3 Sekunden
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Ich hab da mal die Frage, ob die 3-Sekunden-Regel abgeschafft ist. Jedes WE schaue ich min. 1 Spiel an, live oder im Fernsehen. Und mehrere Male pro Spiel stelle ich fest, dass ein Spieler zw. 5 und 10 Sekunden min. einen Fuss in der Zone hat. Ich will nicht davon reden, ob es 2,5 oder 3 Sekunden sind, sondern von sehr deutlich mehr. Sehen das die Schiris nicht, denn ich unterstelle, dass sie bis 3 Zählern können, oder ist das nicht mehr relevant? Ich schaue gerade MBC gegen Alba und habe das min. schon dreimal registriert, dass ein Angreifer in der Zone parkt.
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Wurde nicht abgeschafft
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@jsb:
Kann mal bitte einer von den Regelkundigen die Interpretation wieder geben. Wenn ich das mache, ist das zwar inhaltlich richtig (hoffe ich), aber nicht so perfekt wie bei einigen anderen.
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@Cambyman: Ich denke, er hat die Interpretation verstanden.
Hier ein Auszug aus den aktuellen Interpretationen, die es übrigens frei zum Download gibt.26-A Kommentar Die Drei-Sekunden-Regel ist grundsätzlich auf jeden Angreifer anzuwenden, unabhängig davon, ob er in Ballbesitz ist oder nicht. Es wird nur dann nicht gepfiffen, wenn der Spieler mit Ablauf der drei Sekunden gerade dabei ist, die Zone zu verlassen.
Also, die Regel gibt es noch, auch durch die Interpretation wird sie nicht abgeschwächt.
Besonders wichtig ist es mir, diese auch anzuwenden, wenn ein Spieler nicht den Ball hat.
Denn wer 10 Sekunden in der perfekten Position unter dem Korb abhängt um dann die Rebounds einzusammeln, der verschafft sich einen illegalen Vorteil. -
@jsb
Aber gerne:
Art. 26 Drei Sekunden
26-A Kommentar. Die Drei-Sekunden-Regel ist grundsätzlich auf jeden Angreifer anzuwenden, unabhängig davon, ob er in Ballbesitz ist oder nicht. Es wird nur dann nicht gepfiffen, wenn der Spieler mit Ablauf der drei Sekunden gerade dabei ist, die Zone zu verlassen.forthree
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… in der Praxis wird wohl sehr häufig das “Vorteilsprinzip” angewandt. Sprich: hat der Angreifer einen Vorteil dadurch, dass er länger als 3 Sekunden in der Zone steht, kommt der Pfiff. Sonst bleibt die Pfeife ruhig. Auch wenn es wohl keine offizielle Vorgabe in diese Richtung gibt.
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Ich hab da mal die Frage, ob die 3-Sekunden-Regel abgeschafft ist. Jedes WE schaue ich min. 1 Spiel an, live oder im Fernsehen. Und mehrere Male pro Spiel stelle ich fest, dass ein Spieler zw. 5 und 10 Sekunden min. einen Fuss in der Zone hat. Ich will nicht davon reden, ob es 2,5 oder 3 Sekunden sind, sondern von sehr deutlich mehr. Sehen das die Schiris nicht, denn ich unterstelle, dass sie bis 3 Zählern können, oder ist das nicht mehr relevant? Ich schaue gerade MBC gegen Alba und habe das min. schon dreimal registriert, dass ein Angreifer in der Zone parkt.
Irre ich mich, oder war es nicht so, dass der Spieler erst als “in der Zone” gilbt wenn beide Füße in der Zone sind? Und somit der Count wieder bei null ist, wenn er auch nur einen Fuß wieder aus der Zone setzt?
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Ich hab da mal die Frage, ob die 3-Sekunden-Regel abgeschafft ist. Jedes WE schaue ich min. 1 Spiel an, live oder im Fernsehen. Und mehrere Male pro Spiel stelle ich fest, dass ein Spieler zw. 5 und 10 Sekunden min. einen Fuss in der Zone hat. Ich will nicht davon reden, ob es 2,5 oder 3 Sekunden sind, sondern von sehr deutlich mehr. Sehen das die Schiris nicht, denn ich unterstelle, dass sie bis 3 Zählern können, oder ist das nicht mehr relevant? Ich schaue gerade MBC gegen Alba und habe das min. schon dreimal registriert, dass ein Angreifer in der Zone parkt.
Irre ich mich, oder war es nicht so, dass der Spieler erst als “in der Zone” gilbt wenn beide Füße in der Zone sind? Und somit der Count wieder bei null ist, wenn er auch nur einen Fuß wieder aus der Zone setzt?
Korrekt.
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Ich hab da mal die Frage, ob die 3-Sekunden-Regel abgeschafft ist. Jedes WE schaue ich min. 1 Spiel an, live oder im Fernsehen. Und mehrere Male pro Spiel stelle ich fest, dass ein Spieler zw. 5 und 10 Sekunden min. einen Fuss in der Zone hat. Ich will nicht davon reden, ob es 2,5 oder 3 Sekunden sind, sondern von sehr deutlich mehr. Sehen das die Schiris nicht, denn ich unterstelle, dass sie bis 3 Zählern können, oder ist das nicht mehr relevant? Ich schaue gerade MBC gegen Alba und habe das min. schon dreimal registriert, dass ein Angreifer in der Zone parkt.
Irre ich mich, oder war es nicht so, dass der Spieler erst als “in der Zone” gilbt wenn beide Füße in der Zone sind? Und somit der Count wieder bei null ist, wenn er auch nur einen Fuß wieder aus der Zone setzt?
Korrekt.
Im ernst?
Meine Schiedsrichter-Ausbildung ist leider schon 15 Jahre her und aktiv Pfeife ich seit ein paar Jahren nicht, aber die Regel kenne ich anders. Bereits ein Fuß in der Zone hat ausgereicht, damit die 3-Sekunden-Regel anwendbar wird. Selbst wenn ein Fuß sich territorial über der Zone bewegt, reicht dieses aus. Der “count” ist erst wieder bei null, wenn ich komplett die Zone verlasse.
Es wäre wirklich interessant zu wissen, ob sich das geändert hat.
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Irre ich mich, oder war es nicht so, dass der Spieler erst als “in der Zone” gilbt wenn beide Füße in der Zone sind? Und somit der Count wieder bei null ist, wenn er auch nur einen Fuß wieder aus der Zone setzt?
Korrekt.
Aua.
Nein, nicht korrekt.@PForsberg
Beim Betreten der Zone beginnt das Zählen, sowie irgendein Teil des Spielers die Zone berührt.
Beim Verlassen der Zone darf der SR erst mit dem Zählen aufhören, wenn beide (!) Füße wieder den Raum außerhalb der Zone berühren (Regel 26.1.3). -
Es wäre wirklich interessant zu wissen, ob sich das geändert hat.
Hat es nicht!
Wir sind halt auf SD - da hat jeder seine Meinung und verkauft sie als Wahrheit … -
… in der Praxis wird wohl sehr häufig das “Vorteilsprinzip” angewandt.
Ja.
Sprich: hat der Angreifer einen Vorteil dadurch, dass er länger als 3 Sekunden in der Zone steht, kommt der Pfiff. Sonst bleibt die Pfeife ruhig.
Genau.
Auch wenn es wohl keine offizielle Vorgabe in diese Richtung gibt.
Hallo?
Erst erklärst Du so klar, kurz und richtig, wie die 3s-Regel anzuwenden ist und dann sagst Du als nächstes, dass das nicht offiziell sei.Doch! Genau das, was Du beschreibst, ist die offizielle Vorgabe.
Steht so in Regel 47.3 und soll genau wie von Dir beschrieben umgesetzt werden (dass das oft nicht klappt, steht auf einem anderen Blatt). Es ist übrigens dieselbe Umsetzungsvorgabe wie beim Schrittfehler: Schritte sind zu ahnden, wenn dadurch eine Situation mit Vorteil/Nachteil entsteht - sie sind nicht zu ahnden, wenn der Schrittfehler das Spiel nicht beeinflusst. -
Irre ich mich, oder war es nicht so, dass der Spieler erst als “in der Zone” gilbt wenn beide Füße in der Zone sind? Und somit der Count wieder bei null ist, wenn er auch nur einen Fuß wieder aus der Zone setzt?
Korrekt.
Aua.
Nein, nicht korrekt.@PForsberg
Beim Betreten der Zone beginnt das Zählen, sowie irgendein Teil des Spielers die Zone berührt.
Beim Verlassen der Zone darf der SR erst mit dem Zählen aufhören, wenn beide (!) Füße wieder den Raum außerhalb der Zone berühren (Regel 26.1.3).Hmm … kann es dann sein, dass hier ein Unterschied zwischen NBA und FIBA Regeln ist? Ich war mir sicher das in irgendeinem Zusammenhang mal so gehört zu haben.
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Maybe.
Sofern nicht ausdrücklich ein NBA-Bezug gegeben ist, gehe ich bei allen Fragestellungen hier davon aus, dass wir uns über die FIBA-Regeln unterhalten. Da User raimsch im Start-Posting das Spiel MBC vs ALBA erwähnte, hilft eine Erklärung zu den in der NBA angewendeten Regeln nicht.
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Maybe.
Sofern nicht ausdrücklich ein NBA-Bezug gegeben ist, gehe ich bei allen Fragestellungen hier davon aus, dass wir uns über die FIBA-Regeln unterhalten. Da User raimsch im Start-Posting das Spiel MBC vs ALBA erwähnte, hilft eine Erklärung zu den in der NBA angewendeten Regeln nicht.
Das wollte ich auch nicht bestreiten War wohl wieder ein klarer Fall von gefühltem Wissen bis Halbwissen, dass die Regel so lautet. Hab ich mich wohl geirrt.
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Ich hab da mal die Frage, ob die 3-Sekunden-Regel abgeschafft ist. Jedes WE schaue ich min. 1 Spiel an, live oder im Fernsehen. Und mehrere Male pro Spiel stelle ich fest, dass ein Spieler zw. 5 und 10 Sekunden min. einen Fuss in der Zone hat. Ich will nicht davon reden, ob es 2,5 oder 3 Sekunden sind, sondern von sehr deutlich mehr. Sehen das die Schiris nicht, denn ich unterstelle, dass sie bis 3 Zählern können, oder ist das nicht mehr relevant? Ich schaue gerade MBC gegen Alba und habe das min. schon dreimal registriert, dass ein Angreifer in der Zone parkt.
Irre ich mich, oder war es nicht so, dass der Spieler erst als “in der Zone” gilbt wenn beide Füße in der Zone sind? Und somit der Count wieder bei null ist, wenn er auch nur einen Fuß wieder aus der Zone setzt?
Korrekt.
Klassischer Fall für die Regel-Legenden… sowas von unkorrekt.
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ist seit 2 Stunden längst geklärt, aber es kommt immer noch mal einer um die Ecke, der noch nicht seinen Senf dazu gegeben hat…
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Sei mal nicht so streng.
Besser mehrfach die richtige Lösung, als einmal eine falsche. -
Vorteil / Nachteil bei den 3 Sekunden ist ziemlicher Käse. Dazu folgendes Beispiel:
Center A1 steht schon 4 Sekunden ohne Ball in der Zone. Zwei Sekunden später wirft A2 von der 3-Punkte-Linie. Der Ball verfehlt sein Ziel, weil aber A1 6Sekunden in der Zone stand, bekommt er den Rebound und macht einen erfolgreichen Korbleger.
3 Fragen:
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Wer pfeift dem Center schon vor dem Wurf die 3 Sekunden ab?
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Wer pfeift nachdem A1 den, Rebound bekommen hat?
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Wer lässt den Korb zählen?
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3), da neue Spielsituation. Eine gewisse Parallele zum passiven Abseits beim Tretball ist erkennbar
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ist seit 2 Stunden längst geklärt, aber es kommt immer noch mal einer um die Ecke, der noch nicht seinen Senf dazu gegeben hat…
Mein Beitrag hatte wenigstens noch Bezug zum Thema - Du hingegen bist hier offensichtlich NUR aufs Stänkern aus… große Klasse!
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@MoD
Wie entgegnest Du der Argumentation, dass der Schiedsrichter dann dem Spieler A1 durch die Nicht-Ahndung einer Regelübertretung einen deutlichen Vorteil einräumt?Wie würdest Du reagieren, wenn eine Mannschaft bewusst 4 große Spieler 6 Sekunden in der Zone parkt (bis sie alle die perfekte Reboundposition haben) und dann der fünfte Spieler einen Distanzwurf nimmt?
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3), da neue Spielsituation. Eine gewisse Parallele zum passiven Abseits beim Tretball ist erkennbar
Nun, meine Freunde in grau haben mir mitgeteilt, dass das nicht richtig sein sollte, da die 3 Sekunden dann abgepfiffen werden sollten, wenn sich dadurch ein Vorteil verschafft wird. Im Falle eines Offensiv-Rebounds wäre dem doch so. Habe bisher aber erst wenige Refs diesen Pfiff nehmen sehen. Insgesamt ist diese neue Regelauslegung meiner Ansicht nach totaler Mist, da 1. jeder Ref es anders auslegt und 2. keine Verständlichkeit innerhalb des Spiels aufkommt. Je schwammiger die Regelungen sind, desto schwieriger ist es, mit Ihnen umzugehen. Finde auch die Schrittfehlerregelungen miserabel. Heute kennt kaum ein Schiedsrichter mehr den aufgelösten Sternschritt. Aber fast jeder Aufbau/Flügel macht bei der Penetration einen Schrittfehler und dies wird nicht abgepfiffen. Ich habe es - nachdem ich mehrfach über das Parken meines Gegenspielers beschwert hatte - einfach zu Beginn unseres Angriffs in die Zone gestellt und nach etwa 7-8 secs einen 3 sec-Pfiff kassiert, weil ich es wohl provoziert hatte. Mein Gegner blieb von dieser Linie allerdings unberührt.
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Ich würde stänkern, wie immer… oben war erst die Rede von 4 Sekunden…
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Spieler steht 4 Sekunden in der Zone, dann wird der Ball geworfen - in dem Moment hat keine Mannschaft Ballkontrolle, also kann ab da keine 3-Sek-RÜ mehr gepfiffen werden. Wenn, dann muss VOR dem Wurf gepfiffen werden. Bei 4 Sekunden wirst du den Pfiff kaum verkaufen können, bei 6-7 schon eher…
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also die Regel an sich kenne ich. Wenn das aber auf ALLE Angreifer angewandt werden soll, also auch auf den Ballführenden, dann müsste doch fast jedes Aufposten im Lowpost abgepfiffen werden, oder? Der Lowpostspieler kämpft meinetwegen ein bis zwei Sekunden um ne gute Position, hat dabei idR mindestens einen Fuß in der Zone und bekommt dann den Ball zugespielt und fängt an aufzuposten, was mitunter ja auch lockere 2-3 Sekunden dauert, Müsste doch dann jedesmal abgepfiffen werden, oder?
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also die Regel an sich kenne ich. Wenn das aber auf ALLE Angreifer angewandt werden soll, also auch auf den Ballführenden, dann müsste doch fast jedes Aufposten im Lowpost abgepfiffen werden, oder? Der Lowpostspieler kämpft meinetwegen ein bis zwei Sekunden um ne gute Position, hat dabei idR mindestens einen Fuß in der Zone und bekommt dann den Ball zugespielt und fängt an aufzuposten, was mitunter ja auch lockere 2-3 Sekunden dauert, Müsste doch dann jedesmal abgepfiffen werden, oder?
3 Sekunden sind ziemlich lange. Ich habe, als Telekom-Basketball letzte Saison startete, öfter mal solche Situationen nachträglich gemessen. In seltenen Fällen, waren es 3,5 bis max. 4 Sekunden. Meistens eher 2-3s.
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Je höher man pfeift, desto weniger hat man mit der 3-Sek.-Regel zu tun. Dies liegt mMn keineswegs an der Ausbildung der Spieler, die feiern häufig Parties in der Zone, vielmehr liegt es an der SR-Evolution Je höher man pfeift, desto mehr geht es um die Vorteil-/Nachteil-Regeglauslegung, zu der viel Spielverständnis gehört.
Freut man sich bei der SR-Ausbildung anfangs noch darüber, daß ein SR den Regeltext kennt (in der Prüfung nachgewiesen), so ist der 2.Schritt, daß man seine Pfeife überhaupt benutzt (zum reinblasen wohlgemerkt). Später freut man sich, wenn dies passend zu den Situationen getan wird. Dann kommen viele Zwischenschritte um schließlich den entscheidenen Schritt in eine TV-Liga zu schaffen. Wie exakt arbeitet man als SR-Trio zusammen um das Ziel zu erreichen “Gib dem Spiel den nötigen Flow damit die Spieler das Spiel entscheiden”?
Ob beispielsweise eine Fußlänge in der Zone den entscheidenen Vorteil für John Bryant im Postup gegenüber seinen Kontrahenten bringt, haben alle SR in den höchsten Ligen bereits durch ihre NoCalls beantwortet –NEIN-- Ob das Rumstehen in der Zone bei 3ern einen Vorteil für einen Angreifer in den höchsten Ligen bringt wurde ebenfalls mit einem klaren NoCall und damit --NEIN-- beantwortet. “Langer Wurf - Langer Rebound” Was mich freuen würde wäre wenn diese Evolutionsstufe wesentlich früher erreicht würde, damit wir weitaus schöneren Basketball auch in unteren Ligen feiern könnten (Naja ok, der eine oder andere Spieler müßte dafür auch noch ein wenig an sich arbeiten) Daher erfreuen mich die Rufe einiger Regelpuristen uns diesbezüglich zurückzuentwickeln garnicht. -
… in der Praxis wird wohl sehr häufig das “Vorteilsprinzip” angewandt.
Ja.
Sprich: hat der Angreifer einen Vorteil dadurch, dass er länger als 3 Sekunden in der Zone steht, kommt der Pfiff. Sonst bleibt die Pfeife ruhig.
Genau.
Auch wenn es wohl keine offizielle Vorgabe in diese Richtung gibt.
Hallo?
Erst erklärst Du so klar, kurz und richtig, wie die 3s-Regel anzuwenden ist und dann sagst Du als nächstes, dass das nicht offiziell sei.Doch! Genau das, was Du beschreibst, ist die offizielle Vorgabe.
Steht so in Regel 47.3 und soll genau wie von Dir beschrieben umgesetzt werden (dass das oft nicht klappt, steht auf einem anderen Blatt). Es ist übrigens dieselbe Umsetzungsvorgabe wie beim Schrittfehler: Schritte sind zu ahnden, wenn dadurch eine Situation mit Vorteil/Nachteil entsteht - sie sind nicht zu ahnden, wenn der Schrittfehler das Spiel nicht beeinflusst.Kann mir mal jemand dann bitte erläutern, wie ein Spieler in der Zone kein Vorteil sein soll? Die Verteidigung muss sich immer auch auf ihn konzentrieren und den Spieler mit abdecken, somit immer ein Vorteil
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Bekommt ein Spieler ab Sekunde 4 in der Zone einen Ball, weil sein Gegenspieler sich zur Hilfe bewegen mußte, gibt es einen 3-Sekunden-Pfiff, weil der Spieler aktiv wird. Für Fortgeschrittene gibt es dann noch den Pfiff bei Switterstellung wegzulassen wenn keine Help-the-helper-Defense dadurch geschlagen wird. In der Summe hast du nachher viele schöne fernsehrreife bzw. Zuschauer anziehende Angriffe die alle zufrieden stellen.
P.S. Das schöne an der BBL ist für mich u.a. daß dort weit weniger Besenstielschlucker und mehr Spielversteher am Start sind -
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Die 3-Sekunden-Regel ist keine Schikane, sondern dient dazu, das Spiel attraktiver zu machen. Nichts ist langweiliger als ein Spiel, in dem alle großen Spieler permanent in der Zone stehen.
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Wenn irgendwelche Heinis in höheren Ligen für sich entscheiden gültige Regeln zu missachten, ist das deren Ding.
Die Wirkung auf die unteren Ligen ist fatal. Da werden dann Nachwuchs-SR angegriffen mit den Worten “pfeif nicht so einen Scheiss, in der BBL wird das auch nicht gepfiffen” -
Welche Regeln wollen wir denn in der BBL noch ausser Kraft setzen? Ich schlage mal die 24 Sekunden vor. Lass uns die abschaffen, eine Mannschaft darf auch gerne 10 Minuten im eigenen Rückfeld dribbeln. Rückspiel schaffen wir auch ab (gibt es beim Fussball auch nicht) und Schrittfehler werden auch nicht mehr gepfiffen, die US-Spieler müssen sich sonst ja an so komische Regeln gewöhnen.
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