Regal FC Barcelona vs. ALBA Berlin
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Natürlich will eine Mannschaft von anfang gewinnen. Aber da zeigt sich doch das typische Symptom einer Favoritenmannschaft gegen einen Underdog. Er wird anfangs schlichtweg nicht ernst genommen. Und man denkt sich… achja ein bisschen halbherzig verteidigen reicht schon. Aber nein, es reicht eben nicht. Nicht gegen ALBA.
Eine spitzen Mannschaft zeichent dann aber aus, dass sie jederzeit den schalter umlegen können. In der BBl sieht man ja häufig dass der Favorit sich dem spiel der underdogs anpasst und dann nicht immer in der lage ist den schalter um zu legen.Ich hab ja gestern weil ich bezahlt habe, mir das spiel über BBl.TV angeschaut:
Koch ist wieder dabei.Interessant finde ich, dass es in spanien wohl mal die regel gab, dass die Trainer mit der mannscahft spanisch sprechen musste. Und das viele trainer und spieler intensiv spanischkurse besuchen. In der BBL undenkbar.
La bomba verdient wohl 3 mio € pro Jahr.Achja Chubb ist ne wurst……:-)
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Beinduckendes Spiel von Alba das ich so garnicht erwartet habe. In der 1. HZ hat man schön die 100% Konzentration gesehen. Das was ich in der BBL manchmal vermisse.
Die Kommentatoren fand ich richtig Klasse. Ruhig und fachlich vom feinsten. Nicht dieses nervige Buschi Buschmann Gekreiche.
Schiedsrichter?
Waren da welche dabei?
An der Niederlage waren sie jedenfalls nicht im mindesten Schuld.
PS: Barca natürlich vom feinsten, kann das Rückspiel kaum erwarten.
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On 2009-02-13 01:18, BerlinAir wrote:
Dieses “Zugelassen von Barca” ist einfach lächerlich. Was soll das heißen, die wollten in Halbzeit eins nicht? Hatten die nur ihre zweite Fünf drauf? Hat der Türke nicht die meisten Dreier in HZ 1 versenkt? Genauso gut kann ich sagen, Barca hat den Monsterlauf im 3ten nur mit Albas wohlwollender Duldung hinbekommen… :roll:Kannst Du sagen, klar. Aber Du kannst ja mal ALBAs Auswärts- und Barcas Heimleistungen in der Euroleague betrachten und dann mal gucken, ob die Aussage realistisch ist. So intensiv verteidigt wie anfangs des dritten Viertels gegen ALBA haben sie gegen Siena und Panathinaikos über mehr als 30 Minuten. Da wird Druck ausgeübt, Penetrationen unterbunden, Passwege zugemacht, und schnell attackiert. Alles eine Frage ihres Willens. ALBA wird sicher respektiert, aber für die Topteams ist das Heimspiel eben eine lästige Pflichtaufgabe wie das Berliner Heimspiel gegen Braunschweig in der BBL.
Schmälert die sehr sehenswerte Leistung von ALBA finde ich nicht sonderlich. Dass man gegen ein voll konzentriertes, motiviertes Barcelona Auswärts kein Land sieht, das sollte doch klar sein.
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Wer hat gesagt, daß die Schiedsrichter Schuld an der Niederlage waren? Das wäre eine absurde Behauptung. Ich habe lediglich gesagt, daß es offensichtlich und fast in jedem Spiel ein paar Dinge gibt, die scheinbar konsequent zugunsten der Superteams gepfiffen werden. Palming? Violation beim FW? Schön, aber alle behandeln das gleich. Die Pfiffe kommen regelmäßig gegen die EL-Rookies aus Berlin. Ich kann nur jedem empfehlen, sich mal im Madridspiel die entsprechenden Situationen anzuschauen, ich habe das mehrfach gemacht und jede Behauptung, daß das auf beiden Seiten gleich gepfifen würde, ist danach einfach lächerlich. Kann einmal passieren, ok. Aber dreimal, und dreimal gegen dasselbe Team? Und dasselbe gegen Rom? Sorry, glaub ich nicht dran.
Tribun: natürlich haben die “ne Schippe draufgelegt”. Aber: sowas hat Alba auch drauf. Das Dumme ist nur, daß man das nicht abrufen kann, sondern daß irgendwas in der Teamchemie passiert, und plötzlich legt ein Team einen Lauf hin. Das hat jeder von uns schon tausendmal gesehen. Auch FC Barcelona kann das nicht auf Knopfdruck. In der ersten Halbzeit haben sie es einfach nicht hinbekommen, und darum konnte Alba auch mithalten. Das war keine Großzügigkeit oder laxe Einstellung, die haben schon intensiv gespielt, fand ich.
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Interessant und glaubwürdig fand ich die Einschätzung der Kommentatoren das unsere Top16 Gruppengegner Siege gegen Alba als zwingend vorraussetzen.
Wer sich gegen uns einen Ausrutscher erlaubt ist raus. So ist es wohl auch.
Schmälert Alba?s Leistungen in keinster Weise sondern zeigt nur eine realistische Sicht der Dinge. Es liegt an Alba da den ein oder anderen einen Strich durch die Rechnung zu machen.
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Intensiv haben sie im dritten Viertel gespielt. Das war eindeutig zu sehen, da sie da den Aufbauspieler oder den Ballführenden fast immer konsequent gedoppelt haben oder mit einem spieler unter Druck gesetzt haben.
In der ersten Halbzeit haben sie Wright und Hamann bis zur Dreierlinie kommen lassen, haben fast gar keinen Druck ausgeübt.
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Wenn beide Teams über 40 Minuten an ihrem Limit spielen würden, gäbe es eine Klatsche für die Albatrosse - keine Frage!
Aber 40 Minuten bei 100% schaffen auch die absoluten Top-Teams nur sehr, sehr selten.
Ich denke in der 1. HZ war es schon eine Mischung aus den Gegner etwas unterschätzen und einer hervorragenden Leistung der Albatrosse.
In der 2. HZ hat Barca dann auf sehr hohem Niveau begonnen und jede noch so kleine Schwäche von ALBA ausgenutzt. Und damit war der Drops auch schon gelutscht.
Trotzdem glaube ich, dass ALBA im Rückspiel eine Siegeschance hat, wenn sie es schaffen über 40 Minuten so wie in der 1.HZ in Barcelona zu spielen. Und vielleicht gibt es bis dahin ja auch noch Verstärkung unterm Korb.;-)LH
P.S. Ich fand die Schiris insgesamt wirklich gut, auch wenn der “Starbonus” für Barca sicher nicht zu leugnen ist. Aber den muss man sich ja auch erst über viele Jahre erarbeiten …
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On 2009-02-13 09:58, robbe wrote:
On 2009-02-13 01:18, BerlinAir wrote:
Dieses “Zugelassen von Barca” ist einfach lächerlich. Was soll das heißen, die wollten in Halbzeit eins nicht? Hatten die nur ihre zweite Fünf drauf? Hat der Türke nicht die meisten Dreier in HZ 1 versenkt? Genauso gut kann ich sagen, Barca hat den Monsterlauf im 3ten nur mit Albas wohlwollender Duldung hinbekommen… :roll:Kannst Du sagen, klar. Aber Du kannst ja mal ALBAs Auswärts- und Barcas Heimleistungen in der Euroleague betrachten und dann mal gucken, ob die Aussage realistisch ist. So intensiv verteidigt wie anfangs des dritten Viertels gegen ALBA haben sie gegen Siena und Panathinaikos über mehr als 30 Minuten. Da wird Druck ausgeübt, Penetrationen unterbunden, Passwege zugemacht, und schnell attackiert. Alles eine Frage ihres Willens. ALBA wird sicher respektiert, aber für die Topteams ist das Heimspiel eben eine lästige Pflichtaufgabe wie das Berliner Heimspiel gegen Braunschweig in der BBL.
Schmälert die sehr sehenswerte Leistung von ALBA finde ich nicht sonderlich. Dass man gegen ein voll konzentriertes, motiviertes Barcelona Auswärts kein Land sieht, das sollte doch klar sein.
Also da kannich Dir nu zustimmen. Man hat gesehen dass Barca am Anfang gesehen dass Barca das Spiel eher locker erledigen wollte. Individuelle Klasse statt Teambasketball und minutiös durchgespielte Systeme. VErteidigung weder nah am Mann oder eine richtige Zone, man hat wahrscheinlich spekuliert das Alba mit einer erfolglosen Wurforgie von außen sich selbst aus dem Spiel katapultiert. Alba dagegen variabel im Agriff, sehr engagiert und teamorientiert in der Defense und schon hat man das knappe Spiel. Die Intensität lässt siich leider nicht so schnell anziehen. Gegen Ende des 2.Viertels kam diese langsam und ich denke der Coach hat in der Pause nochmal eine klare Ansage gemacht und es kam wie es kam. Trotzdem fand ich die Leistung vor allem in der 1.Halbzeit sehr ordentlich und um Klassen besser als in TA. Alba gestern hätte gegen Alba in TA locker mit 20 gewonnen was das Problem Albas beschreibt. Keine Konstanz auf ordentlichem Niveau und dafür braucht man nicht nur einen weiteren Center(wie man gestern klar sehen konnte) sondern eine insgesamt längere und qualitativ gut besetzte Bank.
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Man braucht vor allem seinen Center zurück. Wenn dann noch ein dritter kommt, der evtl. auch mal über ne Türschwelle springen kann - das wäre der pure Luxus.
Ansonsten würde ich wirklich gern mal ne Statistik über Albas Viertel sehen. Ich habe das Gefühl, daß es sehr oft - ob BBL oder EL - im dritten zum Einbruch kommt. Dieser, gepaart mit der erhöhten Intensität bei Barca, hat den Lauf dann auch nochmal dramatischer aussehen lassen.
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Ja, Ohnmacht ist keine sehr schöne Erfahrung. Ich rette mich deshalb aber nicht in Allmachtsphantasien, was Alba mit dem Gegner alles hätte anstellen können, wenn nur… wenn nur…wenn nur…In der BBL müssen wir uns diesen Quark (mit vertauschter Ausgangsposition) leider auch oft anhören.
Bei gleicher Leistungsbereitschaft, verlässt Alba den Platz jedoch nicht als Sieger. Das schmälert die Leistung von Alba allerdings nicht: Die Mannschaft kann auf sehr ansehnlichen Niveau spielen, bei dem Struktur und Kreativität in einem ausgewogenen Verhältnis stehen. Mit der Geschwindigkeit und Intensität, die Barcelona im dritten Viertel gezeigt hat, können wir aber nicht mithalten.
Wenn man etwas kritisieren kann, dann vielleicht, dass Albas Mannschaft im dritten Viertel zu beeindruckt war: In dieser Phase lag in jedem Wurf ein Hoffentlich. Hier fehlt noch die Kaltschnäuzigkeit, trotzdem ohne zögern jede sich bietende Gelegenheit zu nutzen. Ansonsten hatte das Spiel hohen Unterhaltungswert und jede Mannschaft konnte ihre Fähigkeiten einmal demonstrieren.
Ich möchte mich auch dem Lob für die Kommentatoren anschließen und besonders hervorheben, dass sie sich auch Mühe gegeben haben, die Fachsprache für Gelegenheitszuschauer zu erklären (z. B. Mismatch) und taktische Mittel zu erläutern. Nur so wird das Spiel für Neulinge verständlich und damit interessant. Wirklich gut.
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On 2009-02-13 11:24, Tiuz wrote:
Ja, Ohnmacht ist keine sehr schöne Erfahrung. Ich rette mich deshalb aber nicht in Allmachtsphantasien, was Alba mit dem Gegner alles hätte anstellen können, wenn nur… wenn nur…wenn nur…In der BBL müssen wir uns diesen Quark (mit vertauschter Ausgangsposition) leider auch oft anhören.Sehr gut ausgedrückt. Danke!
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On 2009-02-13 11:02, BerlinAir wrote:
Ansonsten würde ich wirklich gern mal ne Statistik über Albas Viertel sehen. Ich habe das Gefühl, daß es sehr oft - ob BBL oder EL - im dritten zum Einbruch kommt.In der BBL:
28:21, 17:11, 21:23 (Bonn), 23:13, 16:13, 24:17, 20:17, 21:13, 23:18, 21:17, 14:21 (Braunschweig), 18:28 (Düsseldorf), 16:14, 15:18 (Frankfurt), 20:25 (Oldenburg), 22:20, 25:17, 15:20 (Bonn).
In der EL:
15:12, 22:20, 16:29 (TAU), 18:24 (Badalona), 12:17 (Ljubljana), 11:15 (Rom), 24:18, 11:15 (TAU), 26:17, 15:16 (Ljubljana), 10:19 (Maccabi), 19:28 (Real), 7:23 (Barca).
Ich seh die Theorie jetzt nicht wirklich bestätigt. In der Bundesliga 2-3 “Einbrüche”. In der EL kann man TAU und Maccabi nicht zählen, weil da alle Viertel so aussahen. Bleiben 4 “Einbrüche”, die auf dem Niveau sicher auch dem Gegner geschuldet sind. Ich denke, dass man bei jedem anderen Viertel auf ähnliche Ergebnisse kommen kann.
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Ein Spiel, dem man Positives abgewinnen kann. Zwar die erwartete Niederlage, aber weniger schlimm als befürchtet. Wir haben etwas gesehen, was wir in der BBL auch schon oft gesehen haben. Ruckeliger Start für den Favouriten, der Underdog hält mit, zwei, manchmal drei Viertel. Dann ein Wachrütteln zur Pause, ein kurzes Anziehen und der Sieg ist sichergestellt.
Nichts anderes war das gestern, nur mit Alba als Underdog. Barca hat Alba erstmal nicht ernst genommen oder ernst gemacht. Nenn es “zulassen”, nenn es “lustlos”, egal. Sie konnten besser und haben es dann auch gezeigt. Ein wenig erschreckend der Alba-Hühnerhaufen, als Barcelona dann für ein paar Minuten alles gegeben hat. Vielleicht schon ein Lob für Alba, dass dies überhaupt nötig war. Und dann ist das Spiel noch ausgelaufen, aber der Sieg war nie in Gefahr.
Ich bin weiterhin sehr zufrieden mit Albas EL Auftritt!
zur “Standing” Debatte: ja, kann man vielleicht so sehen. ja, auch hier ist Alba das Opfer in der EL und die Nutzniesser in der BBL (nun ja….). Aber: Wenn kleine Berührungen des schwächeren Spielers gefpfiffen werden liegt dies auch oft daran, dass es ein schwächerer Spieler ist! D.h. etwas zu spät, etwas zu langsam, etwas zu ungestüm, etwas zu übermotiviert, etwas zu wenig klever. Und schon sieht es aus wie ein (vermeintlicher) Vorteil für einen Spieler oder ein Team. Die Spanier sind vielleicht auch etwas hollywood-reif, da kann man schon mal drauf reinfallen. Aber es gibt ja auch Gegenbeispiele, z.B. das angebliche Jacobson-Gehacke, das die Bamberger ausmachen wollten for Jahren.
Gesten aber war das so wenig offensichtlich wie lange nicht, selbst bei knappen Phasen. Barca hat sogar mehr diskutiert als Alba! Die Freifwurf-Entscheidung zu Beginn des 3. ist mir auch aufgefallen. Das Schaufeln (war das nicht Jacobson? Hamann sicher nicht) war aber korrekt (war auch noch so ein Doppel-Schritt dabei). Ansonsten fällt mir gar nichts strittiges ein. In der BBL hätte es bei Fastbreak-Fouls ein U gegeben, aber das pfeiffen die EL-SR ja generell so nicht.
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On 2009-02-13 11:42, guwacevic wrote:
On 2009-02-13 11:02, BerlinAir wrote:
Ansonsten würde ich wirklich gern mal ne Statistik über Albas Viertel sehen. Ich habe das Gefühl, daß es sehr oft - ob BBL oder EL - im dritten zum Einbruch kommt.In der BBL:
28:21, 17:11, 21:23 (Bonn), 23:13, 16:13, 24:17, 20:17, 21:13, 23:18, 21:17, 14:21 (Braunschweig), 18:28 (Düsseldorf), 16:14, 15:18 (Frankfurt), 20:25 (Oldenburg), 22:20, 25:17, 15:20 (Bonn).
In der EL:
15:12, 22:20, 16:29 (TAU), 18:24 (Badalona), 12:17 (Ljubljana), 11:15 (Rom), 24:18, 11:15 (TAU), 26:17, 15:16 (Ljubljana), 10:19 (Maccabi), 19:28 (Real), 7:23 (Barca).
Ich seh die Theorie jetzt nicht wirklich bestätigt. In der Bundesliga 2-3 “Einbrüche”. In der EL kann man TAU und Maccabi nicht zählen, weil da alle Viertel so aussahen. Bleiben 4 “Einbrüche”, die auf dem Niveau sicher auch dem Gegner geschuldet sind. Ich denke, dass man bei jedem anderen Viertel auf ähnliche Ergebnisse kommen kann.
Vielen Dank Guwac - ich sehe da jedenfalls (wenn mich meine Erinnerung nicht taeuscht) bei TAU zuhause, Real zuhause, Rom auswaerts (!) Badalona und Ljubljana auswaerts ein Problem. Was ich meine, ist, dass diese Spiele nicht (und nicht mal annaehernd) linear verlaufen sind. Wahrscheinlich waere es am besten, eine graphische Funktion ueber die erste Ableitung der Punkte nach der Zeit zu machen (fuer das gesamte Spiel). Wuerde Alba mich bezahlen, dann haette ich sicher viel Spass daran.
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Kurz zurück zu meinem Post und den Schiedsrichtern: die Schiedsrichter haben die Partie sicherlich nicht entschieden, sondern die individuell besseren Spieler bei Barcelona und deren unglaubliche Defense und extrem abgeklärte Offense, wo noch Ilyasovas Sahnetag das übrige tat.
Allerdings gibt es wohl so etwas wie “Standing” bei den Schiedsrichtern, das konnte man im Spiel gegen Madrid sehen und gestern auch. Situation werden nicht gleich bewertet, Beispiele dafür gibt es genug. Damit meine ich nicht, dass Alba das Spiel bei 100% objektiver Schiedsrichterleistung hätte gewinnen können, nur bekommt das ganze einen etwas faden Beigeschmack und das hat die Leistung von Madrid in Berlin und Barcelona gestern zu Hause nicht verdient.
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On 2009-02-13 16:22, Dejan_Koturovic wrote:
Damit meine ich nicht, dass Alba das Spiel bei 100% objektiver Schiedsrichterleistung hätte gewinnen könnenDas trifft auf das gestrige Spiel sicher zu. Gegen Madrid hat Alba so knapp verloren, dass die Refs durchaus Einfluss auf das Ergebnis genommen haben.
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On 2009-02-13 16:22, Dejan_Koturovic wrote:
Damit meine ich nicht, dass Alba das Spiel bei 100% objektiver Schiedsrichterleistung hätte gewinnen können, nur bekommt das ganze einen etwas faden Beigeschmack und das hat die Leistung von Madrid in Berlin und Barcelona gestern zu Hause nicht verdient.Ich finde “fader Beigeschmack” ist da eigentlich schon zu hoch gegriffen. Klar habe mich gestern auch über einige Entscheidungen der Schiris geärgert.
Mit etwas Abstand betrachtet war die Leistung der Schiris insgesamt völlig in Ordnung.
Ich glaube auch nicht, dass die Schiris dem Verein FC Barcelona diesen Bonus einräumen, aber natürlich den europäischen Top-Spielern. Das Dumme ist halt, dass Barca fast nur solche Superstars hat und bei ALBA allenfalls Femerling in diese Kategorie fällt.Das läuft doch in der BBL auch nicht anders. Nachwuchsspieler oder neue Amis bekommen jede Kleinigkeit gepfiffen und die Top-Spieler (und Trainer) können sich wesentlich mehr erlauben.
Diesen Status müssen sich die gegenwärtigen Alba-Spieler in der EL erst noch erkämpfen.
LH
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On 2009-02-13 16:52, BobRoss wrote:
Schaue gerade die Wiederholung.
Weiß jemand was mit Lakovic war? Warum hat der nicht gespielt?Ist verletzt und fällt mindestens fürs TOP 16 aus Irgendetwas mit der Nase/dem Nasenbein. Echt schade, hatte mich so gefreut, ihn in Berlin live zu sehen. Vielleicht klappt es ja zum Final Four.
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On 2009-02-13 15:40, guwacevic wrote:
Ich halte Viertel, die 11:15 ausgehen gegen ausgewiesene Spitzenmannschaften für unproblematisch.BTW: Für einen, der nichtstetige Funktionen ableiten kann, müsste ALBA sicher ne Menge bezahlen.
Wo ist denn die Funktion bitte nicht stetig? Wär sie nicht stetig würde das bedeuten, dass alle Punkte in der Viertelpause auf einen Schlag gut geschrieben werden. Ist mir neu, dass das beim Basketball der Fall ist.
In der Zeit in der alba angeblich immer einbricht ist der Funktionswert der 1.Ableitung eben kleiner als sonst.
Abgesehen davon weiß ich nicht wie uns dieses triviale Erkenntnis weiterbringen soll.
Barca hat alba in der ersten Halzeit unterschätzt und in der zweiten gabs halt auf den Hintern, wie schon gegen Real. Diese Tatsachen liegen doch auf der Hand, wer allen Ernstes geglaubt hat die lassen sich in eigener Halle von einem Nobody-Team besiegen der irrt doch massiv. Wenn man die Kommentare liest haben sie doch außer Jenkins keinen Ernst genommen. Wenn man ganz viel Glück hat und Maccabi einen schlechten Tag, dann gewinnt man dieses Spiel vielleicht zu Hause. Alles andere ist reine Utopie. Kein BBL-Club ist gegenwärtig in der Lage diesen Mannschaften auch nur annähernd paroli zu bieten. Ich frag mich auch was der “Fernseh-Deal” (es ist ja auch keiner wenn man, wie einst die Deutsche Bank, die Geschichte selber zahlen muss) jetzt bringen soll? Glaubt man ernsthaft, dass man Kunden gewinnt wenn man nur auf den Popo bekommt? -
On 2009-02-13 22:03, Spielfuehrer wrote:
Wo ist denn die Funktion bitte nicht stetig? Wär sie nicht stetig würde das bedeuten, dass alle Punkte in der Viertelpause auf einen Schlag gut geschrieben werden. Ist mir neu, dass das beim Basketball der Fall ist.
Ok, ich erklär’s. BerlinAir sprach von einer Funktion der Punkte über die Zeit. Die ist in jedem Zeitpunkt, in dem Punkte fallen, unstetig. Sagen wir, ALBA hat 0 Punkte und macht nach 17.3 Sekunden den ersten Korb aus der Nahdistanz… Dann hat die Funktion eben bei 17.3 Sekunden eine Unstetigkeit. Linksseitiger Grenzwert 0, rechtsseitiger Grenzwert 2, Funktionswert 2.
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Sie ist sehr wohl stetig (es sei denn du zeichnest nur die Punkte ein). Sie ist nur an den Stellen des Arguments (also der Zeit), an denen Punkte erzielt werden, nicht differenzierbar. Zwischen dem Erzielen der Punkte ist sie natürlich differenzierbar, folglich kann man die Steigungen im dritten Viertel ausrechnen (je kleiner die Steigung, desto länger braucht alba zum erzielen von Punkten). Es erschließt sich mir nur nicht ganz was das bringen soll…idealerweise müsste eine solche Funktion aber nicht nur über die Punkte und die Zeit gehen, sondern auch Schnellangriffe, Setplay, Verteidigung, Turnovers usw. mit einbeziehen. Aber da wirds halt etwas kompliziert…
Das Erzielen von Punkten in einem gewissen Zeitraum sagt nun mal nichts über Einbrüche von alba aus. Da fallen ganz andere Faktoren mit rein…achja…eine der wenigen Funktionen die stetig ist, aber nicht differenzierbar ist z.B. die Weierstraß-Funktion. Das wär dann sowas was du gemeint hast. Aber da alba keine Punkte abgezogen bekommt, bzw. die Abstände zwischen den Zeitpunkten zu denen alba Punkte erzielt glücklicherweise nicht unendlich klein sind/werden, ist eure Funktion sehr wohl differenzierbar.
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Das ist eine typische Treppenfunktion und die ist eben in den Punkten, in denen die Treppe kommt, nicht stetig (kleine Änderungen in der Zeit, etwa 0.1 Sekunden, führen zu großen Änderungen in den Punkten, etwa 2). Zwischen den Zeitpunkten, in denen man Punkt erzielt, ist sie stetig und differenzierbar, allerdings ist der Anstieg dort trivialerweise null. Die Ableitung f’(t)=0 bis auf die Zeitpunkte, in denen Punkte fallen, da ist sie undefiniert. Mehr gerne per PM.
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Natuerlich ist eine Funktion mit diskreten Werten nicht im “Schulsinne” stetig, dafuer gibts aber genug Verfahren. Schaetze mal, Guwac ist Ingenieur, ein Mathematiker haette auf diese Bemerkung wohl verzichtet
Die Erkenntnis ist mitnichten trivial oder belanglos, es gibt Mannschaften, die mit verbesserter Dynamik aus der Kabine kommen und andere, bei denen es genau andersrum laeuft. Ich glaube, man koennte auf diese Weise ein teampsychologisches Problem visualisieren. Kann aber auch sein, dass mein subjektiver Eindruck einfach falsch ist, aber ich habe halt das Gefuehl, dass diese Mannschaft einen bestimmten Rythmus hat (genau wie die letztjaehrige, die gern am Anfang geschlafen, dann zum Ende aufgeholt und ueberholt hat), naemlich stark anzufangen bis ca. Halbzeit, dann einen Einbruch zu durchleben.
Und die Anwuerfe und Pauschalabwertungen haettest du dir auch sparen koennen, denn sie decken sich einfach nicht mit der Realitaet. Alba haette Real schlagen koennen, das war nicht mehr in deren Hand. Auswaerts siehts sicher immer anders aus. Aber bloss weil Bamberg sich letztes Jahr blamiert hat, musst du nicht die diesjaehrigen Verdienste von Alba abwerten.
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On 2009-02-14 12:55, BerlinAir wrote:
Natuerlich ist eine Funktion mit diskreten Werten nicht im “Schulsinne” stetig, dafuer gibts aber genug Verfahren. Schaetze mal, Guwac ist Ingenieur, ein Mathematiker haette auf diese Bemerkung wohl verzichtetDie sind vor allem im mathematischen Sinne nicht stetig, im Schulsinne schon eher. Die Ableitungen sind wie gesagt trivial, nämlich null abgesehen von den interessanten Zeitpunkten, wo Punkte fallen. Dort ist die Funktion unstetig und dort damit auch nicht differenzierbar. Wäre nett, wenn Du mich einweihst, welche Verfahren es da so gibt.
Ein Mathematiker hätte vor allem darauf verzichtet, Ableitungen, d.h. Differentialquotienten, zu verwenden, wenn es, wie in diesem Falle, Differenzenquotienten tun. Wenn Du meinst, dass man aus diesen schlauer wird, bin ich gespannt, was Du mit folgenden Werten machst. Es sind die Differenzenquotienten von erzielten Punkten im dritten Viertel zur Zeit in Minuten, also die durchschnittlich in einer Minute eines dritten Viertels erzielten Punkte.
In der BBL:
2,8; 1,7; 2,1; 2,3; 1,6; 2,4; 2,0; 2,1; 2,3; 2,1; 1,4 (Braunschweig); 1,8; 1,6; 1,5 (Frankfurt), 2,0; 2,2; 2,5; 1,5 (Bonn).
In der EL:
1,5; 2,2; 1,6; 1,8; 1,2 (Ljubljana); 1,1(Rom); 2,4; 1,1 (TAU); 2,6; 1,5 (Ljubljana); 1,0 (Maccabi); 1,9 (Real); 0,7 (Barca).
Das sind letztlich auch nur die erzielten Punkte im dritten Viertel geteilt durch 10 Minuten. Was man daraus jetzt ablesen kann, erklärst Du uns nun bitte
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Ich würde mich mit Professor guwacevic ja wirklich über alles mögliche streiten, bloß nicht gerade über Mathematik. Echt nicht!
Das Schöne an solch guten Spielen ist, daß sich ab und an mal ein paar Bayern zu absoluten Frustkommentaren hinreissen lassen. Das geht runter wie Öl.
Grundsätzlich braucht man sich ja überhaupt nicht darüber zu streiten, daß Barcelona auf einem anderen level als Alba ist. Tut das überhaupt einer? Wenn ein Manager mit 30 Mio. kein Team auf die Beine gestellt bekommen würde, daß einem 7-Mio-Team deutlich überlegen ist, hätte der wohl einen richtig schlechten Job gemacht. Wenn man gegen die gewinnen will, geht das nur, wenn es bei einem selbst perfekt und es bei denen nicht optimal läuft. Gegen Aussagen, daß wirklich ALLES nur von Barca und NICHTS vom Gegner abhängt, wehre ich mich in dieser Absolutät. Selbstverständlich besteht da auch eine Wechselwirkung mit der Leistung des Gegners. Und die war von Alba in der ersten Halbzeit sehr gut. AUCH bedingt durch keine optimale Leistung von Barca, aber nicht ausschließlich. Die haben nämlich auch eher wenig Lust, sich in ihrer eigenen Halle von den eigenen Fans auspfeifen zu lassen. Die zweite Hälfte trübt den positiven Gesamteindruck nicht wirklich. Die Definition für “auf den Popo bekommen” ist imho etwas anders, als mit Anstand mit 16 Punkten in Barcelona zu verlieren. Das ist dann schon eher sowas wie von Turow-Who? (zur Erinnerung: das Team, das ansonsten nichts, aber auch gar nichts gewonnen hat) in einem unterklassigen Wettbewerb zwei mal vorgeführt und aus der Halle geprügelt zu werden.
Ich frag mich auch was der “Fernseh-Deal” (es ist ja auch keiner wenn man, wie einst die Deutsche Bank, die Geschichte selber zahlen muss) jetzt bringen soll?
Wie viel war das jetzt noch mal, was Alba da bezahlt, so prozentual und absolut? Du wirst uns da ja sicher aufklären können. Am besten mit link zur Quelle. Und wieviel ist das gemessen an den Gesamtkosten? 3% oder 13% oder 31% oder alles oder doch gar nichts? Und wieviel zahlen die Werbekunden, die in den Pausen und Auszeiten Werbung geschaltet haben? Und wie teuer sind die Rechte von sportdigital eigentlich so grundsätzlich? Fragen über Fragen. Dann mal Butter bei die Fische…
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Auf einen Schwanzlaengenvergleich am Samstag nachmittag verzichte ich lieber, sorry! Darum gings aber gar nicht. Wie Du richtig bemerkst, ergeben die reinen per Viertel erzielten Punkte keinen tieferen Einblick, vielmehr war ja meine These, dass es im 3. Viertel einen Einbruch in der Leistung gibt. Dieser sollte sich eher z.b. in der fortlaufenden Entwicklung der Differenz der eigenen minus der gegnerischen Punkte erkennen lassen. Sprich, wenn Alba gewinnt/verliert, gibt es dann ein Muster? Holt man eher frueh die Punkte, geht es konstant, oder zufaellig? Aber ok, ich verstehe die Message, dass das hier ausser mir scheinbar keinen interessiert. Trotzdem danke, dass Du Dir die Muehe mit dem Raussuchen gemacht hast! Schoenes Wochenende noch
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Da das interesse so kurz vor dem Rueckspiel so gering ist, nutzen wir doch einfach diesen Thread weiter ???
Ist es aussichtslos gegen Barcelona? Ist ein Heimsieg wirklich immer drin? Ich bin zwar skeptisch, aber unmoeglich ist es sicher nicht. Das Ergebnis ist ja auch fast nebensaechlich. Wir geniessen weiterhin tatsaechliche Spitzenteams in der O2 und freuen uns, dass Alba mitmachen darf
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Da das Ergebnis nur für Alba nebensächlich ist, gehe ich von einem Sieg für Alba aus. Wünschen würde ich mir ein ähnlich engagiertes Auftreten wie in Barna, mit einem Start in die 2. HZ, der nicht verschlafen wird und einem langen Mithalten. Freue mich auf ein geiles Spiel und hoffe, daß sich mehr in die Halle verirren als gegen Madrid.
Und ansonsten, wie immer: Spielzeit für Herber, Zwiener und jetzt auch für Sekulic.