Deutsche Spieler - NBA Draft
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Klarheit, wofür brauchst du diese Info? Also wenn er gedrafted wird, ändert das etwas? Ablöse oder bei Zalgiris parken?
Liest sich ein bisschen ironisch ist aber eine ernste Frage von mir.Ist sicherlich ein Detail, auf das die GMs achten. Hat Hartenstein Vertrag, müsste die draftende Franchise einen Buyout mit Zalgiris vereinbaren und könnte dabei maximal - ich glaube - 800,000$ dieses Jahr zahlen. Enn sich Zalgiris da querstellt, kann Hartenstein nicht einfach in die NBA. Sollte jetzt nicht entscheidend sein - gerade da 800,000 eine Stange Geld für Zalgiris und Peanuts für die NBA sind. In der Vergangenheit gab es z.B. bei Rubio Fälle, wo es etwas anders war.
Spielzeitvorhersagen sind für Erstrundenpicks in der Mitte nonsense. Für eigentlich alle nicht-Lottery Picks muss das erste Ziel sein, es in den regulären Kader zu schaffen ohne D-League Minuten zu sammeln.
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Zudem ist die Frage offen wie sein Vertrag aussieht, ich kann mir gut vorstellen das Hartenstein sich eine Hintertür einbauen lassen hat da die nba sein Ziel war. Wie es genau aussieht hat denke ich schon einmal jemand gefragt, eine Ahnung scheint keiner zu haben.
Falls zagiris mehr will, war es in der Vergangenheit so das manchmal die Spieler die Differenz zahlen ( kreditwürdig sind sie ja), und sofern es möglich ist second rounder/fa die Teams gerüchteweise grosszügiger beim gehalt waren.
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Hartenstein heute mit soliden 7 Minuten. 10 Punkte bei 3/5 aus dem Feld.2 Rebs, 2 Ass und 1 Steal bei 0 TO.
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Natürlich hat Hartenstein in vielen Bereichen Vorteile gegenüber Wagner, aber Wagner auf seinen Wurf zu reduzieren ist blanker Unsinn. Wagners Post-Moves sind schon brutal stark, Offensiv ist er an guten Tagen am College nicht zu verteidigen. Leider noch zu unkonstant und defensiv mit den schon beschriebenen Mängeln. Darum würde ihm auch noch ein Jahr College guttun, um sich körperlich und im Defensiv- / Reboundverhalten zu verbessern. Aber das er offensiv außergewöhnliche Fähigkeiten hat, haben in den USA inzwischen viele erkannt.
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Hartenstein und das gesamte Team hinter ihm (Familie/Agent…) haben bei seinem Weggang aus Quakenbrück schon sehr drauf geachtet, dass der Verein für den er spielt, ihm die Möglichkeit bietet, sich ideal auf die NBA bzw. den Draft vorzubereiten.
Er hätte damals auch zum Fc Barcelona wechseln können. Was dort nicht passte, Aussichten auf Spielzeit oder aber Vertragsdetails wie Ausstiegsklauseln, weiß ich nicht.
Aber Hartensteins Vertrag ist zu 100% so arrangiert, dass er keine Probleme haben wird, immer dann wenn er gefragt wird, auch in die NBA zu wechseln. -
Ein spox Interview von Hartenstein. Außerdem seine gestrigen stats:
12 Punkte bei 6/8
6 Rebounds
2 Assists
2 Steals1 TO in 22 Minuten
zu bemängeln 0/3 Freiwürfen. Keine ausnahme in der Season.
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Das Interview klingt für mich so, dass er derzeit nicht plant, wieder zurück zu ziehen.
Bei Wagner und Mushudi könnte es wohl eher sein, wenn kein Team besondees scharf auf sie ist.
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Hier mal ein Blick auf die neuesten Mock Drafts (in den letzten 48 Stunden aktualisiert), die sich doch sehr deutlich unterscheiden:
Bleacher Report (Jonathan Wasserman, nur erste Runde): Hartenstein #22, Mushidi nicht dabei
NBA Draft: weder Hartenstein noch Mushidi in den Top 60
SB Nation: Mushidi #24 (als Belgier gelistet), Hartenstein #30
Tankathon: Hartenstein #14, Mushidi #36Moe Wagner wird übrigens in keinem der genannten Mock Drafts erwähnt.
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Draftexpress ist meiner Meinung nach die seriöseste Seite.
Hartenstein 23
Mushidi und Wagner nicht gelistet.Wobei ich merkwürdig finde das Mushidi nicht drin ist. Er hat überzeugt beim Hoop Summit. Es zeugt aber auch von professionalität einen Mock nicht von einzelnen guten oder schlechten Spielen abhängig zu machen, wird er bei der Draft Combine überzeugen rutscht er meiner Meinung nach rein.
Bleacher trau ich mittlerweile nicht so ganz. Wagner ist da die letzten Wochen am rauf und runter hüpfen. Das wirkt nicht gerade seriös und sehr Hype-anfällig. Generell sind Mocks nicht wirklich aussagekräftig und nur als Tendenz zu bewerten, aber wenn ein Spieler innerhalb weniger Wochen rauf und rutner geht deutet das schon eine gewisse Boulevard-Mentalität an.
NBA Draft kann ich nicht ernst nehmen. Schon vor Wochen meintest du oder jemand anderes IH ist da nicht gelistet. Es ist vollkommen ausgeschlossen das Hartenstein undraftedt bleibt. worst Case anfang der zweiten Runde, es sei denn er verletzt sich. Aber selbst ein leicht bis mittelschwer verletzter Hartenstein wird noch spätestens Ende zweite Runde gedrafted werden.
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NBA Draft kann ich nicht ernst nehmen. Schon vor Wochen meintest du oder jemand anderes IH ist da nicht gelistet. Es ist vollkommen ausgeschlossen das Hartenstein undraftedt bleibt. worst Case anfang der zweiten Runde, es sei denn er verletzt sich. Aber selbst ein leicht bis mittelschwer verletzter Hartenstein wird noch spätestens Ende zweite Runde gedrafted werden.
Die haben Hartenstein übrigens im 18er Draft und zwar an 28. Stelle. In diesem sind auch Bonga (35) und Wagner (39) zu finden, einzig Mushidi fehlt komplett.
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Draftexpress ist meiner Meinung nach die seriöseste Seite.
Hartenstein 23
Mushidi und Wagner nicht gelistet.Wobei ich merkwürdig finde das Mushidi nicht drin ist. Er hat überzeugt beim Hoop Summit. Es zeugt aber auch von professionalität einen Mock nicht von einzelnen guten oder schlechten Spielen abhängig zu machen, wird er bei der Draft Combine überzeugen rutscht er meiner Meinung nach rein.
Mushidi ist auf Draftexpress im 2018er Mock Draft an 35
Bonga haben sie im 2018er an 10 -
Draftexpress hatte ich nicht in meiner Auflistung dabei, da ihr letztes Update zum Zeitpunkt meines Posts über eine Woche alt war. Im Laufe des heutigen Tages haben sie aber auch ein neues Update herausgebracht, in dem Hartenstein wie hier ja bereits geschrieben wurde an 23 steht.
Insgesamt unterscheiden sich die Mock Drafts ja noch sehr deutlich, so dass man zum jetzigen Zeitpunkt nicht allzu viel darauf geben sollte. Neue Erkenntnisse bringen dann vermutlich der Draft Combine (09.-14.Mai) und natürlich die Lottery (16.Mai).
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Sehe ich auch so, denke mushidi wäre auch diese Saison jemand für Ende erste Anfang zweite Runde … ab Pick 45 wäre er ein Riesensteal, da er allein von Körper riesiges Potential hat, und second rounder sind kein grosser Einsatz - und ganz unfähig ist er spielerisch ja nicht.
Bei Wagner wäre ich mir unsicher ob er gezogen wird, hab aber ehrlich er weiße wenig von ihn gesehen traue dem Hype nach 1 Spiel nicht so ganz und vorher hieß es ja das er auf dem Radar ist aber noch ein zwei Leistungsprünge machen sollte.
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Kann Mo Wagner noch zurück ans College, wenn er nicht gedraftet wird oder hätte er vorher zurückziehen müssen? Agent hat er ja bisher keinen…
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Momentan ist ja Draft Combine mit u.a. Mo Wagner. In fast allen englischsprachigen Artikeln wird er als einer der Spieler genannt für die der Combine entscheidend sein kann um noch gedraftet zu werden. Interessant auch dass er vor dem Draft bei Utah vorgespielt hat. Die picken an 24, 30, 42 und 55. Eine der beiden 2 Runden Picks ist sicher möglich, vlt. auch an 30. Auch Chad Ford hatte in einem seiner Mock Drafts vor kurzem Wagner als Jazz pick vorhergesagt (vlt. weiß er mehr von einem Jazz Verantwortlichen ). Wäre sicherlich ein interessantes Team für ihn.
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Momentan ist ja Draft Combine mit u.a. Mo Wagner. In fast allen englischsprachigen Artikeln wird er als einer der Spieler genannt für die der Combine entscheidend sein kann um noch gedraftet zu werden. Interessant auch dass er vor dem Draft bei Utah vorgespielt hat. Die picken an 24, 30, 42 und 55. Eine der beiden 2 Runden Picks ist sicher möglich, vlt. auch an 30. Auch Chad Ford hatte in einem seiner Mock Drafts vor kurzem Wagner als Jazz pick vorhergesagt (vlt. weiß er mehr von einem Jazz Verantwortlichen ). Wäre sicherlich ein interessantes Team für ihn.
Gestern habe ich einen Artikel gelesen aus dem hervorgeht das die Scouts und Trainer Wagner die Rückkehr ans College nahe legen. Wozu ich ihm auch raten würde.
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Momentan ist ja Draft Combine mit u.a. Mo Wagner. In fast allen englischsprachigen Artikeln wird er als einer der Spieler genannt für die der Combine entscheidend sein kann um noch gedraftet zu werden. Interessant auch dass er vor dem Draft bei Utah vorgespielt hat. Die picken an 24, 30, 42 und 55. Eine der beiden 2 Runden Picks ist sicher möglich, vlt. auch an 30. Auch Chad Ford hatte in einem seiner Mock Drafts vor kurzem Wagner als Jazz pick vorhergesagt (vlt. weiß er mehr von einem Jazz Verantwortlichen ). Wäre sicherlich ein interessantes Team für ihn.
Gestern habe ich einen Artikel gelesen aus dem hervorgeht das die Scouts und Trainer Wagner die Rückkehr ans College nahe legen. Wozu ich ihm auch raten würde.
Ansichtsache. Ich denke auch dass ihm momentan noch etwas fehlt für die NBA. Sollte er aber die Zusage von einem Team (z.B von den Jazz) bekommen sollte er sich anmelden. In einem Jahr College kann viel passieren: Man kann sich verbessern auch auch stagnieren/verschlechtern/verletzen und dann kann der NBA Traum schnell vorbei sein. Ich fände es auch nicht schlecht wenn er gedraftet wird und dann erstmal ein Jahr in Europa geparkt wird.
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Momentan ist ja Draft Combine mit u.a. Mo Wagner. In fast allen englischsprachigen Artikeln wird er als einer der Spieler genannt für die der Combine entscheidend sein kann um noch gedraftet zu werden. Interessant auch dass er vor dem Draft bei Utah vorgespielt hat. Die picken an 24, 30, 42 und 55. Eine der beiden 2 Runden Picks ist sicher möglich, vlt. auch an 30. Auch Chad Ford hatte in einem seiner Mock Drafts vor kurzem Wagner als Jazz pick vorhergesagt (vlt. weiß er mehr von einem Jazz Verantwortlichen ). Wäre sicherlich ein interessantes Team für ihn.
Gestern habe ich einen Artikel gelesen aus dem hervorgeht das die Scouts und Trainer Wagner die Rückkehr ans College nahe legen. Wozu ich ihm auch raten würde.
+1
Ich finde, da muss man kann besonders guter Scout sein, um das so zu sehen. Man sollte die Leistung im Spiel gegen Louisville nicht schmälern, das war gewissermaßen die Tagesbestleistung gegen ein Team mit Außenseiterchancen aufs Final Four, bei der Mo Wagner explodiert ist. Aber seine Leistungen sind viel zu inkonstant und die Schwächen in der Defense sowie bezogen auf die NBA in Sachen Athletik kaum übersehbar. Wagner ist definitiv noch nicht so weit und er ist jetzt nicht so natürlich talentiert, dass er über den Sommer oder während einer NBA-Saison diesen Rückstand so mal eben aufholen könnte.zum Thema Draft Combine:
ESPN.com: Stay or go? NBA execs break down the players at the NBA draft combine
EPSN.com: Kevin Durant calls NBA combine waste of time for top prospects -
Man kann sich aber auch mit NBA Vertrag noch verbessern, und ich persönlich denke das gerade in dem hinteren Kader positionen der Konkurrenzkampf sehr groß ist und man glück haben muss eine Chance zu bekommen … Und das man dort keine Chance verpassen sollte einen Fuß in die Tür zu bekommen. (und nebenbei mehr Geld zu verdienen wie viele Leute mit einen College abschluss in ihren ganzen Leben)
Dieses Jahr soll es doch ein größeres Team geben, um dei D-League aufzuwerten da wird er nicht nach Europa gehen und auch hier denke ich das es die NBA Chancen erhöht.
Ich bezweifel aber eher das er diese Saison reinrutscht. (zu Ford mock draft berücksichtigt er vor der Lottery die Teamneeds und vorhersagen oder geht er streng nach “Talent” wie die meisten vor der Lottery - und selbst dann ändert sich viel wenn ein Team vorher sich anders entscheidet) -
Sollte sich eine Change ergeben (Zusage eines Teams), sollte er das Risiko eingehen und im Draft bleiben. Elias Harris galt nach seiner einer ersten Saison auch als sicherer Erstrundenpick, entschied sich aber am College zu bleiben, was ich sich letztlich als Fehler herausgestellt hat.
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Sollte sich eine Change ergeben (Zusage eines Teams), sollte er das Risiko eingehen und im Draft bleiben. Elias Harris galt nach seiner einer ersten Saison auch als sicherer Erstrundenpick, entschied sich aber am College zu bleiben, was ich sich letztlich als Fehler herausgestellt hat.
Keine Ahnung, ob Harris damals als Erstundenpick oder als späterer Erstrundenpick galt, aber Wagner gilt halt nicht als Erstrundenpick nach der Meinung vieler Experten, bspw. NBADraft.net, draftexpress.com (Givony), CBSSports.com oder dem oben genannten ESPN-Artikel zum Combine. Bei Chad Ford habe ich derzeit keinen Einblick, gehe aber davon aus, dass es nicht viel anders aussieht. Bei den erstgenannten ist Wagner derzeit noch nicht einmal ein Second Rounder.
Diese vermeintliche Chance ist also sehr hypothetisch, hier ist davon auszugehen, dass Wagner bei Klubs eher als Lösung D bis E gilt, falls A, B und C vorher bereits “weggezogen” werden. Ich erachte seine Chancen für einen First Round als sehr gering, Second Round halte ich für gut möglich nach dem Hype um Wagner; schließlich lässt sich so ein Pick besser vor den Fans verteidigen als wenn man Vabanque spielt und irgendwo aus dem “brasilianischen Urwald” (Polemik! ) einen Caboclo oder dergleichen ausgräbt. Wagner hilft aber IMHO Second Round nicht weiter. Er muss runter vom College, wird aber wegen seiner noch vorhandenen Schwächen bei Defense und Rebound kaum einen Kaderplatz bei einem EL-Team kriegen, jedenfalls nur wenige Minuten als Jungspund. Bis er dann eine echte Chance auf NBA hat, wird er Mitte Zwanzig sein. Er hat IMHO momentan die besten Chancen, sich für einen First-Round-Pick zu empfehlen, wenn er in der NCAA bleibt und dort bei viel Spielzeit zeigt, was er alles dazugelernt hat.
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Die Information ist auch falsch - Elias Harris hat eine bärenstarke (erste) Saison bei den Bulldogs gespielt und kam daher als Überraschung vieler auf den Radar diverser Scouts. Galt er deswegen als sicherer 1st-Round Pick? Auf gar keinen Fall. Harris war damals ein Thema für die erste Runde, aber keineswegs ein no-brainer.
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A skilled, 6-foot-11 Germany native, Wagner is intriguing. His is a small sample size, though. He had a huge game against Louisville in the NCAA tournament with 26 points but was mediocre in the other two tournament games. “He has a lot of holes in his game,” one NBA executive said. “He needs to become a better rebounder and defender.” Added another executive: “I know he can shoot it, but he needs to get stronger and be more physical.”
Range: Second round to undrafted
NBA says: Back to schoolhttp://www.espn.com/mens-college-basketball/story/_/id/19343807/nba-execs-stay-draft-return-school
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Die Information ist auch falsch - Elias Harris hat eine bärenstarke (erste) Saison bei den Bulldogs gespielt und kam daher als Überraschung vieler auf den Radar diverser Scouts. Galt er deswegen als sicherer 1st-Round Pick? Auf gar keinen Fall. Harris war damals ein Thema für die erste Runde, aber keineswegs ein no-brainer.
Wie es wirklich bei dem Teams aussah weiß ich natürlich nicht, aber in dem Mocks war er in dem Bereich 15-20 was schon relativ sicher war.
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Die Information ist auch falsch - Elias Harris hat eine bärenstarke (erste) Saison bei den Bulldogs gespielt und kam daher als Überraschung vieler auf den Radar diverser Scouts. Galt er deswegen als sicherer 1st-Round Pick? Auf gar keinen Fall. Harris war damals ein Thema für die erste Runde, aber keineswegs ein no-brainer.
Wie es wirklich bei dem Teams aussah weiß ich natürlich nicht, aber in dem Mocks war er in dem Bereich 15-20 was schon relativ sicher war.
Auf welche Mocks beziehst du dich genau? Ich kann mich noch recht genau an die Zeit erinnern. “Sicher” wäre er auf keinen Fall in der ersten Runde über die Ladentheke gegangen.
Harris hatte damals wirklich überzeugt. Speziell seine hochprozentige Quote von Downtown hätten ihn viele nicht zugetraut. Die “Problematiken” waren in erster Linie seine Verteidigung, die Konstanz und das er primär als “big men” aufgelaufen ist. Bezogen auf die NBA wurde er jedoch von vielen als Tweener zwischen small und power Forward angesehen - leider er in Gonzaga nie wirklich konsequent Spielzeit auf der 3 bekommen.
Sei es drum - die Situation von Wagner ist eine andere. Sein mögliches Upside in der kommenden Saison ist viel größer/wahrscheinlicher als das damalige von Harris, da dieser in erster Linie an Nuancen arbeiten sollte.
Wagner muss abseits seines Wurfes scoren lernen und generell in der Verteidigung/ am Brett robuster werden. Wenn er dann seine Leistungen bei erhöhten Minuten und gestiegender Verantwortung bestätigen kann, ist vieles gewonnen.
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Wagner muss abseits seines Wurfes scoren lernen und generell in der Verteidigung/ am Brett robuster werden. Wenn er dann seine Leistungen bei erhöhten Minuten und gestiegender Verantwortung bestätigen kann, ist vieles gewonnen.
stimme ich grundsätzlich zu, nur wird hier fälschlicherweise immer wieder behauptet, seine Offense ist hauptsächlich sein Wurf. Wenn du dir aber mal Spiele ansiehst, wirst du erkennen, dass er an guten Tagen seine Gegner vor allem wegen seinen unglaublich vielen unterschiedlichen Post-Moves zur Verzweiflung bringt. Gib ihm in Korbnähe den Ball und er ist im 1 gg 1 nicht zu stoppen, weil er so viele unterschiedliche Moves hat. Und wenn er den Ball an der 3er Linie bekommt, muss der Gegner wegen seines Wurfes auch nah dran sein, was er mit seinem guten Zug zum Korb ebenfalls bestraft. Offensiv hat er ein unglaubliches Arsenal, leider noch nicht konstant genung, defensiv muss er noch viel, viel lernen und natürlich auch noch an seinem Körper arbeiten.
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Bericht über Combine/Wagner
http://www.mlive.com/wolverines/index.ssf/2017/05/moritz_wagner_3.html
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Bericht über Combine/Wagner
http://www.mlive.com/wolverines/index.ssf/2017/05/moritz_wagner_3.html
Die interessantesten Aussagen sind wohl:
Wagner said that, if consensus feedback from NBA teams say that he’s most likely a second-round pick, he will opt to return to Michigan. und
“So if I have a feeling that a team believes in me that much to draft me in the first round, I have to seriously consider that. As long as I don’t have that feeling, I won’t risk losing (two) years of eligibility at Michigan.”Also wenn Wagner nicht zurückzieht darf man davon ausgehen dass er eine Zusage für die erste Runde hat. Ich denke dass ist die richtige Einstellung. Ich denke aber auch erste Runde wird sehr, sehr schwer, also wahrscheinlich sehen wir ihn nächste Saison in Michigan
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+1
Sympathische Aussagen von Wagner und sportlich absolut nachvollziehbar. Bekommt er keine Garantie für die erste Runde (so gut es geht), geht es zurück nach Michigan - in meinen Augen der wahrscheinlichste Fall.
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Bis zum 24.5. können noch Early Entrees vom College zurückziehen, wenn sie keinen Agenten haben. Das sind 137.
Von den Internationals sind es 45, die noch bis 10.6. zurückgehen können.
Gerade für die Chancen der drei Deutschen wäre es natürlich gut, wenn auch potentielle First- ubd Second Rounder die Anmeldung zurück ziehen. Weniger starke Konkurenz ist auf jeden Fall gut.
Wie hier und woanders schon mehrfach vermutet, ist auch ein Rückzug von Wagner und Mushidi recht wahrscheinlich.
Von den deutschen College Seniors und den 1995er Jahrgang gibt es keinen realistischen Kandidaten. Oder hat jemand etwas zu Versuchen, Einladungen, Workouts zu Akpinar, Brase, Schilling usw gehört?
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Rückzug von Mushidi ist nicht wahrscheinlich. Wurde auch schon erklärt warum. Er wird definitiv gedrafted, wenn er nicht doch noch zurückzieht.
Hier in seinem alten Umfeld sagen sie, dass er zurück ziehen wird……ich hoffe es nicht