DBB Team - EM 2017
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ein paar Fragen:
1. Warum ist denn eigentlich der Heiko nicht da?
2. Warum spielt Anton Gavel nicht mit?
3. Was zur Hölle macht Daniel Theis auf seinem Kurztrip in die USA??? (Quelle: Berliner Zeitung)Ich war gestern live in der Halle:
zum sportlichen:- Es ist schon viel richtiges geschrieben worden zum 2. Anzug Serbien vs. 2.Anzug Deutschland. Ich finde, da bringt es auch nichts, jetzt über Doreth/Vargas und co. zu schimpfen. Wir wissen, was sie können und sie sind (im Gegensatz zu manch anderem) jeden Sommer da und geben alles, was sie können.
- Genauso dämlich sind diese endlosen Ferndiagnosen, was Dennis angeht:
1. Er ist da und spielt für Deutschland.
2. Er kämpft und will Gewinnen.
3. Er klatscht mit allen ab und schreibt geduldig Autogramme für Kinder
4. Er hat im Spiel zweimal mit den Augenbrauen gezuckt, als seine Mitspieler zwei krasse Fehler gemacht haben. Wer das für schlimm hält, möge sich mal das Auftreten von Dirk, LeBron und jedem anderen NBA-Star bei solchen Fehlern angucken (Mir fällt als spontanes Beispiel Dirks Anschreien von Jason Terry in den NBA Play-Offs gegen Phoenix ein)
Kritisiert gerne Dennis’ Spielweise, aber respektiert, dass er (obwohl er es nicht nötig hat) da ist, und für die Mannschaft spielen will.
Paar Eindrücke noch zum Event:
- Kleine Hallen zum Basketball schauen sind toll, man ist richtig nah dran. Völlig unverständlich, wie so ein Turnier nicht ausverkauft sein kann
- Nettes Rahmenprogramm (guter DJ!)
- Halle liegt toll, hat aber an den Seiten eine ganz schön miese Akustik
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Statt auf dem besten PG rumzuhacken, den Deutschland je hatte, sollte man sich mal mit der Trainerleistung (alter Hut) beschäftigen. Es sieht von außen so aus, dass das Team eine völlig sterile Grundausrichtung spielt. Monotone Laufwege, kaum Passspiel. Kein Spieler schein seinen Stärken entsprechend eingesetzt zu werden. Vergleicht mal das Spiel eines Lo in Bamberg und bei der NM. Das sind zwei verschiedene Spieler.
Seit Jahren haben wir keinen passenden Trainer (auch alter Hut) mit Konzept (wie viel mehr der aus dem vorhandenen Material rausholen könnte, steht auf einem anderen Blatt). Das von einigen Henrik Rödl als kommender Heilsbringer gefeiert wird, ist in meinen Augen grotesk…
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Statt auf dem besten PG rumzuhacken, den Deutschland je hatte, sollte man sich mal mit der Trainerleistung (alter Hut) beschäftigen. Es sieht von außen so aus, dass das Team eine völlig sterile Grundausrichtung spielt. Monotone Passwege, kaum Passspiel. Kein Spieler schein seinen Stärken entsprechend eingesetzt zu werden. Vergleicht mal das Spiel eines Lo in Bamberg und bei der NM. Das sind zwei verschiedene Spieler.
Da heißen seine Mitspieler aber auch Miller, Melli und Zisis und nicht Kind, Hartenstein und Doreth.
Lo hatte mE Licht und Schatten. Es ist aber generell schwer Nationalmannschaft vs Ligamannschaft Quervergleiche anzustellen, da die Rollenverteilung oftmals eine andere ist.Richtig rund lief es im deutschen Spiel selten, es waren zT sehr gute Ansätze da, wenn man es schafft da anzuknüpfen kann die EM evtl. eine Überraschung werden. Auffällig ist die extrem schlechte Dreierquote des Teams, die, nimmt man Schröder raus, noch viel haarsträubender ist. Problematisch vor allem da im System Fleming Dreier oftmals eine große Bedeutung haben.
Positiv überrascht hat Hartenstein, der im Grunde über null Spielpraxis auf diesem Niveau verfügt und seine Sache ganz ordentlich gemacht hat. Hin und wieder wäre gut, wenn er mehr Ruhe in sein Spiel bringt, er ist nicht mehr der Alleinunterhalter in seiner Jugendmannschaft und etwas weniger mit dem Kopf durch die Wand würde ihm gut tun.Was genau man von Schröder noch alles erwarten will, erschließt ich mir nicht. Er ist an beiden Enden des Feldes der aktivste, der offensiv die Kohlen aus dem Feuer holen soll, aber nicht zu egoistisch sein soll, seine nicht immer herausragenden Mitspieler einbinden, besser machen und dennoch selbst krieren soll. Wenn die deutschen Schützen liefern, dann hat man offensiv mit Schröder im Grunde den richtigen Spieler.
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Paar Eindrücke noch zum Event:
- Kleine Hallen zum Basketball schauen sind toll, man ist richtig nah dran. Völlig unverständlich, wie so ein Turnier nicht ausverkauft sein kann
- Nettes Rahmenprogramm (guter DJ!)
- Halle liegt toll, hat aber an den Seiten eine ganz schön miese Akustik
Schön, dass es dir gefallen hat.
Zum fehlenden Publikumsandrang: Tja, wie soll ein Turnier ausverkauft sein in einer Stadt, die kein großes Stammpublikum hat, wenn außerhalb der Fangemeinde null Werbung stattfindet?
Das ist in Hamburg seit langem so und sicherlich auch der Werbeabteilung des DBB bekannt, aber anscheinend stört das niemand außer ein paar Fans. -
Statt auf dem besten PG rumzuhacken, den Deutschland je hatte, sollte man sich mal mit der Trainerleistung (alter Hut) beschäftigen. Es sieht von außen so aus, dass das Team eine völlig sterile Grundausrichtung spielt. Monotone Laufwege, kaum Passspiel. Kein Spieler schein seinen Stärken entsprechend eingesetzt zu werden. Vergleicht mal das Spiel eines Lo in Bamberg und bei der NM. Das sind zwei verschiedene Spieler.
Seit Jahren haben wir keinen passenden Trainer (auch alter Hut) mit Konzept (wie viel mehr der aus dem vorhandenen Material rausholen könnte, steht auf einem anderen Blatt). Das von einigen Henrik Rödl als kommender Heilsbringer gefeiert wird, ist in meinen Augen grotesk…
Gemessen an den besten deutschen Vereinsmannschaften wirkt das Spiel der Nationalmannschaft relativ statisch und vorhersehbar. Natürlich haben Vereinsmannschaften mehr Zeit für Systeme aber ich habe nicht das Gefühl, dass hier das Optimum herausgeholt wird. Auch die Mannschaften von Henrik Rödl sind bis jetzt nicht durch übermäßig innovativen Basketball aufgefallen. Es ist alles nicht schlecht aber auch nicht state-of-the-art wie es zB. ein Trinchieri in Bamberg spielen läßt.
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Lasst den Schröder in der NBA, dort passt er.
Ich kann auf ihn verzichten, besser macht er das Team auch nicht.
Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll…
Ohne Schröder und Theis bräuchte die Natio dank der Absagen von Kleber und Zipser und der aktuellen Verletzung von Voigtmann gar nicht antreten.
Ich hoffe, du hast paar Schlenk zu viel genascht und bist mitm Kopf auf der Tastatur eingeschlafen oder dir ist sonst irgendein erklärbares Maleur passiert.
Selten so einen Blödsinn gelesen und mittlerweile liest man hier leider immer mehr davon…Sehe es genauso wie Mo-Skills.Da stehen bei einigen die persönlichen Animositäten höher im Kurs als die tatsächliche Situation.Bin auch kein Fan davon, wie Schröder sich so persönlich in den Medien verkauft. Aber er ist eben ein spezieller Typ, dazu noch sehr jung. In der U-Bahn sind die Jungs in seinem Alter ja nicht wesentlich anders. Auch wenn man bei Dennis in seiner exponierten Position da mehr Eloquenz erwarten bzw. erhoffen würde. Als Basketballer kann man ihm da kaum ans Zeug flicken. Perfekt ist er (noch) nicht, aber wer ist das schon in dem Alter. Den anderen (anwesenden) Kollegen ist er jedenfalls noch sichtbar weit voraus, auch (und nicht zuletzt) weil er wie ein echter Anführer auftritt. Diese Rolle hat er sich (auch in der NBA) erarbeitet und füllt sie pflichtgemäß aus.
Das Problem ist ja eher wieder, dass der Rest größtenteils eben diese Rolle als eindeutiger Leistungsträger so nicht gewohnt ist aus den Ligen. Da wird erwartet, dass alle erstmal nach den anderen Jungs geschaut werden soll. Das rächt sich jedesmal in der Nationalmannschaft. Schröder kann man da am wenigsten den Vorwurf machen, das ist ja ein grundsätzliches Problem.
Deutschland wird eben nicht aus dem Stand zu einem europäischen Top-10 Team. Aber das kann noch kommen, wenn es sich so weiterentwickelt. Und Schröder ist einer der wichtigsten Bausteine dazu. Man darf da ruhig etwas Geduld haben. -
Fakt ist, dass die deutsche Mannschaft noch nicht lange zusammenspielt - und schon gar nicht in einer halbwegs festen Besetzung was die Leistungsträger angeht. Fakt ist auch, dass dieses Jahr mit Zirbes, Pleiß, Zipser und Kleber einige der stärksten Spieler (darunter wahrscheinlich die Starter auf SF/C) nicht dabei sind. Außerdem ist die Mannschaft insgesamt noch jung und kann nicht auf jahrelanges Zusammenspiel in den Vorjahren zurückgreifen, da die meisten Spieler erst in den letzten 2-3 Jahren zu Stammspielern wurden. Die Gründe sind unterschiedlich und darüber kann man getrennt diskutieren. Das ändert aber nichts an den Fakten.
Unter den oben geschilderten Umständen (plus die teilweise Abwesenheit von Schröder und Theis), ist es nicht verwunderlich, dass das Zusammenspiel (noch) holprig ist.
Das mit Mannschaften wie Serbien oder Russland zu vergleichen, bei denen seit Jahren immer die gleichen Leistungsträger spielen und ähnlich talentierte langsam herangeführt und integriert werden, ist unfair.
Wir stehen am Anfang einer Entwicklung, die Ähnliches auch in Deutschland möglich machen wird. Das ist das Ergebnis eines mittlerweile immer besser laufenden Nachwuchskonzeptes, das seit einigen Jahren regelmäßig junge Spieler mit dem Talent für Euroleague (als Leistungsträger und nicht nur Mitläufer) oder gar NBA-Niveau produziert.
Wir haben (mit Ausnahme der zweiten Guard-Position) aufj eder Position mindestens einen, oft sogar mehrere, Spieler die gutes Euroleague-Niveau haben - so etwas gab es bisher nicht. Alle diese Spieler sind 25 Jahre oder jünger und können noch über Jahre zusammenspielen. In 2-3 Jahren werden wir eingespielter sein (auch wenn der ein oder andere ein Jahr verpasst) und die Spieler sind dann 27-29 Jahre alt und auf dem Höhepunkt ihres Könnens.
Kritikwürdig fand ich vor allem die (nicht ganz neue) Schwäche von der 3er-Linie. Mit unter 25% Wurfquote über mehrere Spiele kann man keinen Blumentopf gewinnen - gerade mit einem PG, der das Drive+Kick und P&R+Kick dominieren kann.
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Ich finde es hanebüchen und erschreckend wie das Rumgeier des DBB-Teams versucht wird zu rechtfertigen und zu verherrlichen! Schon vor 4 Jahren bei der EM hat man mit deutlich schlechterem Talent und deutlich jüngeren und unerfahreneren Spielern flüssigeren und besseren Basketball gespielt. Warum? Weil der Bundestrainer nicht Chris Fleming hieß. Ein deutlich jüngerer und unreiferer Benzing war damals einer der Top-Scorer des Turniers, Pleiß einer der Top-Rebounder des gesamten Turniers. Warum? Weil aus den minimalen Möglichkeiten das beste rausgeholt worden ist und man sogar einen Achtungserfolg gegen den mit Top-Stars gespickten späteren Europameister Frankreich erzielen konnte. Aus dem Material was nunmal aus welchen Gründen auch immer vorhanden oder nicht vorhanden ist, muss das beste draus gemacht werden. Man kann doch nicht einfach sagen der und der ist nicht da, ach ja dann können wir die EM sowieso vergessen und lassen nochmal paar Jahre verstreichen und treten diesmal nur um die goldene Himbeere an.
Schon damals hat man sich noch auf die Zukunft vertröstet. Vier Jahre später spielt man genau so schlecht und hat von den Spielern her qualitativ einen Quantensprung gemacht. Woher kommen immer diese Experten die meinen andere Nationalmannschaften würden schon seit Jahren im selben Team eingespielt zusammen spielen? Wir haben doch sogar noch das Glück, das viele unserer Spieler bereits seit Jahren im selben Team zusammen spielen oder gespielt haben und sich daher bestens kennen!! Habt ihr euch so eindringlich mit den Kadern anderer Nationalmannschaften über die letzten Jahre befasst? Das mag sicherlich auf einige wenige Teams zutreffen, viele andere haben doch genau das gleiche Problem. Das Nowitzki nicht mehr spielt ist doch nicht erst seit gestern. Auch im jetzigen Team hat man genug Talent und Erfahrung, ich sag nur Voigtmann ein guter Euroleague Center, Benzing spielt in der besten Liga Europas in tragender Rolle. Schröder Starting PG eines Playoff-Teams. Viele andere mit Euroleague, Eurocup Erfahrung und NBA Ambitionen, Theis kommt in die NBA. Der Mannschaft die Qualität abzusprechen nur weil der ein oder der andere nicht da ist kann ich einfach nicht mehr hören. Das sind gestandene Profis. Viele andere Teams bei der Eurobasket würden uns um die Qualität und Erfahrung die wir im Kader trotz allem immer noch haben beneiden! Und die fangen auch nicht an rumzuheulen. Ne die fangen an das beste draus zu machen und Basketball zu spielen!
Ich kann euch sagen, auch in Zukunft wird es absagen geben, Verletzte. Na und? Man kann doch das Problem nicht immer auf die Zukunft verschieben. Wenn man denkt, das wird schon von alleine laufen wenn der oder der Spieler erst mal da ist, irrt man sich gewaltig! Und was ist, wenn der dann doch nicht kommt? Sondern man sollte sich mal ernsthaft kritisch fragen, was im hier und jetzt falsch läuft, denn nur dann wird man auch in der Zukunft besser.
Und die gesenkten Köpfe und leeren Blicke bei den Spielern nach der nächsten Niederlage kommen nicht von ungefähr. Weil die genau wissen, da wäre mehr drin! Und weil sie sich selbst eben nicht wie manch vermeintlicher Nationalmannschaftsfan hier einfach als Übergangs-Gurkentruppe abgestempelt haben!
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Auch im jetzigen Team hat man genug Talent und Erfahrung, ich sag nur Voigtmann ein guter Euroleague Center, Benzing spielt in der besten Liga Europas in tragender Rolle. Schröder Starting PG eines Playoff-Teams. Viele andere mit Euroleague, Eurocup Erfahrung und NBA Ambitionen, Theis kommt in die NBA. Der Mannschaft die Qualität abzusprechen nur weil der ein oder der andere nicht da ist kann ich einfach nicht mehr hören. Das sind gestandene Profis. Viele andere Teams bei der Eurobasket würden uns um die Qualität die wir im Kader trotz allem immer noch haben beneiden! Und die fangen auch nicht an rumzuheulen. Ne die fangen an das beste draus zu machen und Basketball zu spielen!
Ich kann euch sagen, auch in Zukunft wird es absagen geben, Verletzte. Na und? Man kann doch das Problem nicht immer auf die Zukunft verschieben. Wenn man denkt, das wird schon von alleine laufen wenn der oder der Spieler erst mal da ist, irrt man sich gewaltig! Und was ist, wenn der dann doch nicht kommt? Sondern man sollte sich mal ernsthaft kritisch fragen, was im hier und jetzt falsch läuft, denn nur dann wird man auch in der Zukunft besser.
Und die gesenkten Köpfe und leeren Blicke bei den Spielern nach der nächsten Niederlage kommen nicht von ungefähr. Weil die genau wissen, da wäre mehr drin! Und weil sie sich selbst eben nicht wie manch vermeintlicher Nationalmannschaftsfan hier einfach als Übergangs-Gurkentruppe abgestempelt haben!
Das Problem ist das hier über eine Mannschaft hergefallen wird aufgrund Testspielen bei dem voigtmann, Benzinger verletzt sind. Theis kurz dabei war, und gleich wieder weg musste. Das sind drei deiner vier herausragenden Spielern, und der verbleibende ist ein paar Tage in Team. Das hier die Mannschaft nicht eingespielt ist, ist wenig verwunderlich meines Erachtens da hier richtigerweise nur die genannt wurden die schon mitgespielt haben und tragende rollen übernehmen sollen. Die Zeit ist knapp, und ich befürchte auch das erst während des Turniers einige automatism greifen. Von Talent her wird das Team aber die Vorrunde schaffen, oder es sollte der Anspruch sein. Danach wird es aber meines Erachtens schwer, aber nicht unmöglich.
Ich denke Fleming ist ein besserer Vereins- als Nationalcoach, momentan hat er aber sehr sehr schwere Bedingungen. Ich würde mir ja statt rodl jemanden wie spradley wünschen als Nachfolger, einen Players Coach der seine Ausrichtung stark an seine Mannschaft anpasst und dem deutschen BB kennt (ohne der größte Taktiker/name zu sein, so dass wir ihn uns auch leisten können)
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+1 Crazy Eye. Ich lese hier auch keinerlei Verherrlichung von irgendwas. Und dass Vorbereitungsspiele was anderes sind als das Turnier selber, weiß @WuziBear sicher auch selber, oder? Wenn die EM dann in die Grütze gehen sollte, kann man immer noch über Fleming, den DBB, die Spieler oder Deutschland als solches herfallen. (Und an einen Trinchieri kommt der DBB nicht ran, fertig.)
Noch meine 5 cents zum Thema Schröder: Ich bin auch froh, dass er da ist. Er ist der wichtigste Spieler und der Anführer und wir können alle nur hoffen, dass er auch in den nächsten Jahren dabei bleibt und in Zukunft die anderen (NBA-)Spieler mit ranzieht - so wie in diesem Jahr offenbar Theis. Wo das jetzt gesagt ist: Der Junge steht trotzdem nicht über aller Kritik, auch wenn er das selbst offenbar gerne so hätte. Man muss bestimmt nicht jedes Mal die Diskussion über seinen Lebensstil und sein Gepose anfangen, da scheiden sich einfach die Geister. Aber sein Verhalten bei der Nationalmannschaft on und off court darf natürlich diskutiert werden, auch wenn das einige Denis-Polizisten hier im Thread in zunehmend rüdem Ton zu verhindern versuchen. (“take it or leaf (sic) it” und ähnlicher Quatsch)
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+1 Crazy Eye. Ich lese hier auch keinerlei Verherrlichung von irgendwas. Und dass Vorbereitungsspiele was anderes sind als das Turnier selber, weiß @WuziBear sicher auch selber, oder? Wenn die EM dann in die Grütze gehen sollte, kann man immer noch über Fleming, den DBB, die Spieler oder Deutschland als solches herfallen. (Und an einen Trinchieri kommt der DBB nicht ran, fertig.)
Noch meine 5 cents zum Thema Schröder: Ich bin auch froh, dass er da ist. Er ist der wichtigste Spieler und der Anführer und wir können alle nur hoffen, dass er auch in den nächsten Jahren dabei bleibt und in Zukunft die anderen (NBA-)Spieler mit ranzieht - so wie in diesem Jahr offenbar Theis. Wo das jetzt gesagt ist: Der Junge steht trotzdem nicht über aller Kritik, auch wenn er das selbst offenbar gerne so hätte. Man muss bestimmt nicht jedes Mal die Diskussion über seinen Lebensstil und sein Gepose anfangen, da scheiden sich einfach die Geister. Aber sein Verhalten bei der Nationalmannschaft on und off court darf natürlich diskutiert werden, auch wenn das einige Denis-Polizisten hier im Thread in zunehmend rüdem Ton zu verhindern versuchen. (“take it or leaf (sic) it” und ähnlicher Quatsch)
Naja, wozu dient ein Vorbereitungsspiel denn? Als Simulation des ernsten Wettkampfs, wie soll es denn beim Turnier funktionieren, wenn es vorher beim Test nicht funktioniert? Das andere Mannschaften, wie Serbien diese vermeintlichen “Testspiele” furchtbar ernst nehmen, hat man doch im Spiel gegen Deutschland anhand der harten physischen Intensität gesehen. Da wird eben genau der Ernstfall simuliert und erprobt. Wenn man diese Spiele auf die leichte Schulter nimmt und belächelt, macht man denke ich etwas verkerht. Denn dazu sind sie nicht da.
Klar könnte ich wie ein Fähnchen im Wind bis auf das Ende des Turniers warten, auf den Erfolg oder Misserfolg, und dann sagen , ach ich habs ja schon immer gewusst! So wie es manche vielleicht machen. Nur ich halte es für wesentlich ehrlicher im Vorhinein meine Meinung zu äußern, als im Nachhinein opportunistisch auf irgend einen Bashing oder Lobpreisungs- Zug aufzuspringen. Auch mit dem Risiko, dass man mich eines besseren belehrt, worüber ich mich übrigens freuen würde.
Stichwort Verherrlichung. Naja es ist doch schon so, dass manche hier jeglichen Misserfolg unkritisch sehen und ständig äußeren Umständen zugeschrieben wird. Anstatt sich mal ernsthaft mit der Sache zu beschäftigen. Gut, es wird momentan dem fehlen von zwei Spielern zugeschrieben. Ich warte schon drauf, wenn Benzing, Voigtmann usw wieder da sind, was dann kommt? Nach dem aus dem Fußball bekannten Motto, “das Gras war zu grün,der Ball war zu rund!” Das halte ich für eine Relativierung. Das meiste was ich hier lese ist ziemliches Oberflächengekratze, eine intensivere Auseinandersetzung mit dem tatsächlichen Spiel würde ich mich freuen. Und nicht nur, der Spieler war nicht gut, oder der hat nicht gespielt. Und gegen Deutschland und einzelne Spieler habe ich übrigens nichts, auch nicht gegen den DBB im gesamten.
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1.Tadda, Benzing, Staiger und Doreth sind die einzigen Spieler, die von 2013 jetzt noch im Kader sind (und Benzing hat die letzten 2 Spiele gefehlt). Alle anderen Spieler sind neu! Diese Tatsache einfach so wegzuwischen ist lächerlich.
2. Die Hälfte der Spieler, die du als Beispiele für die Qualität des Kaders aufzählst, sind eben gar nicht oder bisher nur teilweise dabei. Das kannst du doch nicht ignorieren. Das ist doch genau der Punkt: man hat bei weitem nicht die bestmögliche Mannschaft und dazu die unvermeidlichen Probleme mit der fehlenden Eingespieltheit.
3. Die Mannschaft ist 2013 sehr gut aufgetreten - war aber auch fast durchgehend von der 3er-Linie heiß gelaufen (39% übers Turnier, 50+% über die beiden Siegen - in den 3 Niederlagen hat man deutlich unter 40% geworfen) und hat in der mit Abstand schwächsten Gruppe gespielt.
4. Es läuft noch die Vorbereitung. Vor solchen Rundumschlägen würde ich mal mindestens die ersten Spiele im Turnier abwarten. Vorbereitung und Testspiele heißen nicht umsonst so wie sie heißen.
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Ja, Fleming sehe ich auch kritisch. Wirkt für mich immer ein bisschen planlos was die Nationalmannschaft da runter spielt. Nun gut, wir müssen damit leben, nach der EM ist eh Rödl am Zug.
Und der hat, auch bei allen Zweiflern, eine Chance verdient. In Trier hat er sehr gute Arbeit mit limitierten Möglichkeiten geleistet. Vllt. ist er zu nett, zu zurückhaltend, aber das ist ja kein Mangel - im Gegenteil. Bis dahin hoffe ich mal, dass Fleming die Mannschaft gut einstellt. -
1.Tadda, Benzing, Staiger und Doreth sind die einzigen Spieler, die von 2013 jetzt noch im Kader sind (und Benzing hat die letzten 2 Spiele gefehlt). Alle anderen Spieler sind neu! Diese Tatsache einfach so wegzuwischen ist lächerlich.
2. Die Hälfte der Spieler, die du als Beispiele für die Qualität des Kaders aufzählst, sind eben gar nicht oder bisher nur teilweise dabei. Das kannst du doch nicht ignorieren. Das ist doch genau der Punkt: man hat bei weitem nicht die bestmögliche Mannschaft und dazu die unvermeidlichen Probleme mit der fehlenden Eingespieltheit.
3. Die Mannschaft ist 2013 sehr gut aufgetreten - war aber auch fast durchgehend von der 3er-Linie heiß gelaufen (41% übers Turnier, 50+% über die beiden Siegen - in den 3 Niederlagen hat man deutlich unter 40% geworfen) und hat in der mit Abstand schwächsten Gruppe gespielt.
4. Es läuft noch die Vorbereitung. Vor solchen Rundumschlägen würde ich mal mindestens die ersten Spiele im Turnier abwarten. Vorbereitung und Testspiele heißen nicht umsonst so wie sie heißen.
1. Genau das wollte ich sagen, die Qualität ist gestiegen, man hat bessere Spieler.
2. Ja das stimmt, nur die Systeme müssen halt trotzdem stimmen, ob der Spieler nun da ist oder ein anderer Spieler das System läuft. Das ist keine Entschuldigung für desaströses Spiel und sich so hängen zu lassen, dass man mit 30 abgefieselt wird. Das ist auch eine Frage des Kampfgeistes. Das man mit Benzing und Voigtman besser wäre keine Frage. Nur muss man ohne die beiden wirklich so schlecht aussehen? Das ist genau der Punkt, der oder der Speiler ist nicht da, dann muss man sich eben drauf einstellen und das beste draus machen. Und kann nicht sagen, ach dann kann mans ja gleich bleiben lassen. Das ist das was mich stört. Wenn die Mannschaft auseinander fällt nur weil ein Voigtmann nicht da ist. (Barthel, Hartenstein, Thiemann ist jetzt auch nicht mal so schlecht), dann läuft irgendwas falsch.
4. Rundumschlagen will ich eigentlich nicht. Ich wollte eher zielen. -
Schon damals hat man sich noch auf die Zukunft vertröstet. Vier Jahre später spielt man genau so schlecht und hat von den Spielern her qualitativ einen Quantensprung gemacht. Woher kommen immer diese Experten die meinen andere Nationalmannschaften würden schon seit Jahren im selben Team eingespielt zusammen spielen? Wir haben doch sogar noch das Glück, das viele unserer Spieler bereits seit Jahren im selben Team zusammen spielenKader trotz allem immer noch haben beneiden! Und die fangen auch nicht an rumzuheulen. Ne die fangen an das beste draus zu machen und Basketball zu spielen!
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Das sind gestandene Profis. Viele andere Teams bei der Eurobasket würden uns um die Qualität und Erfahrung die wir im
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Ich kann euch sagen, auch in Zukunft wird es absagen geben, Verletzte. Na und? Man kann doch das Problem nicht immer auf die Zukunft verschieben. Wenn man denkt, das wird schon von alleine laufen wenn der oder der Spieler erst mal da ist, irrt man sich gewaltig! Und was ist, wenn der dann doch nicht kommt? Sondern man sollte sich mal ernsthaft kritisch fragen, was im hier und jetzt falsch läuft, denn nur dann wird man auch in der Zukunft besser.Ich bin da bei WuziBaer. Natürlich wissen wir alle, das Vorbereitungsspiele nicht das gleiche sind wie “echte” Spiele nachher bei der EM. Aber es ist trotzdem nur Basketball und die Jungs, die da auf dem Platz stehen, sind alles hochtalentierte Profis mit jahrelanger Erfahrung in diesem Sport. Wenn auch nicht immer auf diesem Niveau.
Das Problem ist das hier über eine Mannschaft hergefallen wird aufgrund Testspielen bei dem voigtmann, Benzinger verletzt sind. Theis kurz dabei war, und gleich wieder weg musste. Das sind drei deiner vier herausragenden Spielern, und der verbleibende ist ein paar Tage in Team.
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Ich denke Fleming ist ein besserer Vereins- als Nationalcoach, momentan hat er aber sehr sehr schwere Bedingungen.Das sind genau die Art von Begründungen (vielleicht sogar Ausreden?) die ich nicht mehr hören kann. Diese Probleme haben alle Nationalteams.
Bei den Deutschen habe ich aber nicht das Gefühl, das sich eine Identität als Team entwickelt, das eine “deutsche” Spielkultur entsteht. Das haben uns andere voraus.
Wenn die Grundlagen (die alle Spieler doch eigentlich draufhaben) sicher stehen, dann sollten doch eigentlich viel weniger Leistungsschwankungen nach unten möglich sein. 3er-Treffen, Pick&Roll-Verteidgung, Ausblocken beim Rebound, Ball beim Pass festhalten - Das sind solche Grundlagen, die nicht von der Nationalmannschaft abhängen. Wenn man solche unnötigen Fehler reduziert, dann wird man vielleicht immer noch von besseren Teams geschlagen. Aber nicht mehr mit 30. Und vor allem schlägt man sich nicht mehr selbst. -
Schon damals hat man sich noch auf die Zukunft vertröstet. Vier Jahre später spielt man genau so schlecht und hat von den Spielern her qualitativ einen Quantensprung gemacht. Woher kommen immer diese Experten die meinen andere Nationalmannschaften würden schon seit Jahren im selben Team eingespielt zusammen spielen? Wir haben doch sogar noch das Glück, das viele unserer Spieler bereits seit Jahren im selben Team zusammen spielenKader trotz allem immer noch haben beneiden! Und die fangen auch nicht an rumzuheulen. Ne die fangen an das beste draus zu machen und Basketball zu spielen!
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Das sind gestandene Profis. Viele andere Teams bei der Eurobasket würden uns um die Qualität und Erfahrung die wir im
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Ich kann euch sagen, auch in Zukunft wird es absagen geben, Verletzte. Na und? Man kann doch das Problem nicht immer auf die Zukunft verschieben. Wenn man denkt, das wird schon von alleine laufen wenn der oder der Spieler erst mal da ist, irrt man sich gewaltig! Und was ist, wenn der dann doch nicht kommt? Sondern man sollte sich mal ernsthaft kritisch fragen, was im hier und jetzt falsch läuft, denn nur dann wird man auch in der Zukunft besser.Ich bin da bei WuziBaer. Natürlich wissen wir alle, das Vorbereitungsspiele nicht das gleiche sind wie “echte” Spiele nachher bei der EM. Aber es ist trotzdem nur Basketball und die Jungs, die da auf dem Platz stehen, sind alles hochtalentierte Profis mit jahrelanger Erfahrung in diesem Sport. Wenn auch nicht immer auf diesem Niveau.
Das Problem ist das hier über eine Mannschaft hergefallen wird aufgrund Testspielen bei dem voigtmann, Benzinger verletzt sind. Theis kurz dabei war, und gleich wieder weg musste. Das sind drei deiner vier herausragenden Spielern, und der verbleibende ist ein paar Tage in Team.
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Ich denke Fleming ist ein besserer Vereins- als Nationalcoach, momentan hat er aber sehr sehr schwere Bedingungen.Das sind genau die Art von Begründungen (vielleicht sogar Ausreden?) die ich nicht mehr hören kann. Diese Probleme haben alle Nationalteams.
Bei den Deutschen habe ich aber nicht das Gefühl, das sich eine Identität als Team entwickelt, das eine “deutsche” Spielkultur entsteht. Das haben uns andere voraus.
Wenn die Grundlagen (die alle Spieler doch eigentlich draufhaben) sicher stehen, dann sollten doch eigentlich viel weniger Leistungsschwankungen nach unten möglich sein. 3er-Treffen, Pick&Roll-Verteidgung, Ausblocken beim Rebound, Ball beim Pass festhalten - Das sind solche Grundlagen, die nicht von der Nationalmannschaft abhängen. Wenn man solche unnötigen Fehler reduziert, dann wird man vielleicht immer noch von besseren Teams geschlagen. Aber nicht mehr mit 30. Und vor allem schlägt man sich nicht mehr selbst.Genau, denn wenn man der verbleibenden Mannschaft immer das Talent abspricht weil man die fehlenden Spieler überhöht, entwickelt sich nie ein Mannschaftsgefühl. Man macht so die verbleibenden Spieler klein und unwichtig und alles von den anderen abhängig. Es braucht einfach ein gewisses Selbstverständnis und Selbstbewusstsein als Mannschaft, egal wer spielt. Ein gewisses “Wir sind wir!” Man muss einfach Stolz sein den Adler auf der Brust zu haben, und dann muss es egal sein wer spielt. Mir geht es gar nicht um das Ergebnis, aber so will ich die Jungs spielen sehen!
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Paar Eindrücke noch zum Event:
- Kleine Hallen zum Basketball schauen sind toll, man ist richtig nah dran. Völlig unverständlich, wie so ein Turnier nicht ausverkauft sein kann
Fand ich auch. Die kleine Halle hatte irgendwie Flair und man war sehr nah dran. Allerdings haben mich die fehlenden Zuschauer auch gewundert.
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Paar Eindrücke noch zum Event:
- Kleine Hallen zum Basketball schauen sind toll, man ist richtig nah dran. Völlig unverständlich, wie so ein Turnier nicht ausverkauft sein kann
Fand ich auch. Die kleine Halle hatte irgendwie Flair und man war sehr nah dran. Allerdings haben mich die fehlenden Zuschauer auch gewundert.
Wurde denn irgendwo Werbung für das Event gemacht?
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Paar Eindrücke noch zum Event:
- Kleine Hallen zum Basketball schauen sind toll, man ist richtig nah dran. Völlig unverständlich, wie so ein Turnier nicht ausverkauft sein kann
Fand ich auch. Die kleine Halle hatte irgendwie Flair und man war sehr nah dran. Allerdings haben mich die fehlenden Zuschauer auch gewundert.
Hamburg ist leider keine Basketballhochburg, es sind noch Ferien und es wurde gar keine Werbung für dieses Event gemacht, und auch in den Tageszeitungen, war nicht wirklich viel über den Supercup zu lesen…
Schade, ich hatte Tickets für alle sechs Spiele und freue mich schon auf das nächste Jahr! -
Paar Eindrücke noch zum Event:
- Kleine Hallen zum Basketball schauen sind toll, man ist richtig nah dran. Völlig unverständlich, wie so ein Turnier nicht ausverkauft sein kann
Fand ich auch. Die kleine Halle hatte irgendwie Flair und man war sehr nah dran. Allerdings haben mich die fehlenden Zuschauer auch gewundert.
Hamburg ist leider keine Basketballhochburg, es sind noch Ferien und es wurde gar keine Werbung für dieses Event gemacht, und auch in den Tageszeitungen, war nicht wirklich viel über den Supercup zu lesen…
Schade, ich hatte Tickets für alle sechs Spiele und freue mich schon auf das nächste Jahr!Habe grade mal das Fassungsvermögen der Halle nachgeschaut und da sah ich, dass die HH-Towers im Schnitt über 3.000 Zuschauer pro Spiel anlocken. Also nach Basketball-Niemandsland sieht das für mich nicht aus Da verwunderten mich vorallem die 2.085 Zuschauer am Freitag, trotz Ferien. Was die fehlende Werbung für das Event in Hamburg angeht, kann ich nicht beurteilen. In Berlin habe ich jedenfalls keine Bewerbung der Veranstaltung erlebt
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Genau, denn wenn man der verbleibenden Mannschaft immer das Talent abspricht weil man die fehlenden Spieler überhöht, entwickelt sich nie ein Mannschaftsgefühl. Man macht so die verbleibenden Spieler klein und unwichtig und alles von den anderen abhängig. Es braucht einfach ein gewisses Selbstverständnis und Selbstbewusstsein als Mannschaft, egal wer spielt. Ein gewisses “Wir sind wir!” Man muss einfach Stolz sein den Adler auf der Brust zu haben, und dann muss es egal sein wer spielt. Mir geht es gar nicht um das Ergebnis, aber so will ich die Jungs spielen sehen!
Stolz und Selbstverständnis allein bringen es nicht. Jede Mannschaft muss sich einspielen auf dem Niveau, Talentlevel hin oder her. Das ist ja kein Freiplatz-Gezocke! Ich gehe außerdem mit denen, die kritisieren, dass dem deutschen Team ein seit Jahren gewachsener, eingespielter Kern fehlt. Und das liegt zum einen daran, dass in der Vergangenheit die individuelle Qualität gefehlt hat, aber auch daran, dass von der jetzigen deutlich talentierteren Generation ständig irgendwer absagt. So sehr das aus Sicht des Spielers gerechtfertigt sein mag - so wird sich dieser Kern bei aller Veranlagung der einzelnen Spieler nicht bilden. Insofern geht es nicht ums Jammern über einzelne Absagen, sondern die Konsequenz, die sich daraus über Jahre entwickelt! Über Fleming mag man streiten, aber der Natio-Coach - egal wer - hat halt nur jedes Jahr ein paar Wochen - im deutschen Fall mit ständig wechselnden Besetzungen.
Und die Fähnchen im Wind: Du kannst nun mal nur Turnierspiele mit Turnierspielen vergleichen, nicht Turnierspiele mit Vorbereitungsspielen minus einige angeschlagene/USA-trippige wichtige Spieler, mit einem Point Guard, der erst paar Tage beim Team ist. Und der Vergleich mit der letzten EM: Die war nun wahrlich nicht gut, da redest du dir ein bisschen was schön. Da haben geflucht und gehadert, warum mit den Spielern nicht mehr möglich ist gegen Belgien und die Ukraine und was für ein Grotten-Coach Merz war.
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Also ich war leider nicht in der Halle sondern musste das ganze bei Sport1 schauen…oh Lord…der Moderator hat 0 Ahnung von Basketball. Das war manchmal schlimm. Hartenstein springt mit der Schulter zuerst in den stehenden Mann und der Moderator versucht das so dazustellen, als wäre das niemals ein Offensiv foul. Dann kommt die Wiederholung und selbst im Ringen wäre das vermutlich ein Foul und der Moderator fühlt sich bestätigt… Ätzend… Quasi jede Situation wurde falsch eingeschätzt…das war son Allroundmoderator der sonst vermutlich Schwimmen kommentiert oder so…
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Es gab leider so gut wie keine Werbung. Weder Plakate noch im Radio etc. Allerdings war ich auch lange nicht im Bereich der Innenstadt/Alster. Fand es trotzdem bemerkenswert, dass relativ viele Leute geblieben sind nach den deutschen Spielen.
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[…]
Nur muss man ohne die beiden wirklich so schlecht aussehen? Das ist genau der Punkt, der oder der Speiler ist nicht da, dann muss man sich eben drauf einstellen und das beste draus machen. Und kann nicht sagen, ach dann kann mans ja gleich bleiben lassen. Das ist das was mich stört. Wenn die Mannschaft auseinander fällt nur weil ein Voigtmann nicht da ist. (Barthel, Hartenstein, Thiemann ist jetzt auch nicht mal so schlecht), dann läuft irgendwas falsch.Wenn man einem Hartenstein, der quasi gar keine Erfahrung auf diesem Niveau hat knapp 30 Minuten gegen Stimac und Bircevic gibt, dann wird das evtl. in einer Niederlage enden, aber ist es wirklich überraschend, dass die beiden Katz und Maus spielen können?
Wofür ist denn ein Testspiel da, wenn nicht um auszuprobieren was geht und was nicht. Serbien ist insgesamt eine Nummer zu groß, selbst wenn sie nicht alle Top-Leute an Bord haben.Wichtig ist, dass die richtigen Schlüsse gezogen werden. Es wird auch bei der EM nicht die Bestbesetzung sein, aber das wird dann kaum als Ausreden gelten. Es liegt jetzt an Fleming sich ein Konzept zu überlegen, wie er das vorhandene Team bestmöglich aufstellen kann, wie er evtl. einige Schwächen im Team kaschieren kann.
Wenn die Dreier so schlecht fallen wie am Wochenende wird es ganz schwer, wenn das aber besser klappt und Deutschland noch etwas mehr aufs Tempo drückt, dann sollte es nicht ganz so düster aussehen. -
Genau, denn wenn man der verbleibenden Mannschaft immer das Talent abspricht weil man die fehlenden Spieler überhöht, entwickelt sich nie ein Mannschaftsgefühl. Man macht so die verbleibenden Spieler klein und unwichtig und alles von den anderen abhängig. Es braucht einfach ein gewisses Selbstverständnis und Selbstbewusstsein als Mannschaft, egal wer spielt. Ein gewisses “Wir sind wir!” Man muss einfach Stolz sein den Adler auf der Brust zu haben, und dann muss es egal sein wer spielt. Mir geht es gar nicht um das Ergebnis, aber so will ich die Jungs spielen sehen!
Stolz und Selbstverständnis allein bringen es nicht. Jede Mannschaft muss sich einspielen auf dem Niveau, Talentlevel hin oder her. Das ist ja kein Freiplatz-Gezocke! Ich gehe außerdem mit denen, die kritisieren, dass dem deutschen Team ein seit Jahren gewachsener, eingespielter Kern fehlt. Und das liegt zum einen daran, dass in der Vergangenheit die individuelle Qualität gefehlt hat, aber auch daran, dass von der jetzigen deutlich talentierteren Generation ständig irgendwer absagt. So sehr das aus Sicht des Spielers gerechtfertigt sein mag - so wird sich dieser Kern bei aller Veranlagung der einzelnen Spieler nicht bilden. Insofern geht es nicht ums Jammern über einzelne Absagen, sondern die Konsequenz, die sich daraus über Jahre entwickelt! Über Fleming mag man streiten, aber der Natio-Coach - egal wer - hat halt nur jedes Jahr ein paar Wochen - im deutschen Fall mit ständig wechselnden Besetzungen.
Und die Fähnchen im Wind: Du kannst nun mal nur Turnierspiele mit Turnierspielen vergleichen, nicht Turnierspiele mit Vorbereitungsspielen minus einige angeschlagene/USA-trippige wichtige Spieler, mit einem Point Guard, der erst paar Tage beim Team ist. Und der Vergleich mit der letzten EM: Die war nun wahrlich nicht gut, da redest du dir ein bisschen was schön. Da haben geflucht und gehadert, warum mit den Spielern nicht mehr möglich ist gegen Belgien und die Ukraine und was für ein Grotten-Coach Merz war.
Stolz und Selbstverständnis alleine nicht, aber ohne geht auch nicht! Und die unterirdische 3-er Quote kommt auch nicht von ungefähr. Mangelndes Selbstvertrauen und mangelndes Team-Spiel, das sich gegenseitig bedingt. Da können auch die Spieler nichts dafür, die jetzt nicht dabei sind.
Ach du meinst bestimmt die Turnierspiele von der letzten EM 15, wo man fast alle verloren hat und auch teilweise grottig gespielt hat? Außer gegen Island konnte man kein einziges Spiel gewinnen. Klar die können wir auch gerne als Vergleich heranziehen. Und über die EM-Quali für diese EM brauchen wir ja wohl auch nicht reden? Niederlagen gegen Dänemark, Niederlande.Wo haben wir denn diese Glanzerfolge, oder das Zungeschnalzen unter dem Coach Fleming jemals gehabt? Oder? Ach ja dann… Und zur EM 2013. Ich rede mir nichts schön, habe ja auch nicht gesagt das es gut war, aber sie haben halt aus dem was vorhanden war das beste gemacht. Genau, bei Merz hat man gesagt warum er nicht mehr daraus macht aus dem was da ist, dann ist das bei einem verbesserten Kader wie wir ihn jetzt haben ja wohl auf alle Fälle gerechtfertigt!
Wir haben doch durchaus einen Kern der sich jetzt langsam mal seit ein paar Jahren zusammen gespielt hat. Viele Spieler sind seit Jahren dabei und es kommen halt Junge nach, die werden integriert das ist doch ganz normal. Kein Leistungsträger mit größerer Rolle ist bei dieser EM erstmalig beim DBB-Team dabei. Viele haben schon ein oder zwei EM’s gespielt und auch Qualis. Und der arme Bundestrainer hat nur paar Wochen Zeit um ein Team zu bilden? Ach ja und was ist mit den anderen Nationalteams, spielen die Monate zusammen? Das gilt doch für andere Nationalteams genauso. Das Spiel der Belgier sah doch nach zwei Testspielen schon flüssiger und zielgerichteter aus, als das der Deutschen nach 6,7 Spielen.
Klar, wäre es toll wenn Zipser und co alle dabei wären. Und sich alle einspielen könnten… Aber was soll denn dauernd diese Tagträumerei? Das ist nun mal nicht der Fall.
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@wuzi
du kannst noch 10 mal das gleiche schreiben, deswegen wird es auch nicht wahrer. Lies dir den Kommentar von @jack durch, der entspricht den Tatsachen.Der deutsche BB ist insgesamt auf einem guten Weg und hat eine gute Zukunft vor sich, aber noch muss man Geduld aufbringen.
Man muss immer schauen, wer auf dem Feld steht und die serbische Truppe war unserer individuell klar überlegen. Da kommt es dann auch zu so einem Ergebnis und keiner kann was dafür.
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@wuzi
du kannst noch 10 mal das gleiche schreiben, deswegen wird es auch nicht wahrer. Lies dir den Kommentar von @jack durch, der entspricht den Tatsachen.Der deutsche BB ist insgesamt auf einem guten Weg und hat eine gute Zukunft vor sich, aber noch muss man Geduld aufbringen.
Man muss immer schauen, wer auf dem Feld steht und die serbische Truppe war unserer individuell klar überlegen. Da kommt es dann auch zu so einem Ergebnis und keiner kann was dafür.
Wahr ist es leider. So mein letzter Kommentar, keiner bestreitet das hervorragende neue Spieler nachkommen und in den nächsten Jahren Deutschland vll sogar mal um ne Medaille mitspielen kann. Und das die Entwicklung nach Fleming auch besser sein wird, davon gehe ich ebenfalls aus. Ebenso erwarte ich keinen nennenswerte Erfolge in dieser EM, oder das man Serbien schlägt. Das ist alles Quatsch. Das ist die eine Seite, die will ich auch gar nicht abstreiten. Qualität kommt nach ,die Entwicklung stimmt, gute Spieler fehlen. Alles richtig. Was mir nicht gefällt ist, und das ist eine ganz andere Sache: was aus dem Material das noch da ist gemacht ist. Da ist mehr drin, und das Coaching, das wir seit mehreren Jahren sehen, ist einfach unterdurchschnittlich. Und mit dieser Ansicht bin bin ich sicherlich nicht in der Minderheit
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Nun, woher sollen denn auch Selbstvertrauen und Erfolge kommen?
Wenn man einen Doreth oder Vargas (beides in ihren BBL Vereinen Ergänzungsspieler, von denen gesagt wird, nur wegen der Quote wären sie überhaupt in der Mannschaft) für die Nationalmannschaft “braucht”, dann gute N8 Marie. Sorry, was will man dann erwarten?
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Wir haben doch durchaus einen Kern der sich jetzt langsam mal seit ein paar Jahren zusammen gespielt hat. Viele Spieler sind seit Jahren dabei und es kommen halt Junge nach, die werden integriert das ist doch ganz normal. Kein Leistungsträger mit größerer Rolle ist bei dieser EM erstmalig beim DBB-Team dabei. Viele haben schon ein oder zwei EM’s gespielt und auch Qualis. Und der arme Bundestrainer hat nur paar Wochen Zeit um ein Team zu bilden? Ach ja und was ist mit den anderen Nationalteams, spielen die Monate zusammen? Das gilt doch für andere Nationalteams genauso. Das Spiel der Belgier sah doch nach zwei Testspielen schon flüssiger und zielgerichteter aus, als das der Deutschen nach 6,7 Spielen.
Nee, das stimmt eben genau nicht! Wie oft haben denn Schröder, Lo, Zipser, Giffey, Kleber, Theis, Zirbes, Voigtmann schon zusammengespielt? Um mal die für mich besten dieser Generation zu nennen. Da ist der “Kern” ja eher Benzing, Doreth, King, Tadda, Vargas, Staiger. Und klar haben andere Trainer genausowenig Zeit, aber eben mehr vor allem erfahrene Spieler zur Verfügung, die seit Jahren zusammenspielen. Dass die dann auch mit weniger Vorbereitung als Team gut funktionieren, sollte auf der Hand liegen, oder?Ich halte Fleming auch nicht für den Über-Coach, aber der ist offenbar dein einziges Thema, und das ist schlicht zu simpel.
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Ach du meinst bestimmt die Turnierspiele von der letzten EM 15, wo man fast alle verloren hat und auch teilweise grottig gespielt hat? Außer gegen Island konnte man kein einziges Spiel gewinnen. Klar die können wir auch gerne als Vergleich heranziehen. Und über die EM-Quali für diese EM brauchen wir ja wohl auch nicht reden? Niederlagen gegen Dänemark, Niederlande.Wo haben wir denn diese Glanzerfolge, oder das Zungeschnalzen unter dem Coach Fleming jemals gehabt? Oder? Ach ja dann…
Grottig gespielt? Wie bitte? Man war in jedem Spiel bis in die letzte Minute voll im Spiel - und zwar gegen internationale Spitzenteams. Man hat 2015 gegen Italien (in Verlängerung), die Türkei (mit -5), Spanien (mit -1) und Serbien (mit -2 durch Buzzerbeater) verloren. Da war eine Menge Scheiß-Pech dabei und es war deutlich stärker als 2013 gegen die Urkaine, Belgien, Großbritannien, Israel und Frankreich zu spielen - auch wenn man da 2x gewonnen hat.
Wir haben doch durchaus einen Kern der sich jetzt langsam mal seit ein paar Jahren zusammen gespielt hat. Viele Spieler sind seit Jahren dabei und es kommen halt Junge nach, die werden integriert das ist doch ganz normal. Kein Leistungsträger mit größerer Rolle ist bei dieser EM erstmalig beim DBB-Team dabei. Viele haben schon ein oder zwei EM’s gespielt und auch Qualis.
“Ein oder zwei EMs” ist halt ein Unterschied zwischen 2 oder 4 Jahre dabei. Kein einziger Spieler außer Benzing (und mit Abstrichen Staiger) hat 2013 eine halbwegs(!) tragende Rolle im Team gehabt bzw. war überhaupt dabei. Punkt. Das heißt K E I N E R von denen hat mehr als 2 Jahre Erfahrung und etliche haben eben 1 von 2 Jahren verpasst. Das ist die Realität und nicht dein Gelaber.
Klar, wäre es toll wenn Zipser und co alle dabei wären. Und sich alle einspielen könnten… Aber was soll denn dauernd diese Tagträumerei? Das ist nun mal nicht der Fall.
Du kannst dich nicht auf der einen Seite deine Erwartungen mit der gestiegenen Qualität des Kaders begründen und auf der anderen Seite sagen “Wenn X, Y und Z fehlen ist es halt Pech und ändert nichts”. Das geht rein logisch nicht beides.
Im letzten Spiel haben Pleiß, Zirbes, Kleber, Theis, Zipser, Benzing, Giffey und Gavel gefehlt (man könnte noch andere aufzählen). Klar sind wahrscheinlich nie alle dabei, aber das sind die beiden besten Center, die beiden besten Power Forwards, die beiden besten Small Forwards und die einzigen beiden soliden Optionen für die 2. Das ist kein “Rumgeweine”, das ist Fakt.
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Was mir nicht gefällt ist, und das ist eine ganz andere Sache: was aus dem Material das noch da ist gemacht ist. Da ist mehr drin, und das Coaching, das wir seit mehreren Jahren sehen, ist einfach unterdurchschnittlich.
Was ist denn mit dem “Material” zu machen?
Die deutschen Spieler in allen Ehren, aber da sind auf serbischer Seite einfach Spieler, die ein/zwei Klassen besser sind.
Lo hat grade mal eine EL Saison absolviert, Vargas, Akpinar, Doreth sind von EL-Format weit entfernt, wie soll es da gegen Spieler wie Bogdanovic oder auch Guduric gut aussehen? Selbst letzter hat bereits zwei Jahre EL gespielt.Lo, Heckmann, Thiemann, Barthel sind gute Spieler, die allesamt auf einem sehr guten Weg sind, aber in ihrer Entwicklung gegen Teams wie Serbien einfach zwei Jahre zurück.
Das Material von dem hier mehr gefordert wird, war evtl. auch einfach an der Leistungsgrenze angekommen. Wenn Staiger seinen 3er nicht trifft, kommt da dannn auch nicht mehr viel Output bei ihm. Vargas ackert hinten, aber auch bei ihm muss der 3er fallen damit ansatzweise Gefahr besteht. Doreth hat im Rahmen seiner Möglichkeiten alles geliefert was man erwarten kann. Spieler, die nicht einmal in der BBL zum oberen Drittel gehören, sollen plötzlich gegen Serbien Bäume ausreißen?
Da ist dann die Erwartungshaltung evtl. auch etwas groß angelegt. -
Eine schöne Zusammenfassung vom Supercup in Hamburg, mit Interviews und Audio im Link vom NDR.
http://www.ndr.de/sport/mehr_sport/DBB-Team-in-Hamburg-mit-Licht-und-Schatten-,basketball1294.html
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Schon damals hat man sich noch auf die Zukunft vertröstet. Vier Jahre später spielt man genau so schlecht und hat von den Spielern her qualitativ einen Quantensprung gemacht. Woher kommen immer diese Experten die meinen andere Nationalmannschaften würden schon seit Jahren im selben Team eingespielt zusammen spielen? Wir haben doch sogar noch das Glück, das viele unserer Spieler bereits seit Jahren im selben Team zusammen spielenKader trotz allem immer noch haben beneiden! Und die fangen auch nicht an rumzuheulen. Ne die fangen an das beste draus zu machen und Basketball zu spielen!
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Das sind gestandene Profis. Viele andere Teams bei der Eurobasket würden uns um die Qualität und Erfahrung die wir im
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Ich kann euch sagen, auch in Zukunft wird es absagen geben, Verletzte. Na und? Man kann doch das Problem nicht immer auf die Zukunft verschieben. Wenn man denkt, das wird schon von alleine laufen wenn der oder der Spieler erst mal da ist, irrt man sich gewaltig! Und was ist, wenn der dann doch nicht kommt? Sondern man sollte sich mal ernsthaft kritisch fragen, was im hier und jetzt falsch läuft, denn nur dann wird man auch in der Zukunft besser.Ich bin da bei WuziBaer. Natürlich wissen wir alle, das Vorbereitungsspiele nicht das gleiche sind wie “echte” Spiele nachher bei der EM. Aber es ist trotzdem nur Basketball und die Jungs, die da auf dem Platz stehen, sind alles hochtalentierte Profis mit jahrelanger Erfahrung in diesem Sport. Wenn auch nicht immer auf diesem Niveau.
Das Problem ist das hier über eine Mannschaft hergefallen wird aufgrund Testspielen bei dem voigtmann, Benzinger verletzt sind. Theis kurz dabei war, und gleich wieder weg musste. Das sind drei deiner vier herausragenden Spielern, und der verbleibende ist ein paar Tage in Team.
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Ich denke Fleming ist ein besserer Vereins- als Nationalcoach, momentan hat er aber sehr sehr schwere Bedingungen.Das sind genau die Art von Begründungen (vielleicht sogar Ausreden?) die ich nicht mehr hören kann. Diese Probleme haben alle Nationalteams.
Bei den Deutschen habe ich aber nicht das Gefühl, das sich eine Identität als Team entwickelt, das eine “deutsche” Spielkultur entsteht. Das haben uns andere voraus.
Wenn die Grundlagen (die alle Spieler doch eigentlich draufhaben) sicher stehen, dann sollten doch eigentlich viel weniger Leistungsschwankungen nach unten möglich sein. 3er-Treffen, Pick&Roll-Verteidgung, Ausblocken beim Rebound, Ball beim Pass festhalten - Das sind solche Grundlagen, die nicht von der Nationalmannschaft abhängen. Wenn man solche unnötigen Fehler reduziert, dann wird man vielleicht immer noch von besseren Teams geschlagen. Aber nicht mehr mit 30. Und vor allem schlägt man sich nicht mehr selbst.In welcher Zeit sollte das Team den eingespielt sein, und war es falsch in der bereits vorhanden Zeit sich vermutlich darum zu kümmern das die Schlüsselspieler eingebunden werden (die nun leicht verletzt pausieren). Willst du das bei der EM nur plays für Tadda und King gelaufen werden, und bist enttäuscht das dies noch nicht sitzt? Durch die verletzungen und die NBA verpflichtungen unser besten ist diese Saison definitiv nicht leicht, das will sicher auch keiner des Teams aber deshalb die verletzten einsetzen bringt auch nicht oder auf die NBA spieler zu verzichten.
In gegensatz zu anderen nationen hat unser Kern auch vorher nicht zusammengespielt, dort sitzen die automatismen auch noch nicht und daran arbeiten sie bestimmt auch fleissig. Nur es wäre blauäugig zu denken das sie jetzt schon alles drinne haben. Das wird die nächsten jahre schneller gehen, und man wird dieses Jahr beim Tunier nicht chancenlos, und sollte sich in Verlauf steigern können (in einzelnen Spielen titelchancen soltlen eher gering sein).
Ich vermute auch das Voigtmann, Benzing und mit abstrichen Lo gesund auch bei der Integration geholfen hätten, so gab es durch die Verletzungen und Theis und Schröders zum Team stoßen, einen kompletten Talent wechsel in Team.
Zum Deutschen Spielkultur, mit leitsystemen bin ich eher skeptisch da man in Nationalteam eigl. immer schauen müssen wer gerade dabei ist und sein Spiel darauf einstellen muss. Es macht keinen Sinn wenn Schröder eine Hamann Rolle hat, während Theis würfe wie Nowitzki nimmt auch wenn das ein resultat einer langfristigen Ausrichtung vor 10-12 Jahren gewesen wäre. Ich mag coaches die relativ frei reingehen und ihr spiel dem personal anpassen, auch wenn das bei kurzen vorbereitungszeit auch nicht einfach ist aber wenn die Spieler öfters zusammenspielen wird es hier auch wiederkehrende Mechanismen geben auf die Aufgebaut wird -> aber aktuell ist umbruch.
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Hat jemand einen alternativen Link zum Boxscore vom Spiel gegen Polen oder diesen abgespeichert? Der auf der DBB Seite führt zu einer fehlerhaften PDF Datei bei mir.
Da ja konstruktive Kritik an Schröder anhand von Fakten gefordert wurde:
Die Spiele gegen Serbien und Russland stützen die These, dass Schröder das Team besser macht keineswegs.
Mit Schröder: +/- von -0.354 pro Minute
Ohne Schröder: +/- von -0.343 pro Minute
Es sind nur zwei Spiele und der Unterschied ist minimal, ich behaupte deswegen jetzt nicht, dass Deutschland ohne Schröder besser dran wäre. Es zeigt aber für diesen Moment zumindest, dass der positive Effekt fürs Team keineswegs so groß ist, wie hier von seinen Verteidigern oft dargestellt wird. Wäre interessant das Polen-Spiel noch dazu zu nehmen und das für die weiteren Spiele im Auge zu behalten.Ansonsten verstehe ich auch nicht diesen Drang alles schönzureden und der Nationalmannschaft Jahr für Jahr aufs neue das vermeintlich junge und unerfahrene Team zu Gute zu halten. Gerade wenn man bedenkt, wie hier in den Vereinsthreads teilweise nach 2-3 Niederlagen am Stück Weltuntergangsstimmung herrscht.
Die (spielenden) Serben waren im Schnitt 0.8 Jahre älter als die Deutschen und den Serben fehlen mit Teodosic, Jokic, Bjelica, Raduljica, Simonovic und Nedovic auch 6 sehr wichtige Spieler, 3 davon aus der NBA. Durch den Rücktritt von Markovic und den Nicht-Einsatz von Jovic war letztendlich kein einziger Pointguard des Olympiateams dabei, soviel dann auch zur größeren Eingespieltheit. -
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Was mir nicht gefällt ist, und das ist eine ganz andere Sache: was aus dem Material das noch da ist gemacht ist. Da ist mehr drin, und das Coaching, das wir seit mehreren Jahren sehen, ist einfach unterdurchschnittlich.
Was ist denn mit dem “Material” zu machen?
Die deutschen Spieler in allen Ehren, aber da sind auf serbischer Seite einfach Spieler, die ein/zwei Klassen besser sind.
Lo hat grade mal eine EL Saison absolviert, Vargas, Akpinar, Doreth sind von EL-Format weit entfernt, wie soll es da gegen Spieler wie Bogdanovic oder auch Guduric gut aussehen? Selbst letzter hat bereits zwei Jahre EL gespielt.Lo, Heckmann, Thiemann, Barthel sind gute Spieler, die allesamt auf einem sehr guten Weg sind, aber in ihrer Entwicklung gegen Teams wie Serbien einfach zwei Jahre zurück.
Das Material von dem hier mehr gefordert wird, war evtl. auch einfach an der Leistungsgrenze angekommen. Wenn Staiger seinen 3er nicht trifft, kommt da dannn auch nicht mehr viel Output bei ihm. Vargas ackert hinten, aber auch bei ihm muss der 3er fallen damit ansatzweise Gefahr besteht. Doreth hat im Rahmen seiner Möglichkeiten alles geliefert was man erwarten kann. Spieler, die nicht einmal in der BBL zum oberen Drittel gehören, sollen plötzlich gegen Serbien Bäume ausreißen?
Da ist dann die Erwartungshaltung evtl. auch etwas groß angelegt.Ich weiß es nicht mehr genau, aber ich denke viele unserer Nationalspieler waren schon letztes mal bei der EM 2015 dabei und das ist für mich damit der Kern. Man muss ja nicht auf dem -30 Spiel gegen Serbiens B-Mannschaft rumnageln. Es zieht sich doch mehr wie ein roter Faden durch die Spiele. Die Frage ist halt ob unsere Jungs qualitativ den Spielern von Nationalmannschaften wie Polen, Ungarn, Belgien, Niederlande und Dänemark und co wirklich so maßlos unterlegen sind wie hier immer dargestellt wird? Haben diese Spieler denn so viel mehr internationale Erfahrung und Können? Wenn man sich anschaut wo diese Leute spielen und die meisten von uns von vielen dieser Spieler wahrscheinlich noch nie etwas gehört haben. Das man verliert ist nicht die Frage, aber die Art und Weise wie gespielt wird schon. Und ob nicht trotzdem ein halbwegs ansehnliches Spiel möglich wäre?
Fleming ist seit 2014 Cheftrainer, und wir haben seitdem eine Fluktuation aber auch mit manchen Spielern eine gewisse Kontinuität im Kader. Man könnte jetzt auch schauen wie lange andere Nationalmannschaften ihre Cheftrainer schon haben, und wer da im Kader alles fluktuiert. Djordjevic bspw. seit 2013, gut auch nicht viel länger. Man könnte jetzt sicher auch andere finden die noch weniger Zeit hatten eine Mannschaft zu formen. Aber ob das in diesen Ländern diese Art von Kritik auch Mode ist weiß ich nicht. Die meisten Spieler kennen Flemings Systeme. Das hat er selbst gesagt es sei viel einfacher für die Spieler weil sie sein Spielsystem und Systeme schon kennen. Bis auf Akpinar und Hartenstein haben eigentlich auch fast alle schon mehr oder weniger mal zusammen gespielt in der Nationalmannschaft. Ich finde man muss es dann auch nicht übertreiben in dieser Richtung…. Ich habe gerade mal den Kader der Griechen angeschaut, hier hat die Hälfte der Nationalmannschaft bisher nicht mehr als 10 Länderspiele gemacht. Ich finde hier wird von manchen einfach wenig über den Tellerrand geschaut, dabei sind die Probleme die hier angesprochen werden einfach nicht auf Deutschland beschränkt sondern laufen so oder so ähnlich in fast allen Nationalmannschaften ab und werden so in Zukunft auch wieder ablaufen, auch wenn das manchen hier nicht gefallen mag.
Die von dir angesprochenen Vargas, Doreth und Akpinar spielen ja auch die kleinsten Rollen und werden in der EM wenig Spielzeit sehen.
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Ich erinnere mich an ein Turnier, wahrscheinlich die EM 2009, bei der ein Team um den “Leader” Schaffartzik ein Spiel gewonnen hat, aber am Ende sang- und klanglos mit sehr vielen knappen Niederlagen ausgeschieden ist. Das Spiel wurde damals noch von Buschi kommentiert, der sich über das talentierte, junge Team mit vielen deutschen Spielern freute, die in den folgenden Jahren den Kern der Nationalmannschaft bilden sollten.
Gemein waren damit vor allem Schaffartzik, Pleiß, Staiger, Ohlbrecht, Harris und Benzing. Harris wurde damals sogar noch als Guard eingesetzt, das waren noch Zeiten… Am Ende ist von diesen hoffnungsvollen Spielern nicht viel geblieben. Heute sind immerhin noch Benzing und Staiger dabei. Mehr als mit dem Wort “dabei” würde ich es aber auch nicht bezeichnen. 2010 bei der WM folgte ein ähnlicher Kader.2011 wurde dann Nowitzki reaktiviert, um nochmal Olympia anzugreifen. Den Kader würde ich hier mal auslassen.
2013 folgte ein neuer Anlauf, unter anderem mit Doreth, Staiger, Benzing, Pleiß, Zirbes und Giffey. Auch das Turnier stand wieder unter dem Finden einer neuen Mannschaft, um in der Zukunft dann mit mehr Erfahrung anzugreifen.
2015 durften schließlich, nochmal verstärkt um Nowitzki, Lo, King, Pleiß, Benzing, Schröder, Zipser, Voigtmann, Giffey etc. nochmal angreifen. Dank Schröder und Nowitzki waren sogar Ambitionen vorhanden, letzten Endes schaute man aber auch hier mehr in die Zukunft als auf die Gegenwart.
Worauf will ich hinaus? Seit nunmehr 8 Jahren schaut man sich im Sommer Teams unter der Prämisse an, für die Zukunft Erfahrung zu sammeln, weil aktuell der Kader nicht konkurrenzfähig ist. Passiert ist seitdem nichts. Selbst die Teilnahmen von Nowitzki oder Schröder brachten da meiner Meinung nach keinen signifikanten Erfolg. Man sieht immer mal wieder gut und ordentlich spielende Mannschaften, letzten Endes findet sich aber kein erfolgreiches Team.
Spieler wie Benzing, Harris, Staiger, sollten eigentlich nach damaliger Idee diejenigen sein, die eine Nationalmannschaft heute anführen. Mangels individueller Klasse können sie dies zumindest spielerisch nicht tun.
Was ist nun der Unterschied von damals zu heute? Damals bestanden die Kader quasi aus der Creme de la Creme der deutschen Basketballspieler. Mehr Niveau gab es schlicht und ergreifend nicht. Heute sieht das anders aus, heute gibt der Spielerpool es sowohl in der Spitze als auch in der Breite her, dass der deutsche Basketball in Europa zwar nicht führend, aber in einer breiteren Spitze ohne Weiteres konkurrenzfähig sein müsste. Georgien, Israel und die Ukraine sind vom Spielerpool her meiner Meinung nach kein Stück besser besetzt als Deutschland. Auch Italien ist meiner Meinung nach alles andere als unerreichbar, eher auf Augenhöhe. Die italienische Liga ist nicht mehr besser als die deutsche und auch die Qualität der im Ausland spielenden Italiener sehe ich nicht höher als die deutscher Basketballspieler.Litauen mag man noch etwas besser einschätzen können. Von den absoluten Spitzenteams wie Spanien, Frankreich, Serbien sehen wir frühestens in der Zwischenrunde etwas.
Jetzt müssten halt nur noch die besten deutschen Spieler mitmachen. Da ist es die Aufgabe des DBB irgendwie dafür zu sorgen, dass am Ende auch ein Team auf dem Parkett steht, das der relativen Position im europäischen Basketball entspricht. Was ich bei dieser EM nicht mehr hören möchte, ist ein Gerede von “Erfahrung sammeln”. Nach 8 Jahren des Wartens ist es langsam mal Zeit, dass der deutsche Basketball abliefert. Die Liga ist so gut wie noch nie, es gibt so viele gute deutsche Spieler wie noch nie, jetzt liegt es am Verband, dass auch mal Ergebnisse dabei herauskommen. Wenn man es sich erlauben kann, auf viele gute Spieler zu verzichten, umso besser. Wenn nicht, muss man sich langsam mal etwas überlegen. -
Ich war sowohl in Erfurt als auch am Wochenende komplett in der Halle und habe alle Spiele verfolgt, mit und ohne Dennis Schröder Zu der Diskussion um seine Person möchte ich nicht sonderlich viel sagen, weil mir (wie vielen anderen hier auch) die größtenteils zu unsachlich geführt wird. Er hat viel Licht für den DBB (!), aber zweifellos auch seine Schattenseiten. Nicht umsonst hat ihn Fleming (in meinen Augen zu recht) in der letzten Minute des Polen-Spiels auf die Bank beordert, nachdem er vorne einen Pfiff nicht bekam und dann auf dem Boden liegen blieb statt Defense zu spielen…Seine basketballerischen Qualitäten sind natürlich unbestritten und ich bin auch froh, dass er dabei ist. Wir müssen ihn noch besser nutzen, aber das weiter unten. Chapeau für die Arbeit, die er in seinen Wurf gesteckt hat. Dass Lucca Staiger einen freien Dreier Dennis Schröder überlässt, sagt eigentlich alles
Was bleibt ansonsten vom Supercup?
- PnR Verteidigung ist eine Katastrophe. Während man am Samstag Abend noch den Russen dabei zuschauen konnte, wie sie es geschafft haben, den Serben die Anspieler auf den Abroller wegzunehmen, war das ein himmelweiter Unterschied zu den Löchern, die wir Stimac und Co. gelassen haben. Dass die Serben auch gegen Russland natürlich Lösungen gefunden hat, steht außer Frage. Die Mannschaft liest generell gut; aber wir haben es ihnen dann auch sehr einfach gemacht.
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Die Rotationen in der Defense stimmen nicht. Zu oft kollabieren alle Verteidiger planlos in die Zone und sprechen sich bei den Kicks nicht ab, wer wohin laufen soll. Als Resultat closen dann zwei Verteidiger auf einen Angreifer und irgenwo steht jemand frei. Das haben die Russen trotz bestechender Dreierquote nicht genug bestraft, Polen und Serbien hingegen schon. Da fehlen die Automatismen und Absprachen, die hoffentlich noch kommen werden bis zur EM.
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Wir verpennen zu oft die Hilfen. Grade zweite Hilfe (Stichwort PnR Defense) ist quasi nicht existent. Symptomatisch: Staiger (auch wenn ich ihn ansonsten verbessert sehe) wartet in der Zone, bis sich der abrollende Stimac VOR ihm platziert hat, um ihn dann bei Ballerhalt im Wurfversuch zu foulen.
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Es fehlen die Automatismen und die Genauigkeit im Angriff. (Das zieht sich aber auch durch die gesamten DBB-Mannschaften, wer die Spiele der Jugend-Teams verfolgt hat, weiß was ich meine.) Schröder kann mit seinem ersten Schritt nahezu jede Defense kollabieren lassen, allein es nützt uns nichts. Die Dreierquote ist eine Sache, aber wir nutzen die Kicks auch meistens nicht für weitere Passstaffetten zu freien Spielern und Anschlussdrives, sondern nehmen den erstbesten Wurf. Sofern der Kick ankommt und nicht im Niemandsland landet, weil der Mitspieler den verkehrten Laufweg hatte. Die Laufwege sollten sich einschleifen lassen über die weitere Vorbereitung, das Verständnis dafür, welche Würfe gut und welche manchmal zu überhastet sind, hoffentlich auch.
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Wir kreieren nichts aus unseren Systemen. Wir haben bei 2-Side einen Einstieg, in denen Spieler wie bswp. Lucca Staiger an der Birne über einen Flare-Screen geschickt werden; gutes Play für Staigers Qualitäten als Shooter, aber daraus resultieren eben auch viele schnelle Würfe früh im Angriff. Ansonsten habe ich wenig gesehen, was so aussieht, als wäre es auf unser Spielmaterial abgestimmt - und das muss sich Fleming ankreiden lassen. Wir nutzen unsere Blöcke zu schlampig und sind so einfach zu verteidigen und wir spielen die Stärken der Spieler nicht aus (Barthel mal Face Up zB). Serbien hat es geschafft, uns im PnR wiederholt zum Switch zu zwingen und dann clever die Missmatches ausgespielt. Wir spielen so schlampig, dass die Defense nicht sonderlich viel tun muss, weil der Ballführer-Verteidiger problemlos mit über den Block kommt.
Meine persönlichen Highlights der Vorbereitung bislang:
Johannes Thiemann und Isaiah Hartenstein.
Der eine macht genau das, was er kann und das macht er gut. In der Low-Post-Defense im 1-1 bislang die beste Leistung gezeigt. Offensiv ohne Wurf natürlich limitiert, aber ein Kämpfer, der sich trotzdem durchwühlt und sein Ding macht. Der andere jemand mit Potenzial, der sich nicht versteckt (und nicht verstecken braucht). Wie andere hier schon geschrieben haben, manchmal zu sehr mit dem Kopf durch die Wand, aber er kann uns definitiv helfen.Edith hat die Vertipperle korrigiert und Schröder noch Props für seinen verbesserten Wurf spendiert.
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