Playoffs 2009 - Der Kampf um Platz 7 und 8
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Weil ich finde die Berliner hätten Bamberg mehr als verdient
Ich kann nur sagen das es bei sehr vielen Fans nur einen Wunsch gibt " Wir wollen Brose!". Also wenn keiner sie haben will, in Berlin will man sie. Jedenfalls viele…
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On 2009-04-18 14:55, albafan4ever wrote:
Ich kann nur sagen das es bei sehr vielen Fans nur einen Wunsch gibt " Wir wollen Brose!". Also wenn keiner sie haben will, in Berlin will man sie. Jedenfalls viele…
“Wir wollen Berlin!” - meinen sehr viele Bamberg-Fans.
Oldenburg hat sich als das konstanteste Team der laufenden Saison erwiesen (bisher zumindest). Und liegt Bamberg momentan noch weniger als Quakenbrück oder eben Berlin. Und ist mittlerweile sehr Play-Off-erfahren!
Berlin und Bamberg haben sich schon (Beinahe)Ausrutscher geleistet. Und wenn es nicht über 5 Partien gehen sollte, sähe ich Bamberg im Halbfinale (nicht nur mathematisch!).
Also, kommt und lasst uns auch noch das zweite Alba-Killer-Reloaded-T-Shirt vermarkten .
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Nachdem Trier gestern unerwartet in Bonn gewonnen hat, haben sie sich zumindest die theoretische Chance auf die POs erhalten. Auch wenn ich nicht so ganz dran glaube, das es noch was wird. (Und dazu müsste erstmal morgen gegen Ulm gewonnen werden)
Wie ist denn die Tabelle wenn Paderborn, Artland und Trier Punktgleich sind? Bzw man kann von mir aus auch noch LuBu dazunehemen.
Habe jetzt keine Lust die einzelnen Ergebnisse rauszusuchen bzw den Thread hier komplett durchzugehen.
Trier hat gegen alle Teams eine 1:1 Bilanz. vs PB direkten Vgl verloren, gegen Artland +/-0 Korbdifferenz?, und gegen LuBu haben wir glaube ich den direkten Vergleich. WIchtig ist aber für einen Dreier- bzw Vierervergleich, wie Lubu, ADQ und PB gegeneinander gespielt haben.
Kann das mal vielleicht einer mit Überblick ergänzen?
Danke schon mal! Die HOffnung stirbt zu letzt!
PS: Für mich ist Bamberg ziemlich sicher drin. Da müsste schon viel schief laufen. Realistisch gesehen sehe ich auch zusätzlich ADQ in den PO!
mfg
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Ich stell mir grad so vor
ALBA : BROSE = Sieg Brose
BROSE : ALBA = Sieg Brose
ALBA : BROSE = Sieg BroseWas für ein T-Shirt brauchen wir denn dann
Nun mal etwas ernster:
Kommt es zu ALBA : BROSE haben wir eine gute Chance mit 3 Siegen uns durchzusetzen. Jedoch die erste Variante hätte schon was! -
Oldenburg wird sich den ersten Platz nicht mehr nehmen lassen, dazu sind sie in meinen Augen derzeit einfach zu stabil, genauso glaube ich irgendwie nicht daran, dass Göttingen bei dem Restprogramm und nur Auswärtsspielen noch an Berlin vorbeizieht. Auf 1-3 bleibt es demnach ziemlich sicher beim “Status quo”, auch das Duell Bonn vs. Ulm steht in meinen Augen aufgrund des gewonnenen Direktvergleichs, ebenso wird Frankfurt mit dem schweren Restprogramm Ulm nicht mehr überholen.
Darunter beginnen die Rechenspiele und die haben es ins sich:
Vergeigen die Frankfurter morgen ihr Derby gegen Gießen und holen auch danach keinen Sieg mehr, könnte es zu einer erstaunlichen Konstellation kommen: Vier Teams mit 38 Punkten für die Plätze 6-9. Dann wäre auf einmal Frankfurt auf dem neunten Platz, die Dragons 6., Bamberg 7. und Paderborn 8. Frankfurt braucht also noch einen Sieg, um sich sicher zu qualifizieren.
Kommen wir nun zu den in meinen Augen realistischeren Szenarien, denn nur Siege der Dragons oder mehr als drei Paderborner Erfolge erwarte ich eigentlich nicht:
Frankfurt sollte sicher dabei sein, schließt Bamberg aber mit 3:0 ab, was aufgrund der Bremerhavener Saison, der Bonner Auswärtsschwäche und einer möglicherweise entspannten Kölner Situation vor dem letzten Spieltag nicht unmöglich scheint, muss Frankfurt für den 6. Platz neben Gießen entweder Berlin oder die Dragons schlagen.
Holt Frankfurt noch mindestens einen Sieg und geht Bamberg 2:1, wird es für die Brösels wohl auch reichen. Sofern aber die Dragons alles gewinnen und auch Paderborn meine Erwartungen übertrifft, könnte man selbst mit 38:30 noch der Depp sein und 9. werden. Der letzte Platz im Dreiervergleich macht es möglich.
Was Bamberg angeht, kann ich der Mannschaft nur inständig raten, es nicht so weit kommen zu lassen, mit 36 Punkten oder weniger abzuschließen. Dann sitzt man dank der verlorenen direkten Vergleiche nämlich auf einem Pulverfass und wäre draußen, wenn mindestens zwei Teams aus dem Trio Artland/Ludwigsburg/Paderborn noch mindestens drei Siege holen würden.
Schafft es Bamberg auf 38 oder mehr, werden sie also meiner Ansicht nach mindestens 7., dann geht es noch um den Herausforderer der Oldenburger. Paderborn hat die Trümpfe in der Hand, sie sollten es schaffen, wenn sie 3 aus 5 gewinnen, was aber kein leichtes Unterfangen ist. Gewinnen sie weniger, dann werden es wohl die Dragons schaffen, an Ludwigsburg glauben wohl nicht einmal mehr deren eigene Anhänger. Irgendwie scheint da nachhaltig der Wurm drin zu sein.
Meine persönliche Prognose (Mehrfachnennungen in der Reihenfolge meiner Wahrscheinlichkeitseinschätzung
1. Oldenburg
2. Berlin/Göttingen
3. Göttingen/Berlin
4. Bonn
5. Ulm
6. Frankfurt/Bamberg
7. Bamberg/Frankfurt
8. Paderborn/ArtlandArtland würde ich die Überraschung gegen Oldenburg eher zutrauen als Paderborn, allerdings spielt bei Paderborn bekanntermaßen mein Lieblingsspieler. Aktuell gehe ich davon aus, dass keiner der beiden die Huntestädter schlagen würde.
Bei Bonn gegen Ulm würde ich aufgrund des Heimvorteils und der größeren Playofferfahrung den Bonnern das Weiterkommen eher zutrauen.
Berlin gegen Bamberg wäre ein Klassiker und aus Bamberger Sicht wäre mir das Duell im Viertel- lieber als im Halbfinale. Die Göttinger Fans wollen Bamberg nicht, aber Göttingen will ich zum Auftakt auch nicht so recht. Da ist Berlin, obwohl ich skeptisch bin, ob man Berlin in einer Serie schlagen kann, für mich noch das kleinere Übel. Göttingen soll sich mit Frankfurt bekriegen, ist für die Fanlager eh die bessere Lösung. Und Heimrecht bei einem möglichen Duell mit Frankfurt wäre nett. Wie es da letztendlich ausgeht, weiß ganz allein der Wind (nicht die Luft, die uns ihre Meinung sicher wieder ungefragt aufs Auge drücken wird).
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harhar poldi…da spielt alba 2mal grottig und bamberg gewinnt 2mal und schon glauben einzelne, daß bamberg eine playoffserie gewinnen könnte, großes kino.
bei allen alba-niederlagen die ich diese saison im bbl.tv sehen konnte bzw auch siege die irgendwo noch knapp waren…man hatte immer das gefühl daß sobald alba normal spielt ergo nicht unter ihren möglichkeiten, kein bbl-team eine chance hat.
in den playoffs wird das ganze wohl wieder ähnlich/oder sogar deutlicher aussehen wie/als letzte saison.
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Da musst du Oldenburg ja oft gesehen haben. Die sind diese Saison sicher eher stärker denn schwächer als Berlin. Und eine Serie mit Heimvorteil für Oldenburg endet eher 3:1 für Oldenburg als mit einem Sieg für Berlin. Mit anderen Worten Oldenburg gewinnt eher 1 mal in Berlin als Berlin 1 mal in Oldenburg
On 2009-04-18 17:26, RakeRanitzki wrote:
harhar poldi…da spielt alba 2mal grottig und bamberg gewinnt 2mal und schon glauben einzelne, daß bamberg eine playoffserie gewinnen könnte, großes kino.bei allen alba-niederlagen die ich diese saison im bbl.tv sehen konnte bzw auch siege die irgendwo noch knapp waren…man hatte immer das gefühl daß sobald alba normal spielt ergo nicht unter ihren möglichkeiten, kein bbl-team eine chance hat.
in den playoffs wird das ganze wohl wieder ähnlich/oder sogar deutlicher aussehen wie/als letzte saison.
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@basket09 trag mal nicht zu dick auf. Die Favoritenrolle steht Berlin einfach am besten.
@FredoGonzo du bist es wohl gewohnt andere für dich arbeiten zu lassen oder? xD
Also die Minitabelle würde so aussehen:
-Wenn Paderborn morgen gewinnt haben sie als einzige vier Siege und sind nach Punkten erster:
Team;Punkte;Differenz:
Pad: 8 >+25
Artl: 6 +18
Trier: 6 -7
Lubu: 4 +18
Artl: 6 +18
Trier: 6 -7
Pad: 6 -
Schöne Übersicht @Sideshow, danke dafür.
Vereinfacht gesagt aus Trierer Sicht: Trier packts niemals!
Ich denke am Ende wirds ein heißes Rennen zwischen Pabo und den Enten werden…
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tja 09, im gegensatz zu dir, kann ich mir das ganze relativ neutral ansehen und gegen ein in guter form spielendes alba-team ist oldenburg von 1-12 unterlegen, ganz egal wie sehr showman paulding in den himmel gelobt wird usw.
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Dann warten wir es doch einfach mal ab. Der Stand einer Liga nach 30 Spieltagen sagt deutlich etwas über die Leistungsfähigkeit der Mannschaften aus und woher man sich die Ansicht nimmt, dass Alba tatsächlich auf jeder Position eins zu eins besser besetzt ist als Oldenburg erscheint mir echt fragwürdig.
On 2009-04-18 19:32, RakeRanitzki wrote:
tja 09, im gegensatz zu dir, kann ich mir das ganze relativ neutral ansehen und gegen ein in guter form spielendes alba-team ist oldenburg von 1-12 unterlegen, ganz egal wie sehr showman paulding in den himmel gelobt wird usw. -
Mit dem unerwarteten Sieg der Enten in Oldenburg sind sie Favorit auf den letzten PO-Platz, denn bei allem Fan-Optimismus: Außer Berlin alles zu gewinnen wäre echt schon eine Sensation, aber dann natürlich auch die Playoffs der Lohn für die Baskets!
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Am Ende jetzt doch BONN - FFM ? Bonn zur Zeit nicht mehr mit ihrer Frühform……könnte klappen
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Und ich ahne schon: Fernduell am letzten Spieltag um Platz 8:
Paderborn Baskets - MEG Göttingen
Artland Dragons - DEUTSCHE BANK SKYLINERS
Das wäre ja mal hammerspannend 8-) -
was mir heuer besonders gefällt
ich denke es werden die spannensden Play Offs seit Langen ….
ich hab absolut keinen Plan wer heuer Meister wird !!! und das ist Gut so !!!
Dachte man am Anfang der Saison das Alba durch geht wie das Messer durch die Butter - sieht es jetzt doch etwas besser aus.
Ich denke das mindestens 4 Vereine das Zeug haben Alba den Meistertitel streitig zu machen
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Vorhin in der Halle war ich noch guter Dinge, konnte ja nicht ahnen, was Oldenburg heute für einen Pussyauftritt in eigener Halle hinlegen würde.
Oder nennt man sowas einfach Nachbarschaftshilfe … ?!?
Entenhausen wird alle restlichen Spiele gewinnen und damit auf 38 Punkte kommen.
Das heißt für Paderborn: Beide Heimspiele gegen Köln und Göttingen müssten gewonnen werden, was noch realistisch erscheint und es muss zu dem in Ulm oder in Berlin noch ein dritter Sieg her, was zwar auch machbar wäre, aber wohl ziemlich unwahrscheinlich ist.Von daher kann die Playofffrage schon nächste Woche entschieden sein, nämlich, wenn wir in Ulm verlieren …
PS:
Unsere Chance auf Schützenhilfe könnte in den Skyliners liegen, schließlich haben die ja noch ein Interesse daran die Bonner abzufangen, um sich das Heimrecht zu sichern … -
@Ultra: Das aber auch nur wenn die Bonner nicht ihre 2 Spiele die sie im Rückstand sind gewinnen…
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@alle bamberger optimisten!
meiner meinung nach sind die POs für bamberg
erstens: auf keinen fall gesichert,
zweitens: sogar sehr in äußerst akuter gefahr.
ein blick nach vorne, auf erreichen von platz sechs gegen fra ist daher verboten!die quaks werden in dieser hauptrunde kein spiel mehr abgeben! wer in bamberg (vor fleming nannte man das frankenhölle) und in oldenburg gewinnt, der läßt sich nimmer bremsen.
BHV (H), düdo (A), fra (H).
3/3 siege für quak!wieso sollte paderborn noch einmal in der hauptrunde verlieren? das sind doch keine unüberwindbaren gegner. immerhin hat man heute gegem lubu einen mächtigen kontrahenten aus dem direkten rückfeld mit geduld und routine niedergerungen. die spüren aufwind und haben einen mächtig schlauen und erfahrenen center!
berlin (A), köln (H), ulm (A), göt (H).
3/4 siege für paderborn!aufgrund dieser konstellation müsste bamberg alle drei (!!!) ausstehenden begegnungen für sich entscheiden, da der direkte dreiervergleich und der zweiervergleich gegen quak gegen bamberg sprechen. kein ausrutcher wäre gestattet, jedes spiel ein endspiel!
hand aufs herz, ich erwarte in mindestens einem spiel eine niederlage für bamberg; vielleicht schon morgen gegen BHV oder (eigentlich normal) gegen bonn und notfalls holen wir und in köln eine blutige nase.
eine konstanz gab es bislang während der gesamten saison nicht unter fleming und bei einer niederlage wird er erneut sagen: “ich habs schon beim betreten der halle gesehen, daß meine mannschaft heute nicht siegen wird.”
2/3 siege für bamberg.im übrigen bin ich im “normalen leben” als optimist bekannt.
quak wird in die POs kommen und bamberg rausfallen!
an der spitze wird sich natürlich berlin durchsetzen und den ersten platz einnehmen. schließlich können die berliner jungs im heimspiel gegen oldenburg den dirketen vergleich für sich entscheiden.
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Artland hat die Nase vorn. Unglaublich. An so eine Siegesserie haben die wohl selber nicht mehr geglaubt. Die werden kein Spiel mehr abgeben und dann haben sie die Playoffs auch verdient.
Für Paderborn ist das sehr bitter. Selbst Schuld. Hätten wir die zweistellige Führung Ende des dritten Viertels in Quakenbrück nach Hause gebracht, sähe die Welt anders aus und wir wären durch.PB müßte drei von vier Spielen gewinnen. Heimsieg gegen Köln ist Pflicht. Niederlage in Berlin unvermeidlich. Heimsieg gegen Göttingen ist möglich (für die geht es um nix, vielleicht wollen sie sogar verlieren, um den passenden Gegner zu erwischen). Knackpunkt ist das Spiel in Ulm. Gegen die haben wir immer gut ausgesehen, die letzten drei Spiele hoch gewonnen, aber Ulm war noch nie so gut wie aktuell. Nach dem Würgesieg gfegen Lubu bin ich gerade einfach pessimistisch gestimmt.
Bamberger Schwäche würde uns kaum weiter helfen, da Bamberg zusätzlich den direkten Vergleich hat. -
On 19.04.2009 19:46 german_wunderkind wrote:
Wie ist das eigentlich wenn Bamberg, Paderborn und die Dragons punktgleich sind.
Bamberg hat den direkten Vergleich mit den Paderborner gewonnen und gegen uns den Kürzeren gezogen, wobei wir wiederrum gegen die Paderborner den Direkten abgegeben haben. Hört sich ein wenig seltsam an, musste aber so stimmen.Ich werf dass hier mal in den Raum!!!
Und meine Abschluss Tabelle unterscheidet sich von der aktuellen nur in 2 Punkten:
Platz 5 und 6 tauschen wieder
und
Platz 8 und 9 tauschen auch noch und dass wars!!! -
Die Frage nach dem Stand, wenn brose, Paderborn und Artland punktgleich sind, ist leicht beantwortet (habe ich eine Seite vorher schon gemacht):
Minitabelle:
1. Quakenbrück 3-1 Siege (2 S gegen brose, 1 gegen PB / 1 N gegen PB)
2. Paderborn 2-2 (je 1 S / N gegen brose und Quakenbrück)
3. brose 1-3 (1 S gegen PB / 1 N gegen PB, 2 N gegen QB) -
So machen wir es und nicht anders Sehr guter Vorschlag. Die Bamberger können dann zum Playoffs gucken zu uns kommen. Der einzig wahre Bamberger spielt unbestreitbar an der Pader. Uns würde das zusätzlich eine ausverkaufte Halle garantieren.
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Ja vll aber ganz ehrlich damit hätte ich nur bedingt Probleme, denn nach meiner Rechnung würde der Viertelfinalgegner ja dann Brose heißen und da glaube ich einfach hätte Göttingen weniger Probleme als ALBA!!!
Aber wichtig ist Mittwoch für beide, mal sehen ob ich mich im Monros sehen lassen werde!!!Euch viel spass inner O² Welt!!
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Unglaublich, muss meine Aussage(n) wohl revidieren. Die Dragons auswärts BBB +15&OLD +10, da werden sie sich am letzten Spieltag auch nicht mehr von den Skylinern stoppen lassen. Das wird ein 9-0 Endlauf - hinten kackt die Ente, und wie!! Schade, seeeeehr schade für PB, die nun gegen - z.Zt. etwas unkonstante - Ulmer schon wieder ein “Do-or-die”-Spiel haben. Dabei haben sie ihre Hausaufgaben im Matchballspiel gegen LuBu doch erfüllt, wie undankbar! Kann @Majors Ärger gut verstehen. Obwohl ein VF Donnervögel vs. Dragons auch sehr reizvoll wäre, muss ich zugeben…
Göttingen sollte sich langsam überlegen nur noch mit der (deutschen) 2. Garde - vorzugsweise Kulle/Welzel/Born, weil geldbringend - zu spielen. Sonst landen wir am Ende wirklich aus Versehen auf Platz drei (oder zwei, wir sehen uns Mittwoch ) und müssen gegen die Brösels ran. Das will niemand! Außer @Penny vielleicht und ALBA, sollen die’s doch kriegen. Im Ernst: Bin zwar (weiterhin) eiserner Verfechter von “Veilchen auf Platz vier” (Bamberg wird niemals noch 5.!), aber unter Platz drei müssten wir uns mittlerweile schon Wettbewerbsverzerrung vorwerfen lassen. Fände folgende Viertelfinale durchaus reizvoll (und nicht unrealistisch):
OLD-ART
ALBA-BBB
GÖT-ULM
BONN-DBS
…wobei ich Ulm eigentlich VOR Frankfurt sehe… egal, so’n Heimspiel (in Hessen) mehr nehmen wir auch gern !Edith hat gerade nochmal gerechnet und vom Restprogramm sieht sie doch Bamberg vor Frankfurt. Verdammt!!
OLD 54:14
ALBA 52:16
GÖT 50:18
BON 46:22
ULM 44:24
BBB 40:28
DBS 40:28
QUA 38:30
Bleibt also doch nur verlieren was das Zeug hält oder Mittwoch zum Sturm auf Platz zwei blasen ! -
Sch****, ich will Platz vier! Hatte mir doch schon sooo schön leela den Weg ins Finale gegen ALBA/(Bonn) über Ulm/(DBS) und OLD/QUA/(PAD) ausgemalt
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On 2009-04-19 22:18, MajorTom2011 wrote:
:
Selbst Schuld. Hätten wir die zweistellige Führung Ende des dritten Viertels in Quakenbrück nach Hause gebracht, sähe die Welt anders aus und wir wären durch.
:Wenn wir kurz vor Schluss bei +4 das AND1 nach dem Korbleger von Nolte und dem Foul an ihn bekommen ist das Ding zu 99 % durch.
Dann ziehen wir wieder auf 7 davon.Statt dessen wohl - am Ende - D I E entscheidende Fehlentscheidung gegen uns und unsere Playoffambitionen:
Offensivfoul und Ausschluss von Nolte, und Entenhausen kommt im Gegenzug auf 2 Punkte ran.Im Hintergrund was für uns alles auf dem Spiel steht, und dass es womöglich die eine Chance ist, die vielleicht nie wieder kommen wird, gehe ich soweit und spreche hier von einem Sportverbrechen an die Baskets und allen ihren Anhängern … !!!
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On 2009-04-19 21:25, franz wrote:
meiner meinung nach sind die POs für bamberg
erstens: auf keinen fall gesichert,
zweitens: sogar sehr in äußerst akuter gefahr.
ein blick nach vorne, auf erreichen von platz sechs gegen fra ist daher verboten!Deine Punkte “erstens” und “zweitens” unterschreibe ich voll und ganz, den Rückschluss, den du daraus ziehst, allerdings nicht, gerade im Hinblick auf dein sonstiges Posting.
Wenn nämlich das eintritt, was du schreibst, dann wird Frankfurt (gegen Berlin und im Artland) nicht mehr gewinnen, wo wären wir dann also im Falle von drei Siegen?
Irgendwie ist das wirklich eine heftige Situation. Kein bzw. ein Sieg wird definitiv nicht reichen, zwei Siege könnten uns trotzdem nur Platz 9 bescheren, aber bei drei Siegen wären wir denke ich auf Rang 6.
Obwohl es schlecht ausgehen könnte, irgendwie macht mir diese Situation mehr Spaß als das in den letzten Jahren ziemlich fade Gedaddel, weil sich keiner mehr vor der “richtigen Saison” verletzen wollte (was dann ja meistens doch passiert ist).
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oh man oh man, was für ein spieltag, da geht man davon aus bei zwei siegen vs. bremerhaven und ludwigsburg is man fast in den playoffs und dann sowas…
die quakenbrücker werden in den letzten drei spielen nichts mehr anbrennen lassen, hab wirklich nicht viel hoffnung dass pb die playoffs noch erreichen wird, trotz der NOCH positiven ausgangslage… -
On 2009-04-20 05:03, UltraPB wrote:
Im Hintergrund was für uns alles auf dem Spiel steht, und dass es womöglich die eine Chance ist, die vielleicht nie wieder kommen wird, gehe ich soweit und spreche hier von einem Sportverbrechen an die Baskets und allen ihren Anhängern … !!!Was für ein pathetischer Unsinn. Ihr habt doch alles noch selbst in der Hand und gegen uns den direkten Vergleich in der Tasche. Dein Gejammere über diesen Pfiff ist wirklich kaum zu ertragen.
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On 2009-04-20 05:03, UltraPB wrote:
Im Hintergrund was für uns alles auf dem Spiel steht, und dass es womöglich die eine Chance ist, die vielleicht nie wieder kommen wird, gehe ich soweit und spreche hier von einem Sportverbrechen an die Baskets und allen ihren Anhängern … !!!Manchmal wäre es gut, wenn man Nachts ne Mütze voll Schlaf nimmt… Und wenn Dich der Sport so mitnimmt, dass Du die ganze Nacht nach dem Dragons Überraschungssieg nicht schlafen kannst, würde ich mal über die Gesamtsituation (nicht nur der Baskets und deren Fans) nachdenken… Da steht ja wohl im Hintergrund auch Einiges auf dem Spiel, oder?
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Nun ja, der Artland-Sieg passt zwar auch mir nicht, aber trotzdem sollten wir eines nicht vergessen:
Paderborn hat es noch immer selbst in der Hand. Zwar scheint Artland aufgrund des Restprogramms im Vorteil zu sein, aber noch haben wir eine Niederlage weniger. Also: Auf nach Ulm und Siegen. Die Mannschaft macht es richtig: Jedes Spiel einzeln sehen…
Und einen Joker haben wir ja noch in er Hinterhand: Ense hat noch NIE die Playoffs verpasst
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Genau - immer nur von Spiel zu Spiel schauen!
…und wenn man schon Tabellenrechenspiele spielt, wie wärs dann mal mit dem Blick nach oben - statt nach hinten…
3 Siegen und damit verscheuchen wir die arroganten Brösels von Platz 7 (die hatten nämlich genau so einen Saisonverlauf wie wir nur mit viel weniger Rückhalt ihrer Fans) deshalb haben wir diesen Platz ja wohl verdient! -
Bei einem Dreiervergleich wären die Brösels ja raus, stand heute auch nochmal in der Zeitung