitter hast du recht. Es bleibt aber nach wie vor falsch, dass es nur eine handvoll Spieler in der Situation von Theis noch in die NBA geschafft haben. Ich gehe davon aus, dass Theis spätestens nächsten Sommer (dann im Alter von 26) einen NBA-Vertrag unterschreibt OHNE Summerleague gespielt zu haben.