DBB Team - EM 2017
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Bis auf evtl Doncic, der sich früh für Slowenien entschieden hat, ist aber auch keiner der Genannten auf dem Niveau, um in der spanischen Nationalmannschaft zu spielen. Mirotic war mit 20 ein Überflieger, der eine klare Verstärkung für das spanische Team damals war. Die anderen Genannten wären das bei weitem nicht (Doncic ausgeklammert). Deswegen wurde auch keiner vom spanischen Verband angesprochen, das ist ein kleiner Unterschied zu Mirotic. Ich sage ja auch nicht, dass sich Mirotic nur hat einbürgern lassen wegen seiner Verbindung zum Land Spanien. Da kam das eine zum anderen. Aber wenn jemand den Großteil seiner Jugend und die ersten Jahre als junger Erwachsener in einem Land verbringt, baut er auch eine Verbindung zu diesem Land auf. Mirotic dann zu unterstellen er habe sich ausschließlich wegen seiner Karriere einbürgern lassen, finde ich ziemlich dreist und anmaßend. Ist jetzt dann auch genug zu dem Thema.
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Es war eine Win-Win-Situation für Mirotic und Spanien und natürlich war das eine Karriere-Entscheidung. Was denn sonst?!
Egal, er spielt nicht und es gilt nach wie vor: in anderen Ländern ist es eher eine Verpflichtung, eine Ehre für “sein” Land zu spielen. Deutschland hat da ein etwas angespanntes Verhältnis. -
Was du dreist und anmaßend findest ist egal. Es ist nun mal ein Fakt! Auch fast alle, die sich in Deutschland einbürgern lassen haben, haben das aus Karrieregründen machen lassen. Ganz egal, ob Dedovic (jetzt der ältere), Taylor oder Radosevic. Ist auch nicht verwerflich.
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Ein Fakt ist es ausschließlich für dich! Es ist deine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Da keiner von uns Mirotic persönlich kennt, werden wir auch nicht erfahren wer hier recht hat. Ein Mirotic wäre auch ohne spanische Staatsbürgerschaft zum Star in Europa geworden, so fördernd war die Entscheidung für seine Karriere jetzt nicht.
Und bei deiner Argumentation bezüglich Einbürgerungen könnte man diese ja auch gleich abschaffen. Es soll auch vorkommen, dass sich Leute aus Überzeugung für eine Einbürgerung entscheiden. Basketballspieler sind auch Menschen mit einem Leben außerhalb des Basketballs. Natürlich spielt da die Karriere eine Rolle, das bestreite ich gar nicht, aber das ist nicht der einzige Grund. Beispielsweise lebt Bryce Taylor seit 8 Jahren in Deutschland und hat eine deutsche Lebensgefährtin. Ihm jetzt zu unterstellen er würde sich mit 31 wegen 3-4 Jahren mit plus X beim Gehalt einbürgern zu lassen, ist - da wiederhole ich mich - einfach nur anmaßend.
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Es im Endeffekt auch egal. Wir vermuten, wir wissen es nicht - ist ja fast wie bei der Religion
Jedenfalls fehlen einige Spieler bei Deutschland, leider. Ich hoffe, Schröder, Theis und Co. bleiben fit und überraschen uns. Manchmal gibt es auch auch Überraschungen positiver Art, soll vorkommen! Heckmann wäre z.B. so ein Kandidat, Barthel, Lo….
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Moritz Wagner wurde kurzfristig von seiner Uni abberufen, was soll das bedeuten?
Ich hab das auch gerade gesehen. Hatte vorher schon mal irgendwo gestanden, dass er direkt nach dem U20-Turnier zurück sollte. Ich hatte aber schon gedacht, dass der DBB so eine Geschichte vorher klärt, bevor jemand ins Team berufen wird.
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Wo steht das? Bin gerade zu doof, dazu ne Quelle zu finden
Na direkt in der Meldung des DBB:
“Angeschlagen fehlen Maik Zirbes, Niels Giffey und Dominic Lockhart. Ob sie noch zum Kader stoßen können, ist derzeit unklar. Moritz Wagner wurde kurzfristig von seiner Universität abberufen und kann nicht mit dabei sein.”
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Ohne jemanden etwas zu unterstellen- aber es ist jeden Sommer schon recht komisch, daß soviele OP`s, Verletzungsauskurierungen, Hochzeiten der Grosscousine und und und anstehen.
Warum ist das so? Sollte es nicht einen mit Stolz erfüllen, für sein Land anzutreten?
Nicht falsch verstehen- der Grossteil der Absagen ist sicher wirklich aus den Gründen, den die Akteure angeben. Komisch ist es trotzdem! Und schade für den Basketballfan! -
Wo steht das? Bin gerade zu doof, dazu ne Quelle zu finden
Na direkt in der Meldung des DBB:
“Angeschlagen fehlen Maik Zirbes, Niels Giffey und Dominic Lockhart. Ob sie noch zum Kader stoßen können, ist derzeit unklar. Moritz Wagner wurde kurzfristig von seiner Universität abberufen und kann nicht mit dabei sein.”
Oh, das war zu einfach Danke!
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Ohne jemanden etwas zu unterstellen- aber es ist jeden Sommer schon recht komisch, daß soviele OP`s, Verletzungsauskurierungen, Hochzeiten der Grosscousine und und und anstehen.
Warum ist das so? Sollte es nicht einen mit Stolz erfüllen, für sein Land anzutreten?
Nicht falsch verstehen- der Grossteil der Absagen ist sicher wirklich aus den Gründen, den die Akteure angeben. Komisch ist es trotzdem! Und schade für den Basketballfan!Zu Verletzungen und Op´s, wann will man das denn sonst machen lassen als in der Sommerpause ?
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Bei manchen der letzten Paar Beiträge habe ich so ein bisschen den Eindruck, dass sie sich nicht mal die Mühe gemacht haben, den Thread soweit quer zu lesen, dass die Fragen, die sie stellen eigentlich schon beantwortet sind. Aber Hauptsache mal was gesagt.
Ich finde die Situation garnicht so katastrophal, wie sie hier dargestellt wird. Wer fehlt denn nun wirklich? Vor allem Zipser und Kleber. Mit Zirbes und Giffey wegen Verletzungen noch zwei, die sicher in der Rotation wären. Aber es ist ja jetzt nicht so, als könnten die verbleibenden kein Basketball spielen. Ein Heckmann kann meines Erachtens einen Giffey adäquat ersetzen. Voigtmann ist sicher besser als Zirbes.
Ich würde mal kühn behaupten, dass die Bank zwar jetzt um einiges kürzer geworden ist, die Starting Five sich aber in dieser Gruppe nicht verstecken muss. Wir haben trotzdem noch einen NBA Starter, einen NBA-Rookie und mindestens 2 Euroleague erfahrene Spieler in der Starting Five.
Insgesamt wird mir das hier alles echt viel zu pessimistisch gesehen und gefühlt werden jetzt schon die Ausreden gesucht, für den Fall, dass es wieder in der Vorrunde nicht reicht.
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Naja, es war ja schon ernsthaft zu befürchten, dass auch Theis absagen muss, dazu gesellten sich Verletzungen bei 2 anderen. Es kamen schon Erinnerungen an letztes Jahr auf. Aber sollte Coach Fleming nun wirklich komplett aus dem jetzigen Pool wählen können gibt’s echt nix mehr zu lamentieren. Auf Voigtmann freue ich mich echt sehr, ich denke er wird ein Führungsspieler. Beim viel gescholtenen Benzing (14P, 28Min, 33% 3er in der ACB) bin ich gespannt mit welchem Selbstvertrauen er ankommt. Ich denke da ist alles drin in dieser Gruppe.
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Es ist halt schade wenn alle beisammen wären hätte man wenn alles zusammen kommt durchaus mal ein Halbfinale erreichen können und dann weiß man nie was passiert in einem Turnier.
Da ist es verständlich dass die Emotionen irgendwo zwischen Traurigkeit und Wut halt machen, denn wann gab es schon mal so viel Qualität gepaart mit Quantität.
Jeder der die Situation nicht kritisch hinterfragt hat entweder keine so große emotionale Bindung zum Sport oder auch zum Land (was in Deutschland ja vorkommen soll) oder Ihnen fehlt es einfach an Eiern.
Ich denke die Situation kann für keinen der Beteiligten zufrieden stellend sein ausser nun mal für die NBA Teams.
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Es ist halt schade wenn alle beisammen wären hätte man wenn alles zusammen kommt durchaus mal ein Halbfinale erreichen können und dann weiß man nie was passiert in einem Turnier.
Da ist es verständlich dass die Emotionen irgendwo zwischen Traurigkeit und Wut halt machen, denn wann gab es schon mal so viel Qualität gepaart mit Quantität.
Jeder der die Situation nicht kritisch hinterfragt hat entweder keine so große emotionale Bindung zum Sport oder auch zum Land (was in Deutschland ja vorkommen soll) oder Ihnen fehlt es einfach an Eiern.
Ich denke die Situation kann für keinen der Beteiligten zufrieden stellend sein ausser nun mal für die NBA Teams.
Es gibt mMn aber einen Unterschied zwischen “kritisch Hinterfragen” und “die EM innerlich schon abschreiben”. Es gibt schon viele Artikel, Podcasts und Analysen zu dem Thema. Aber so richtig hat noch niemand die Antwort gefunden, warum nicht immer die Top Spieler dabei sind. Ich finde es helfen auch aussagen der “Silbernen Generation” nicht, dass man früher ja auch ein richtiges Team war und das heutzutage nicht mehr so ist. Damals hatte auch keiner der beteiligten NBA Ambitionen. Damals gab es mit Dirk einen, um den sich alle geschart haben, das war einfach eine Ausnahmesituation.
Nun ist es z. B. augenscheinlich so, dass Gallinari bei Italien ausfällt. Wer weiß, was bei den Gegnern noch so alles passiert. Vielleicht sagt Pachulia für Georgien ja doch noch ab. Und so weiter. Ich finde es einfach müßig, jetzt schon den Abgesang auf dieses Team einzuleiten, welches garnicht so schlecht aufgestellt ist. Ein bisschen mehr positives Selbstbewusstsein täte mMn eher gut.
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Danilo Gallinari fällt dem EM-Sommer wegen gebrochenen Daumens aus. Er war sicherlich Italiens bester Spieler und wäre wohl mal wieder kaum zu verteidigen gewesen von unseren Jungs. Eine große Schwächung für unseren Vorrundengegner.
Die Verletzung hat er sich vor allem bei einer Schlägerei in einem Freundschaftsspiel zugezogen…
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kurze Frage: Ist Zirbes schon sicher raus für die EM?
Dann hätte man einem Pleiß nicht absagen sollen.
Wer bleibt denn noch, wenn Theis auch absagen muss? Voigtmann und Barthel - das wäre extrem dünn. -
Und wenn erst Voigtmann und Barthel absagen, wird es noch dünner…
Pleiss wird unter Fleming nicht mehr spielen, sollte man akzeptieren. Pleiss hat dies selbst verschuldet. Punkt!
Warum sollten Voigtmann und Barthel absagen?
Der Umgang mit Pleiß ist allerdings schon sehr hart. Bei Zipser oder Kleber gab es nicht so starke Kritik.
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Und wenn Schröder, Benzing, Heckmann, Lo absagen erst
Dann spielen wir mit der U16 die EM, sozusagen bereits Perspektive Olympia 2024
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wenn man so den vorverkauf für das spiel in Berlin sieht, da ist ja nicht viel Interesse bis jetzt
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Und wenn erst Voigtmann und Barthel absagen, wird es noch dünner…
Pleiss wird unter Fleming nicht mehr spielen, sollte man akzeptieren. Pleiss hat dies selbst verschuldet. Punkt!
Warum sollten Voigtmann und Barthel absagen?
Der Umgang mit Pleiß ist allerdings schon sehr hart. Bei Zipser oder Kleber gab es nicht so starke Kritik.
War nur Ironie. Mit Theis, Voigtmann und Barthel ist man aktuell gut aufgestellt, so viel Schwarzmalerei ist nicht so gut. Da bin ich bei den ein oder anderen User - auch, wenn die Absagen hart sind.
Pleiss ist während der Quali abgreist, weil er sein persönliches Interesse über das Interesse des Teams gestellt hat. Er hat das Team im Stich gelassen. Der würde bei mir als Coach auch nicht mehr auflaufen. Man sollte sich halt vorher, um seine Vertragssituation kümmern…
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Und wenn erst Voigtmann und Barthel absagen, wird es noch dünner…
Pleiss wird unter Fleming nicht mehr spielen, sollte man akzeptieren. Pleiss hat dies selbst verschuldet. Punkt!
Warum sollten Voigtmann und Barthel absagen?
Der Umgang mit Pleiß ist allerdings schon sehr hart. Bei Zipser oder Kleber gab es nicht so starke Kritik.
War nur Ironie. Mit Theis, Voigtmann und Barthel ist man aktuell gut aufgestellt, so viel Schwarzmalerei ist nicht so gut. Da bin ich bei den ein oder anderen User - auch, wenn die Absagen hart sind.
Pleiss ist während der Quali abgreist, weil er sein persönliches Interesse über das Interesse des Teams gestellt hat. Er hat das Team im Stich gelassen. Der würde bei mir als Coach auch nicht mehr auflaufen. Man sollte sich halt vorher, um seine Vertragssituation kümmern…
Absolut richtig!! Wenn jemand der Nati absagt IM VORFELD, ist das zwar nicht so prickelnd aber man weiß woran man ist. Dem Team zusagen, ne tragende Rolle zugewiesen bekommen und dann während der Quali die Flatter machen geht gar nicht…Pleiss kann bleiben wo er ist, eher würde ich mit Tadda als Center spielen bevor ich den nochmal hole
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Zur Causa Pleiß.
Mein Gott, seid doch nicht so ultrastreng! Am 1.9. platzte sein NBA-Traum als er von den Sixers entlassen wurde. Er sagte zwar, die Klubsuche störe ihn nicht, aber vielleicht erinnert sich noch so mancher an die grotesk schlechten Auftritte bei der Quali. Am 8.9. hat er dann den Schlussstrich gezogen. Fürchterlicher Zeitpunkt, aber ihn jetzt “als persona non grata” darzustellen ist ebenso belämmert. Da muss es die Möglichkeit geben miteinander zu sprechen, sich zu entschuldigen. Vielleicht hat’s Pleiß dann meinetwegen auch nicht verdient bei der EM selber dabei zu sein, wenn er das Team in der Quali verlässt. Aber dann reicht es auch irgendwann mal.
Pleiß hatte doch in über 100 Spielen den Adler auf der Brust, hatte den Trainingssommer mitgemacht, immerhin die ersten Spiele absolviert, trotz unsicherer Vertragssituation (okay, 3 Mio waren ihm sicher) teilgenommen und war jahrelang immer brav und voller tadellosem Einsatz dabei. Sollte Fleming und der DBB da wirklich wieder so ne Ohlbrecht’sche Fehde fabriziert haben sollte man auch die scharf kritisieren.
Abgesehen davon: Passt Pleißs Spielweise überhaupt noch in die Nationalmannschaft? Seine 8P/5R für Gala in Ehren, aber die langen, etwas unbeweglichen Latten sind halt recht out. Fehlt Zirbes (was ich noch nicht glaube) wäre mir persönlich sogar Thiemann lieber (auch wenn er noch nicht nominiert ist).
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Zur Causa Pleiß.
Mein Gott, seid doch nicht so ultrastreng! Am 1.9. platzte sein NBA-Traum als er von den Sixers entlassen wurde. Er sagte zwar, die Klubsuche störe ihn nicht, aber vielleicht erinnert sich noch so mancher an die grotesk schlechten Auftritte bei der Quali. Am 8.9. hat er dann den Schlussstrich gezogen. Fürchterlicher Zeitpunkt, aber ihn jetzt “als persona non grata” darzustellen ist ebenso belämmert. Da muss es die Möglichkeit geben miteinander zu sprechen, sich zu entschuldigen. Vielleicht hat’s Pleiß dann meinetwegen auch nicht verdient bei der EM selber dabei zu sein, wenn er das Team in der Quali verlässt. Aber dann reicht es auch irgendwann mal.
Pleiß hatte doch in über 100 Spielen den Adler auf der Brust, hatte den Trainingssommer mitgemacht, immerhin die ersten Spiele absolviert, trotz unsicherer Vertragssituation (okay, 3 Mio waren ihm sicher) teilgenommen und war jahrelang immer brav und voller tadellosem Einsatz dabei. Sollte Fleming und der DBB da wirklich wieder so ne Ohlbrecht’sche Fehde fabriziert haben sollte man auch die scharf kritisieren.
Abgesehen davon: Passt Pleißs Spielweise überhaupt noch in die Nationalmannschaft? Seine 8P/5R für Gala in Ehren, aber die langen, etwas unbeweglichen Latten sind halt recht out. Fehlt Zirbes (was ich noch nicht glaube) wäre mir persönlich sogar Thiemann lieber (auch wenn er noch nicht nominiert ist).
UNSER Jo Thiemann??? Die einzige Centerhoffnung der MHP-Riesen??? Und wenn der sich da verletzt?? Neeee!!! Pleiss, Pleiss, Pleiss
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Sportlich würde ich Pleiss schon mitnehmen. Beweglich ist er, halt etwas soft
Und “out” sind große, gute Spieler nieeee! Nicht jedes Team hat Spieler wie Curry oder Durant auf dem Platz, man muss nicht jeden Trend hinterherhecheln. In der NBA spielen immer noch Cousins, Drummond, etc. herausragende Rollen.
Oder passend für die EM: Die Gasol-Brüder für Spanien, Gobert für Frankreich, Pachulia für unseren Gruppengegner - es gibt wahrlich genügend Beispiele für sehr wichtige “lange Latten”. Pleiss hätte seine Rolle, hätte…Aber egal, unter Fleming wird er nicht mehr spielen, ist also eine Phantomdiskussion. Und Voigtmann, die andere “lange Latte”, hat ihm mittlerweile seinen Rang abgelaufen.
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Und wenn erst Voigtmann und Barthel absagen, wird es noch dünner…
Pleiss wird unter Fleming nicht mehr spielen, sollte man akzeptieren. Pleiss hat dies selbst verschuldet. Punkt!
Warum sollten Voigtmann und Barthel absagen?
Der Umgang mit Pleiß ist allerdings schon sehr hart. Bei Zipser oder Kleber gab es nicht so starke Kritik.
War nur Ironie. Mit Theis, Voigtmann und Barthel ist man aktuell gut aufgestellt, so viel Schwarzmalerei ist nicht so gut. Da bin ich bei den ein oder anderen User - auch, wenn die Absagen hart sind.
Pleiss ist während der Quali abgreist, weil er sein persönliches Interesse über das Interesse des Teams gestellt hat. Er hat das Team im Stich gelassen. Der würde bei mir als Coach auch nicht mehr auflaufen. Man sollte sich halt vorher, um seine Vertragssituation kümmern…
Absolut richtig!! Wenn jemand der Nati absagt IM VORFELD, ist das zwar nicht so prickelnd aber man weiß woran man ist. Dem Team zusagen, ne tragende Rolle zugewiesen bekommen und dann während der Quali die Flatter machen geht gar nicht…Pleiss kann bleiben wo er ist, eher würde ich mit Tadda als Center spielen bevor ich den nochmal hole
Ich stimme euch hier beiden vollkommen zu, Pleiß hat sein Team im Stich gelassen.
Aber man muss es auch mal aus einer anderen Sicht sehen: Wenn man mir einen Job anbietet, bei dem ich sehr viel Geld verdienen kann, dann lasse ich mein Team (im Büro) auch im Stich und wechsle den Job.Ich weiß, im Sport gelten andere Ansprüche, weil man sein Land voller Stolz vertreten darf/soll. Trotzdem lassen Zipser und Kleber ihr Team auch im Stich, nur mit dem Unterschied, dass sie es vorher ankündigen.
Im Stich lassen bleibt es allerdings.Fakt ist, man bekommt es seit Jahren nicht auf die Reihe, dass wir in Bestbesetzung bei einem Turnier antreten (Verletzungen außen vor.) Und das finde ich ziemlich schade, weil wir inzwischen eine wirklich gute Rolle in Europa spielen könnten.
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Ich stimme euch hier beiden vollkommen zu, Pleiß hat sein Team im Stich gelassen.
Aber man muss es auch mal aus einer anderen Sicht sehen: Wenn man mir einen Job anbietet, bei dem ich sehr viel Geld verdienen kann, dann lasse ich mein Team (im Büro) auch im Stich und wechsle den Job.Dein Vergleich macht keinen Sinn. Pleiß hat nicht sein Vereinsteam sondern das Nationalteam im Stich gelassen. Stell Dir vor, Dein Bürojob würde gekündigt. Dann würdest Du ein internationales, ehrenamtliches Event mitgestalten, dann müsstest Du einen Vortrag für Dein Team halten, dann würdest Du letzte Sekunde absagen, weil Du irgendwo ein Vorstellungsgespräch hast.
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Können wir bitte bitte bitte die Diskussion, wer warum irgendwann mal für die Nationalmannschaft abgesagt hat und warum das bei anderen Nationen NIEMALS nich vorkommt, in einen anderen Thread auslagern?
Das hat nicht mehr viel mit der EM2017 zu tun und es ist extrem ermüdend, es zum wiederholten Male zu lesen.
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Also die Vergleiche von Pleiß an die NBA-Größen sind dann doch etwas hoch gegriffen Aber klar, Du hast recht. Natürlich wäre er ne Verstärkung. Leider eh keine Option.
UNSER Jo Thiemann??? Die einzige Centerhoffnung der MHP-Riesen??? Und wenn der sich da verletzt?? Neeee!!! Pleiss, Pleiss, Pleiss
Doch genau der. Der hat kein Spiel verpasst letzte Saison. Die EM schafft er bestimmt auch noch :D. Aber er spielte wirklich sehr gut in der Quali und Fleming meinte darauf mal er sei von ihm am meisten begeistert gewesen. Wäre ein cooler Nachrücker.
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… Wäre ein cooler Nachrücker.
Wieso Thiemann ist doch nominiert und laut den Videos fleißig dabei!! Ich hätte ihn auch immernoch in Berlin lieber als Rado, denke da hat er die Nase vorn defensiv, athletisch und im Reboundverhalten. Offensiv ist Bogdan sicher versierter.
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Michigan hat Wagner ja zurückgeordert und ihm vom Lehrgang für die EM herausgeholt. Wenn man jetzt einen aktuellen Tweet der Blues trauen kann, hat bei denen bereits das Teamtraining begonnen, Moe ist auch dabei. Das wird dann auch wohl der Grund sein, verständlich aus deren Sicht, er war ja schon bei der U20 dabei.