Roter Stern Belgrad - Brose Baskets Bamberg
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On 2008-12-02 21:19, copper wrote:
endstand: 85:62 für belgrad.82:65 Mach es nicht schlimmer!
Lob an Wyrick, der wohl sehr gekämpft hat und 5 Pkt und 8 Reb. holte. (Und somit 5 Reb. mehr als unser Center, der dabei auch noch länger spielte ! :-? )
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Also das Ergebnis ist wie erwartet. Ohlbrecht hat sich nicht schlecht geschlagen gegen Kikanovic. Tja die Brose-Guards haben leider nicht MArinovic und LAwrence unter Druck setzen können. Wo war Riviera? Mit ihm hätte man die Guards aggressiver verteidigen können. Andererseits hat Dragicevic gefehlt und mit ihm hätte es für Bamberg einiges schlimmer ausgehen können
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Na ja, Eigenlob stinkt zwar, tut aber gut : Meine Vorhersage -16 traf (fast) zu und meine Forderung, Beckham spielen zu lassen, traf auch bei CF ein. Und so schlecht muss der Junge garnicht gewesen sein . . .
Nu denn, morgen regenerieren, Donnerstag trainieren, Freitag fliegen(?) . . . und den Zweier-Rhythmus (hoffentlich!) finden: Eurocup pfui, BBL hui .
Wer’s glaubt . . .
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On 2008-12-02 21:22, Eiffeltower wrote:
On 2008-12-02 21:19, copper wrote:
endstand: 85:62 für belgrad.82:65 Mach es nicht schlimmer!
Lob an Wyrick, der wohl sehr gekämpft hat und 5 Pkt und 8 Reb. holte. (Und somit 5 Reb. mehr als unser Center, der dabei auch noch länger spielte ! :-? )
Unsere Centerriege holt sich für meinen Geschmack bislang eh zu wenig Rebounds. Die “Kleinen” Newson (7) und Becks (8) haben zusammen mehr Rebounds als AJ (3), Ohlbrecht (3 - Saisonbestleistung? :-P), Peja (4) und E.T. (3)!
In der BBL hat AJ nen Schnitt von 5,9, Newson folgt mit 4,7… Bin ich von Ense noch zu verwöhnt oder muss da net mehr kommen?Aber das ist ja erstmal egal. Gratulation an Becks! Tolle Leistung!
Ansonsten wäre ich nicht wirklich traurig, wenn wir aus dem Eurocup ausscheiden würden (und das geht nicht nur mir so, hab ich festgestellt). Dann könnten sie sich komplett auf die Liga und den Pokal konzentrieren. Den Pokal hätt ich schon gern Und nächstes Jahr könnte man wieder Europa anvisieren.
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Ansonsten wäre ich nicht wirklich traurig, wenn wir aus dem Eurocup ausscheiden würden (und das geht nicht nur mir so, hab ich festgestellt).
Ich fände es einfach nur schade, wenn unsere ganzen europäisch auftretenden Teams wieder scheitern würden. Gerade die mit viel Geld und im europäischen Vergleich hervorragenden Strukturen (ja, dazu zähle ich Bamberg), Das ist doch ein Armutszeugnis für diese Liga. Da könnten wir uns gleich German Globetrotters nennen und in die Schulturnhallen zurückkehren und NBA defensive 3-seconds einführen.
Und an alle, die immer nach mehr Spielzeit für unsere deutschen Spieler zwecks Entwicklung rufen: Wer Bauermann und anderen zuhört, weiß, dass es gerade die Erfahrung auf europäischen Parkett ist, die diese Spieler wachsen lässt. Schaut euch doch den Einsatz von Wysocki oder Ohlbrecht an.
Der EuroCup ist nicht Olympia. Dabeisein kann nicht alles sein. Dann müssen jetzt eben die vier verbleibenden Spiele gewonnen werden Und wenns nur für mehr Entwicklungsmöglichkeiten für Timmy ist.
Ach so, Spirou putzt übrigens Turow mit 25… in Turow.
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Halbe Kraft voraus, so kam es mir vor. Der Wille war da, aber es fehlte die notwendige Ernsthaftigkeit, um in der Defense wirklich zu beissen. Über no easy baskets haben die Belgrader häufig gelacht. Robse greift in den Bamberger Einwurf an der Baseline, der für Jordan gedacht war - Turnover. Schönen guten Morgen Herr Garrett.
Unschlagbar war Roter Stern heute sicher nicht.
Sers
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Die Fragen muss man sich stellen:
Ist die BBL im europ. Vergleich so schwach?
Hat BBB international keine Lust?
Warum spielt die Mannschaft so wechselhaft?Der Verlauf dieser Saison erinnert mich ein bisschen an die letzte Saison. Es wird ein Gemisch aus wenigen hochmotivierten Spielen geboten, einige Pflichtsiege und einiges an unmotiviertem Rumgegurke.
Wenn man die Eurocup-Gruppe so anschaut, kommt es schon zu merkwürdigen Ergebnisse, siehe die gestrige Niederlage der Polen.
Dass sich die Belgier als der Hecht im Karpfenteich hervortun, hätte wohl niemand gedacht. -
“Nicht Fisch, nicht Fleisch” - diese Formel beschreibt den Auftritt gegen Roter Stern wohl ganz gut.
Gute Leistungen (Suput in der ersten Hälfte), Ohlbrecht und v.a. Wyrick ( ) wechseln sich mit blödsinnigen Aktionen (Newsons streaky turnover, Garretts “clevere” Aktion beim Einwurf) ab - mit so einer durchwachsenen Leistung gewinnt man auswärts in Europa keinen Blumentopf.Wie @ amadeur bereits schrieb: Unschlagbar war RS gestern nicht, halt bloß für die Bamberger, so wie sie gestern gespielt haben. Andererseits hatte ich auch den Eindruck, daß die Spieler von RS schon mehr gekonnt hätten, wenn sie es denn hätten zeigen müssen.
Alles in allem eine Partie, die mich etwas ratlos, unbefriedigt, verärgert, aber auch ein wenig optimistisch (für das Rückspiel) zurückläßt.In einer 4er Gruppe mit 6 Spielen tut jede Niederlage weh, um so mehr rückwirkend natürlich noch das Turow-Debakel. In Charleroi wird man wahrscheinlich wieder einigermaßen mithalten, der Gegner muß nicht ganz an seine Leistungsgrenzen gehen und es gibt eine ähnliche Niederlage, danach im Heimspiel sollte mit vollem Einsatz der erste Sieg gelingen, aber nach 3 Pleiten wird es wohl sehr schwierig, die Mannschaft noch zu motivieren… Abschenken sollte man dennoch keine Partie und ich wäre auch nicht erleichtert, wenn das “Abenteuer Europa” möglichst schadlos möglichst bald überstanden ist.
Allein die BBL kann für einen Verein wie die brose baskets nicht das Ziel und der Maßstab sein, an europäischen Maßstäben gemessen zeigt sich die Mannschaft bisher aber als nicht genügend.Wo steckt das Problem?
Das Team hat zwar gegen Berlin in Ansätzen gezeigt, wozu es in der Lage ist, aber es fehlt eindeutig noch an der Feinabstimmung und v.a. an der Konstanz. Dazu wird im Eurocup einfach deutlich intensiver und physischer gespielt und wenn ein Team das nicht aus dem Ligaalltag kennt, wird es schwer, den Schalter umzulegen. Alles in allem zeigt auch die Bamberger Gruppe, daß die BBL keine europäische Liga ist, denn rein von der Kaderbesetzung sind - von der Papierform her - alle Gegner “machbar” (v.a. zuhause), in der Praxis gibt es aber kräftig auf die Hutschnur.
Kurzfristig sehe ich aber keinen Ausweg aus dem Dilemma der von “US-Spielern-dominierten-BBL” vs. dem “europäisch-dominierten-Eurocup”. Anderen Teams ergeht es zwar ähnlich, das macht aber den Ärger nicht kleiner!!!
Bis auf den Frankfurter Sieg ein (bisher) weiterer peinlicher Auftritt der BBL-Teams… -
Ich bin echt richtig enttäuscht. Habe nach dem Berlin Spiel bewusst nichts geschrieben. Mir sah das zu viel nach einer guten Tagesleistung aus. Belgrad war mehr als schlagbar gestern. So verabschiedet man sich eigentlich jetzt schon aus dem Eurocup.
Diese wahnsinnige Anzahl von Ballverlusten ist echt nicht mehr erträglich. Die meisten rühren ja nicht von “Systemfehlern” her. Das sind einfach individuelle Dinge. Newson will Pässe spielen, die nie im Leben ankommen können. AJ pendelt sich bei knapp 4 TO pro Spiel ein. Das ist einfach zu viel. Das sind Basics, die unsere Mannschaft schon die ganze Saison vermissen lässt.
Es muss einfach mal möglich sein, auch mal ein Spiel mit unter 10 TO abzuliefern, hat in der Vergangenheit doch auch geklappt.
Schön zu sehen, was passiert, wenn Suput motiviert spielt. Leider nicht so häufig der Fall. Ich bin nach wie vor nicht überzeugt. 2 gute Spiele reichen da nicht.
Tim Ohlbrecht mit einem guten Spiel. Wenn Wyrick jetzt auch noch einen begnadeten Wurf hätte, mein Gott, der wäre wahrscheinlich ein unbezahlbarer Spieler. Die Szene mit dem Ball im Haus, dem er nachgehechtet ist, erinnert doch sehr stark an das Poster von Dennis Rodman, wo er quer in der Luft liegt. Weiter so.
Ich will jetzt nicht allzu Schwarz malen, ansonsten war die Leistung bis auf die TO ja recht ordentlich. Wenn Suput die Form hält, gut. Trefferquoten auch in Ordnung. Fili hatte schon gefehlt.
Eine richtig tolle und überragende Leistung lieferten für mich die Schiris ab. Das nenne ich mal Klasse. So etwas würde ich mir öfters wünschen.
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On 2008-12-03 10:04, Fritz wrote:
Was war denn nun mit Rivera? Warum hat er nicht gespielt? Ist er überhaupt dabei gewesen (er steht nicht mal im Boxscore als dnp)?Rivera ist an einer Bronchitis erkrankt!
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auch 2008/2009 scheint der bamberg auftritt auf europäischer bühne wieder zu einen riesen-reinfall zu werden.
scheiterte man 2006/2007 mit einer ernüchternden 3/7 bilanz und den schlechtesten werten aller 24 teams, ist man auch 2008/2009 wieder auf dem besten weg, an diesen “erfolg” anzuknüpfen.
sicherlich kann man in belgrad verlieren, aber wenn man die statistik der ersten beiden spieltage anschaut, ist brose bei fast allen werten letzter bzw. auf den letzten plätzen.
ausgegebenes ziel war dieses jahr ganz klar runde 2.
ich kann mir nicht vorstellen, dass in belgien gewonnen wird und bei 0/3 und zwei hohen klatschen kann man die rückspiele getrost abschreiben.
was ist mit der mannschaft los?
klasse-auftritt gegen alba und drei tage später
eine deftige klatsche in einem spiel, in dem in jedem fall mehr drin war.nach wie vor fehlt jegliche konstanz in den gezeigten leistungen. fast drei monate der saison sind um und kein anzeichen einer besserung in dieser hinsicht.
wenn man diese internationalen spiele als lästiges beiwerk betrachtet (vllt. auch um die karten der DK hoch zu halten) kann getrost darauf verzichtet werden.
das sieht sicherlich hr. stoschek nur ungern: brose das schlußlicht in europa!
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Dann erstmal gute Besserung an Rrrrrrrrrivera.
Die Niederlage gestern kam ja nicht wirklich unerwartet. Nun wird es aber ganz ganz schwer, damit es mit der nächsten Runde noch klappt. Eigentlich müssten alle 4 Spiele gewonnen werden. Daran glaube ich nicht.Mein Glückwunsch geht an Becks. Ein Vorbild an Kampfgeist und Einsatz. Den Kopf hängen lassen gibts bei ihm nicht.
Er hat seine Einsatzzeit vollends gerechtfertigt und hat es aus meiner Sicht verdient, in der Rotation von Fleming eine Rolle zu spielen.Tolle Szene die seine Eintsellung untermauert: Der Def-Rebound kann nicht kontrolliert werden, Ball fliegt in Richtung Grundlinie. Greene und noch einer stehen eigentlich viel näher zum Ball. Bis die beiden die Situation alledings eingeschätzt haben, kommt Becks wie von der Tarantel gestochen angerannt. überspurtet die beiden, hechtet dem Ball hinterher und befördert ihn direkt in die Hände von Greene. Und das bei 17 Punkten Rückstand.
Er ist sicherlich keine Punktemaschine, aber er kann den freien Dreier treffen und aus der Mitteldistanz hab ich ihn vom Siasonstart als relativ sicheren Schützen in Erinnerung, der nicht auf Teufel komm raus das ballern anfängt.
Wie wurde so schön geschrieben: FREE BECKS… ich bin dabei!
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On 2008-12-02 23:40, Gruebler wrote:
Ansonsten wäre ich nicht wirklich traurig, wenn wir aus dem Eurocup ausscheiden würden (und das geht nicht nur mir so, hab ich festgestellt).
Ich fände es einfach nur schade, wenn unsere ganzen europäisch auftretenden Teams wieder scheitern würden. Gerade die mit viel Geld und im europäischen Vergleich hervorragenden Strukturen (ja, dazu zähle ich Bamberg),
Absolut. Da braucht man nicht viel sagen, 0:4 und ein Korbverhältnis von -57 ist enttäuschend und blamabel. Gefühlt war das Spiel gestern nicht schlecht, aber im Großen und Ganzen waren wir im ganzen Spiel chancenlos und das darf mit dieser Mannschaft nicht passieren.
Ich weiß nicht wie ihr das seht, aber wir waren vor drei Jahren unter den TOP 16 Teams in Europa. Das kann man sicher nicht jedes Jahr erwarten, aber man darf von diesem Team schon erwarten, dass sie wenigstens bisschen mitspielen, bisher war man zweimal absolut chancenlos und das kann dann kein Pech oder schlechte Tagesform sein.
Es ist schön Alba zu schlagen, aber das reicht einfach nicht. Wenn es mit der US-Spielweise in Europa nicht klappt, muss man sich nächstes Jahr eben was anderes überlegen und noch paar “Suputs” nach Bamberg locken.
Zu Beckham: Ich mag den Jungen auch und er ist wirklich ein toller Kämpfer mit ordentlichen Wurf. Aber er ist vor allem offensiv in seinen Möglichkeiten limitiert und wirds einfach schwer haben in einer Rotation einer sehr guten BBL-Mannschaft eine gute Rolle zu spielen. Auf jeden Fall hat er seine 5-10 Minuten pro Spiel verdient, die sollte er auf jeden Fall kriegen, aber ich denke für viel mehr reichts nicht.
Und wieso sollte Beckham den Kopf hängen lassen, wenn er mal einmal seit langer Zeit wieder spielen kann? Ich will seinen Kampfgeist nicht schmälern, aber ich denke jeder Bankspieler, der mal 5 Minuten randarf wird in dieser Zeit alles probieren. -
Dir ist aber schon klar, dass die Mannschaft für nächste Saison jetzt schon zum Großteil steht. Etliche Akteure haben ja einen Vertrag über diese Saison hinaus. Da lässt sich nicht die Welt ändern. Ich habe nur die Hoffnung, dass man mit dem eingesparten Gehalt von AO nächstes Jahr wieder vom Spieleretat besser dasteht. Auch Goldi wird dann nicht mehr den Etat belasten, sondern auch wieder aktiv auf dem Spielfeld sein. Möglicherweise geht dann wieder etwas mehr. Voraussetzung natürlich ein gutes Abschneiden in der Saison, damit man den Etat bzw. Sponsoren halten kann
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Wer hat denn noch Vertrag für das nächste Jahr?
So weit ich weiß: Suput, Goldsberry, Taylor, Garrett, Newson.Ich denke, worauf @gruebler mit seinem Pavicevic-Zitat in der Signatur v.a. auch hinaus will, ist die Tatsache, daß in der BBL allgemein zu wenig physisch gespielt wird, daran ändert das Verpflichten von ein, zwei gestandenen europaerfahrenen Spielern durch einen oder zwei Vereine wenig. Auch die müssen dann unter der Woche den “Schalter” auf Eurochallenge/cup/league-härte umstellen.
Ein Anfang könnte es sein, in der neuen Saison vermehrt auf Erfahrung aus “good old europe” zu setzen, aber solange andere Teams mit Athletik und spekatakulären Elementen begeistern wollen oder sich einfach keine europaerfahrenen Recken leisten können, wird sich kurzfristig wenig ändern.
Aber das ist eher ein Thema für einen strukturellen thread, später dazu vielleicht mehr.Für die brose baskets kann es in dieser eurocup-Saison nur darum gehen, mit allen Mitteln möglichst alle Spiele gewinnen zu wollen, egal ob sie dann gewonnen werden oder ob damit ein Weiterkommen verbunden ist. Wie mehrfach erwähnt wurde: Für einen Verein wie die brose baskets darf die BBL nicht der alles entscheidende Maßstab sein, auch im Eurocup zählen die Erfolge, nicht nur das Dabeisein.
Das Auftaktdebakel und die gestrige Leistung legen in der Tat die Schlußfolgerung nahe, daß dies in der Tat nicht alles nur mit Pech zu erklären ist. Nach zwei Spielen dürfte auch AJ wissen, wie man auf europäischer Ebene zur Sache geht, andere sollten es eigentlich schon länger wissen. Nur umsetzen müßte man dieses Wissen halt mal… -
On 2008-12-03 17:38, Thomas_Aquinas wrote:
Wer hat denn noch Vertrag für das nächste Jahr?
So weit ich weiß: Suput, Goldsberry, Taylor, Garrett, Newson.Ich denke, worauf @gruebler mit seinem Pavicevic-Zitat in der Signatur v.a. auch hinaus will, ist die Tatsache, daß in der BBL allgemein zu wenig physisch gespielt wird, daran ändert das Verpflichten von ein, zwei gestandenen europaerfahrenen Spielern durch einen oder zwei Vereine wenig. Auch die müssen dann unter der Woche den “Schalter” auf Eurochallenge/cup/league-härte umstellen.
Ein Anfang könnte es sein, in der neuen Saison vermehrt auf Erfahrung aus “good old europe” zu setzen, aber solange andere Teams mit Athletik und spekatakulären Elementen begeistern wollen oder sich einfach keine europaerfahrenen Recken leisten können, wird sich kurzfristig wenig ändern.Aehnlich wie Du, guwac und Luka habe ich vor einiger Zeit auf dieses Problem hingewiesen, sowie aus meiner Sicht die Verantwortung bei der sog. Schiedsrichter-“Linie” identifiziert. Man spielt halt soviel defense wie erlaubt. Unsere Linie orientiert sich eher an NBA-“ruehr-mich-nicht-an”-defense als an die recht ruppig-physische Spielweise in europa. Entsprechend schwer faellt es Spielern wie z.B. auch unserem Chubb, sich umzustellen: in EL-Spielen einer der Besten, in BBL-Spielen ruck zuck ausgefoult. Fuer meine Forderung, die Linie der europaeischen anzugleichen, statt ne Sondernummer zu fahren, habe ich nur duemmliche Kommentare nach dem Motto “Jaja, Sonderbehandlung fuer Alba, laecherlich!” geerntet. Schoen, dass wir hier jetzt mal sehen, dass es sich nicht um ein Berliner, sondern um ein Deutsches Problem handelt. Bamberg leidet genauso darunter wie Berlin, Bonn, Artland, Oldenburg usw… Kein Mensch kann sich dauernd umstellen. Uebrigens ist ein Nebeneffekt der oben beschriebenen BBL-Linie mMn auch die Uebergewichtung amerikanischer Spieler, die in aller Regel athletischer, aber defensiv schwaecher sind als unsere Eigengewaechse. Oder so gesehen: was wuerde wohl ein Ricky Rubio in der BBL erleben? Ich behaupte mal, ne Menge Minuten auf der Bank.
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Deine Aufstellung passt. Bin mir sicher, dass aufgrund der Deutschenquote mit Greene noch verlängert wird. Dann hat man 6 Leute bei einer Fleming 9er Rotation. Das wären dann 3 Neue. Ist nicht viel……
Jetzt aber zurück zum Thema
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On 2008-12-03 17:07, Gert-Jason-Fan wrote:
On 2008-12-02 23:40, Gruebler wrote:
Ansonsten wäre ich nicht wirklich traurig, wenn wir aus dem Eurocup ausscheiden würden (und das geht nicht nur mir so, hab ich festgestellt).
Ich fände es einfach nur schade, wenn unsere ganzen europäisch auftretenden Teams wieder scheitern würden. Gerade die mit viel Geld und im europäischen Vergleich hervorragenden Strukturen (ja, dazu zähle ich Bamberg),
Es ist schön Alba zu schlagen, aber das reicht einfach nicht. Wenn es mit der US-Spielweise in Europa nicht klappt, muss man sich nächstes Jahr eben was anderes überlegen und noch paar “Suputs” nach Bamberg locken.
Ein paar Namen harter Jungs.
Haris Mujezinovic
Frano Colak
Elvir Ovcina
Hasan RizvicRamel Bradley
Nebojsa Joksimovic
Cedomir Vitkovac
Goran IkonicAlles dabei schnelle Jungs, Jungs die hoch springen und sehr gut werfen, harte Jungs und vor allem relativ preiswert.
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On 2008-12-03 20:23, chlaffi wrote:
On 2008-12-03 17:07, Gert-Jason-Fan wrote:
On 2008-12-02 23:40, Gruebler wrote:
Ansonsten wäre ich nicht wirklich traurig, wenn wir aus dem Eurocup ausscheiden würden (und das geht nicht nur mir so, hab ich festgestellt).
Ich fände es einfach nur schade, wenn unsere ganzen europäisch auftretenden Teams wieder scheitern würden. Gerade die mit viel Geld und im europäischen Vergleich hervorragenden Strukturen (ja, dazu zähle ich Bamberg),
Es ist schön Alba zu schlagen, aber das reicht einfach nicht. Wenn es mit der US-Spielweise in Europa nicht klappt, muss man sich nächstes Jahr eben was anderes überlegen und noch paar “Suputs” nach Bamberg locken.
Ein paar Namen harter Jungs.
Haris Mujezinovic
Frano Colak
Elvir Ovcina
Hasan RizvicRamel Bradley
Nebojsa Joksimovic
Cedomir Vitkovac
Goran IkonicAlles dabei schnelle Jungs, Jungs die hoch springen und sehr gut werfen, harte Jungs und vor allem relativ preiswert.
läuft jetzt schon der wechselfred 2009/2010?
das hat noch bis anfang mai zeit -
ich habe vorhin einen beitrag gelesen das bamberg nicht ohne chance war das spiel zu gewinnen , das irst wohl ein witz oder?
bamberg kann froh sein das sie nicht abgefertigt worden sind wie letztes jahr in belgrad.
Roter stern hatte immer das spiel im griff gehabt und konnte wenn es wollte immer eine schippe drauflegen!
Deutscher Basketball und die deutschen mannschaften haben in europa einfach nichts zu melden mehr nicht , ist schade aber leider die warheit!!!
Gruss -
On 2008-12-03 20:36, guwacevic wrote:
Wenn man mit Greene verlängert, entscheidet man sich, DAS strukturelle Problem der brose baskets zu erhalten. Zwei Rollenspieler mit der gleichen Rolle auf Kosten von Kreativität, explosivem Zug zum Korb, Unberechenbarkeit.Sehe ich auch so! Und das wird man hoffentlich auch beim Trainerstab und Management erkannt haben.
Ich sehen die zwei momentan als unser größtes Problem: hier fehlt es einfach an einem richtig “kreativen” Shooter. Zwei streaky shooter auf der “2” hält kein System auf Dauer aus, war aber auch schon letzte Saison so. Nichts gegen Greene, aber er hat sich einfach nach seiner Verletzung nur noch zu einem 3er Schützen entwickelt und zieht so gut wie gar nicht mehr Richtung Korb, sehr schade. Vorallem wenn man mal seine FW-Statistik betrachtet, der Typ wäre wie früher eine Waffe, aber bei ihm ises wohl die Pysche, oder darf er systembedingt nicht?