Immer weniger Aktivität auf SD?
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Es ist interessant, was hier als “Lästern” empfunden wird. Ich habe zumindest heute Abend keine despektierliche Äußerung bezüglich Mods wahrgenommen?
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So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein.
@jsb:
Ich halte Deine Darstellung für ein Wahrnehmungsproblem einer kleinen Gruppe.
Meine im Vorbeitrag geäusserte Empfindung ist meine persönliche
Ich habe zumindest heute Abend keine despektierliche Äußerung bezüglich Mods wahrgenommen?
Wir haben halt alle unsere unterschiedliche Wahrnehmung.
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Mag sein, dass ich etwas dünnheutig bin und dann ist posten oft keine gute Idee. Aber die Aussage, dass wir hier nur die Bpcher in die richtigen Regale räumen wird unserer Arbeit hier wirklich nicht gerecht.
Mal laufen lassen wird gefordert -alles laufen lassen scheint gemeint. -
Vor Jahren wurde relativ viel Geld eingesammelt um das Forum zu verbessern. Irgendwie wurde dabei mehr versprochen als gehalten.
@DvW: Wie oft willst du diesen Punkt eigentlich noch hervorholen, um immer wieder die selbe Auskunft zu bekommen:
Nach meinem Kenntnisstand wurde das damals gespendete Geld (es waren zwischen dreieinhalbtausend und viertausend Euro IIRC) vollumfänglich in den Relaunch investiert - und darüber hinaus auch weiteres Geld des Vereins. Wie genau die Absprachen und Umsetzungen aussahen, die Erwartungen waren und die Bewertung der Umsetzung aussieht, müsstest du wohl am ehesten Pucki fragen, da er damals der diesbezüglich aktivste Verantwortliche im Verein war und ich mich nicht öffentlich wertend über Prozesse äußern möchte, in die ich keinen oder nur wenig Einblick habe. Ich denke aber, dass ich es nicht falsch zusammenfasse, wenn ich behaupte, dass sowohl die damals Verantwortlichen als auch derjenige, der das heute noch laufende Werk umgesetzt hat, die Herausforderung ziemlich unterschätzt hatten. Soweit ich es einschätzen kann, hat der Programmierer als Mitglied der Community die Umsetzung zu einem Freundschaftspreis angeboten und gegenüber dem dabei kalkulierten Zeitrahmen ohne gesonderte Berechnung erhebliche Mehrleistungen erbracht. Vermutlich erhielt er unter dem Strich kalkulatorisch einen Stundensatz, für den 90% der Arbeitnehmer in der EU nicht einmal aufstehen würden. Darüber hinaus ist es Fakt, dass die Lösung heute immer noch stabil läuft, auch wenn sie als “Kind” des Jahres 2008 heute natürlich nicht mehr allen Ansprüchen gerecht wird - auch nicht denen der Moderatoren.
Du musst mit den Aussagen nicht glücklich sein, aber evtl. merkst du dir diese Angaben ja dieses Mal, so dass du nicht zyklisch erneut ein Thema auf´s Tapet bringen musst, das dir schon wiederholt erklärt wurde. Man könnte sonst den Eindruck gewinnen, du verfolgst damit einen bestimmten Zweck.
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@jsb:
Aber die Aussage, dass wir hier nur die Bpcher in die richtigen Regale räumen wird unserer Arbeit hier wirklich nicht gerecht.
Mit der Betonung auf “nur”.@jsb:
Mal laufen lassen wird gefordert -alles laufen lassen scheint gemeint.
Ich finde wiederum, dass das meinem Beitrag nicht gerecht wird. Ich habe dazu oben schon geschrieben:
"Die eine und über jeglichem anderen stehende “grundlegende Regel” für ein Forum ist m.E.: Ein Mindestmass an gegenseitigem persönlichen Respekt zu waren. Alles andere ist Nebensache. Ihr Moderatoren erhebt allerdings auch die “Threadordnung” an sich zum hohen und höchsten Gut.
Ich denke, da sollte klar sein, dass ich nicht für “alles laufenlassen” plädiere. Im Gegenteil. Um das jetzt noch mal etwas diplomatischer zu formulieren:
Ich denke, die bei weitem (!) wichtigste Aufgabe einer Moderation in einem Forum wie diesem ist es, dafür zu sorgen, dass zwischen den Diskutanten ein vernünftiger respektvoller Umgangston herrscht. Andere Moderationszwecke haben sich dem unterzuordnen.
Das macht ihr ja auch ganz gut, finde ich.
Auf der anderen Seite erzeugt (!) ihr durch eure Moderation selbst Konflikte und Anfeindungen und erzeugt ihr einen solchen gegenseitigen Respektverlust (Moooment, lasst es mich erstmal fertig ausführen!). Dies ist noch keine Kritik, sondern lediglich eine Feststellung, an der es, denke ich, fernab jeder Schuldfrage auch nicht zu herumzudeuten gibt. Ihr moderiert, und das passt einigen (wie exemplarisch Würzburgern oder Bonnern) offensichtlich nicht, und so entstehen Konflikte, Opposition, gegenseitige Provokation (bewusste Provokationsthreads, “geh doch in ein anderes Forum”, etc.).
Man kann es, wiederum fernab der Schuldfrage, auch schlicht andersherum betrachten: User verstossen gegen die Forenregeln. Auch auf wiederholten Hinweis - und lassen es damit an Respekt gegenüber der Moderation mangeln.
Es ist nicht so, dass eine Seite hier “mehr recht” hätte als die andere (sofern man sich nicht auf den Standpunkt stellt, dass Moderatoren ja immer recht hätten). Belassen wir es schlicht bei der Feststellung: Sowohl Verstösse gegen die Forenregeln als auch die Moderationstätigkeit an sich führt(e)n und führen immer wieder zu Konflikten.
Nun moderiert ihr ja persönlich nicht deswegen, um andere Leute zu ärgern oder ähnliches. Im Gegenteil: Ihr verfolgt damit ja bewusste Ziele, die auch eine gewisse Form und Stil von Diskussion hier im Forum intendieren. Dazu gehört meines Erachtens, dass die Diskussionen in geordneten Bahnen und Threads verlaufen. Und dies wissen sicher auch viele User zu schätzen. Es ist aber sehr oft ein klassischer Trade-off:
Je stärker in einem Forum eingegriffen wird, umso mehr riskiert man damit, gerade manch besonders aktive Schreiber zu verärgern/vergraulen.
Und hier “stimmt” für mich persönlich die “Balance” in der Moderation nicht.
Insbesondere dann, wenn es um das moderierende Bestehen auf eine gewisse threadmässige Ordnung besteht. Wenn sich User gegenseitig persönlich beleidigen, dann bin ich da ja voll für ein moderierendes Eingreifen, so wie es jetzt auch stattfindet (auch wenn es andere Foren gibt, in denen sich die User geradezu “lustvoll” verbal die Köpfe einschlagen).
Wenn dagegen nur eine bestimmte hierarchische Diskussionsstruktur und -ordnung hergestellt werden soll, dann denke ich, wäre weniger Moderation “mehr” - und würde zu weniger Konflikten und abwandernden Usern führen. Ich sehe dabei auch wahrlich nicht die Gefahr, dass schoenen-dunk dabei an zuviel Chaos unterginge. Und das erst recht nicht, solange das in Vereinsthreads oder Vereinsunterforen passiert - welche ja wiederum von der Moderation explizit nicht gewollt und zugelassen sind. Im Gegenteil: Ich sehe eher das Problem, dass schoenen-dunk an zu wenig “Zulassen” leidet - und dies halte ich auch nicht für ein “Wahrnehmungsproblem nur einer kleinen Gruppe”. Sondern für eine Wahrnehmung von nicht wenigen gerade (potentiell) überdurchschnittlich aktiven Schreibern.
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Das Thema hier lautet nicht “Kritik an der Moderation”. So einen Thread gab es und der ist aus gutem Grund geschlossen worden. Es ist durchaus legitim, hier persönliche Unzufriedenheit mit der Moderation als einen möglichen Grund für einen gefühlten Rückgang der Aktivität zu nennen - ein Wiederaufleben des Mod-Kritik-Threads durch die Hintertür ist jedoch nicht gewollt. Insofern verfehlt Detailkritik an der Moderation hier das Thema. Bitte berücksichtigt das beim Verfassen der Beiträge.
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edit: sinnlos
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@qnibert: Ja, ich werde dazu am Wochenende noch einen separaten (konstruktiven!) Thread auf.
Aber drehen wir uns ansonsten hier nicht im Kreis?
Facebook, Älterwerden, “Konkurrenzforen” werden wir nicht ändern können. Es werden doch hier im Grunde immer nur wiederholt die zweieinhalb gleichen Gründe genannt, die man wirklich beeinflussen bzw. verändern kann:- die Forensoftware
- die Moderation
- das sinkende Diskussionsklima bzw. Niveau (das ist der “halbe”, wo man sich über die Beeinflussbarkeit streiten kann)
Wie gesagt, ich will da niemanden, auch die “Macher” gar nicht an den Pranger stellen. Aber gibt es sonst noch nennenswerte Gründe, die ich übersehe (und die, wie gesagt, keine unbeeinflussbaren externen sind)?
Und was ist bzw. wäre die Konsequenz?
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@qnibert: Ja, ich werde dazu am Wochenende noch einen separaten (konstruktiven!) Thread auf.
Nein, bitte nicht. Wie gesagt ist das nicht erwünscht.
Wenn das jetzt keine Ironie war, dann haben wir doch das ganze Problem doch schon auf dem Punkt. Die Moderation ist nunmal einer der zentralen Punkte, weshalb es auf SD immer weniger Aktivität gibt. Ich habe schon oft nichts geschrieben, da es laute Regeln nicht für den Kaderthrad gepasst hätte, aber ein eigener Threadüberzogen gewesen wäre bzw. am Ende auch maximal eine Seite gefüllt hätte. Hätte ich es im Kaderthread geschrieben, wäre es vermutlich einfach wieder gelöscht worden…
Da sehe ich halt auch keinen Sinn…wenn diese strikte Moderation nun angesprochen wird, heißt es, dass es dafür einen eigenen Thread gab…jetzt will man sich an die Regeln halten und einen Thread der dieses Theam anspricht eröffnen und bekommt einen RIegel vorgeschoben. Das verstehe ich doppelt nicht:
Das Theam Moderation gehört doch eindeutig hier hinein. Viele sehen sich dadurch eingeschränkt und verlieren die Lust am schreiben. Aber ansprechen darf man es hier nicht. An anderer Stelle darf man es aber auch nicht ansprechen - also wird so die Moderation komplett aus der Schusslinie genommen.
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Das Thema hier lautet nicht “Kritik an der Moderation”. So einen Thread gab es und der ist aus gutem Grund geschlossen worden. Es ist durchaus legitim, hier persönliche Unzufriedenheit mit der Moderation als einen möglichen Grund für einen gefühlten Rückgang der Aktivität zu nennen - ein Wiederaufleben des Mod-Kritik-Threads durch die Hintertür ist jedoch nicht gewollt. Insofern verfehlt Detailkritik an der Moderation hier das Thema. Bitte berücksichtigt das beim Verfassen der Beiträge.
Leute… das lief doch hier ueber Seiten echt anständig und jetzt kommen 2 Stänker dazu und machen die ganze Diskussion kaputt?
Das ist so nen Fall wo ich mir wünsche das die Mods durchgreifen… schönes Beispiel wofür wir Mods brauchen.
Wir wollen hier keine MODS Kritik äußern sondern Themen finden wie wir das Forum weiter nach vorne bringen und die Abwärtsspirale aufhalten. Dabei ist Moderatoren Verhalten ein Aspekt unter mindestens 10. Also Flash bitte halt dich was zurück und diskutier mit uns hier auf nem guten Niveau , danke. Gibt noch 2-3 andere die gerade hier uns die normale Diskussion versauen.
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@qnibert: Ja, ich werde dazu am Wochenende noch einen separaten (konstruktiven!) Thread auf.
Nein, bitte nicht. Wie gesagt ist das nicht erwünscht.
Wenn das jetzt keine Ironie war, dann haben wir doch das ganze Problem doch schon auf dem Punkt. Die Moderation ist nunmal einer der zentralen Punkte, weshalb es auf SD immer weniger Aktivität gibt. Ich habe schon oft nichts geschrieben, da es laute Regeln nicht für den Kaderthrad gepasst hätte, aber ein eigener Threadüberzogen gewesen wäre bzw. am Ende auch maximal eine Seite gefüllt hätte. Hätte ich es im Kaderthread geschrieben, wäre es vermutlich einfach wieder gelöscht worden…
Da sehe ich halt auch keinen Sinn…wenn diese Strikte Mideration nun angesprochen wird, heißt es, dass es dafür einen eigenen Thread gab…jetzt will man sich an die Regeln halten und einen Thread der dieses Theam anspricht eröffnen und bekommt einen RIegel vorgeschoben. Das verstehe ich doppelt nicht:
Das Theam Moderation gehört doch eindeutig hier hinein. Viele sehen sich dadurch eingeschränkt und verlieren die Lust am schreiben. Aber ansprechen darf man es hier nicht. An anderer Stelle darf man es aber auch nicht ansprechen - also wird so die Moderation komplett aus der Schusslinie genommen.
Ja und ich glaube das müssen - sehen die Moderatoren hoffentlich auch ein die nächsten Wochen oder Monate. Weil ich bin auch fest davon überzeugt das es 50% nicht mögen, wobei 50% es auch ok finden. Haben hier auf den letzten Seiten ja einige Meinugen dazu gehört. Aber es ist trotzdem nur ein Punkt von vielen, vielleicht muss man auch die Regeln die wir aufgestellt hatten nochmal kritisch hinterfragen alle? Heisst ja nicht das man alle ändern muss, aber vielleicht sind 20% auch veraltet oder überholunsbedürftig?
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@qnibert:
Jetzt warte doch erstmal ab.
Ich hab’ doch schon geschrieben, dass ich konstruktiv was schreiben werde.@qnibert:Das Thema hier lautet nicht “Kritik an der Moderation”. So einen Thread gab es und der ist aus gutem Grund geschlossen worden. Es ist durchaus legitim, hier persönliche Unzufriedenheit mit der Moderation als einen möglichen Grund für einen gefühlten Rückgang der Aktivität zu nennen - ein Wiederaufleben des Mod-Kritik-Threads durch die Hintertür ist jedoch nicht gewollt. Insofern verfehlt Detailkritik an der Moderation hier das Thema
Wie darf ich das jetzt bitte verstehen?
1. Es ist legitim, die Unzufriedenheit mit der Moderation als Grund für weniger Aktivität zu sehen (und Fakt ist, das zeigt der Thread hier wieder, dass ich da wahrlich nicht der einzige, das zeigt sich hier wieder!)
2. Ein Thread mit Kritik an der Moderation wurde jedoch geschlossen und ist auch zukünftig nicht erwünscht.Wie darf ich das jetzt bitte verstehen? Man darf Probleme - die nicht nur ich, sondern viele, das zeigt schon dieser Thread - dann aber nicht konkretisieren? Bitte wie soll sich etwas zum Positiven ändern, wenn man das Problem nicht mal konkret benennen darf? Oder bist du als Moderator der Meinung, dass schon alles perfekt ist?
Ich frage mal so:
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Sind wir uns - mal fernab jeder "Schuldfrage - einig, dass Konflikte zwischen Moderation und Users hier ein häufig genanntes “Problem” sind? Meinst du, aufgrund dessen könnten sowohl Moderatoren als auch User entnervt bzw. gar “vergrault” werden?
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Stimmst du der These von weniger (qualitativer!) Aktivität auf SD zu? Oder würdest du sagen, hier ist eigentlich im Grunde fast alles ziemlich gut, und fast alle sehen das auch so, also weiter so?
@burner2014:
Wir wollen hier keine MODS Kritik äußern sondern Themen finden wie wir das Forum weiter nach vorne bringen und die Abwärtsspirale aufhalten. Dabei ist Moderatoren Verhalten ein Aspekt unter mindestens 10
Ich habe oben drei genannt (Moderation, Software, Diskussionsniveau).
Welche anderen 7 siehst du?
Ich meine damit, siehe oben, Aspekte, die einer gewissen “Beeinflussbarkeit” unterliegen. -
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Das Thema hier lautet nicht “Kritik an der Moderation”. So einen Thread gab es und der ist aus gutem Grund geschlossen worden. Es ist durchaus legitim, hier persönliche Unzufriedenheit mit der Moderation als einen möglichen Grund für einen gefühlten Rückgang der Aktivität zu nennen - ein Wiederaufleben des Mod-Kritik-Threads durch die Hintertür ist jedoch nicht gewollt. Insofern verfehlt Detailkritik an der Moderation hier das Thema. Bitte berücksichtigt das beim Verfassen der Beiträge.
Das ist für mich einer der Hauptgründe. Wenn keine Kritik an Moderatoren und deren Verhalten erlaubt ist, dann werden sich in baldiger Zukunft die Moderatoren selber moderieren. Diktatur ist fast überall auf der Welt gescheitert und wird auch hier scheitern.
Den Königen werden die Untertanen weglaufen, sobald sie laufen können. Es kommen immer wieder welche nach, die aber auf die gleiche Art vergrault werden. Dadurch werden die Beiträge noch mehr zurück gehen und immer weniger hier rein schauen. Beispiel Spieltagsthreads, aktuell z.B. Derby Würzburg gegen Bamberg. 36h voher noch kein Thread und jetzt einer mit 0 Antworten. Ich behaupte mal vor 2 Jahren waren so kurz vorher bestimmt schon 30 Beiträge. Aber auch alle anderen Spieltagsthreads für dieses Wochenende sind von der Beteiligung her quasi nicht existent. Nur meine Meinung und Beobachtung, keine Kritik sondern Ursachenforschung.
Von mir aus könnt ihr jetzt meine Sperre für 2 Wochen aussprechen, die ich für einen Hinweis gegeben habe, dass der Beitrag Off-Topic ist und bestimmt gleich gelöscht wird. Dieser harmlose Satz wurde ja schon als Moderatorenbashing ausgelegt. Ich schreibe das, weil ich will das SD weiter eine interessante Plattform ist und nicht weil ich gegen Moderatoren bin. -
Fein! Diktatur wurde gesaht. Zensur fehlt noch.
Ich bin hier raus und werde auch nicht wieder kommen.
Tut mir leid @mods, dass ich hier mitdiskutierte und damit den Weg bahnte für eine absehbare Diskussion.
An all die, die sich fragen, wie man Informationen zur Moderation bekommt: Kurze Frage Antwort jederzeit, danach per PN. Funktioniert super.
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Das Thema hier lautet nicht “Kritik an der Moderation”. So einen Thread gab es und der ist aus gutem Grund geschlossen worden. Es ist durchaus legitim, hier persönliche Unzufriedenheit mit der Moderation als einen möglichen Grund für einen gefühlten Rückgang der Aktivität zu nennen - ein Wiederaufleben des Mod-Kritik-Threads durch die Hintertür ist jedoch nicht gewollt. Insofern verfehlt Detailkritik an der Moderation hier das Thema. Bitte berücksichtigt das beim Verfassen der Beiträge.
Das ist für mich einer der Hauptgründe. Wenn keine Kritik an Moderatoren und deren Verhalten erlaubt ist, dann werden sich in baldiger Zukunft die Moderatoren selber moderieren. Diktatur ist fast überall auf der Welt gescheitert und wird auch hier scheitern.
Den Königen werden die Untertanen weglaufen, sobald sie laufen können. Es kommen immer wieder welche nach, die aber auf die gleiche Art vergrault werden. Dadurch werden die Beiträge noch mehr zurück gehen und immer weniger hier rein schauen. Beispiel Spieltagsthreads, aktuell z.B. Derby Würzburg gegen Bamberg. 36h voher noch kein Thread und jetzt einer mit 0 Antworten. Ich behaupte mal vor 2 Jahren waren so kurz vorher bestimmt schon 30 Beiträge. Aber auch alle anderen Spieltagsthreads für dieses Wochenende sind von der Beteiligung her quasi nicht existent. Nur meine Meinung und Beobachtung, keine Kritik sondern Ursachenforschung.
Von mir aus könnt ihr jetzt meine Sperre für 2 Wochen aussprechen, die ich für einen Hinweis gegeben habe, dass der Beitrag Off-Topic ist und bestimmt gleich gelöscht wird. Dieser harmlose Satz wurde ja schon als Moderatorenbashing ausgelegt. Ich schreibe das, weil ich will das SD weiter eine interessante Plattform ist und nicht weil ich gegen Moderatoren bin.Diktatur? Weißt Du überhaupt was das ist? Das kann nicht Dein ernst sein. Der Vorwurf ist lächerlich. Nein, eher peinlich und ein Schlag ins Gesicht aller die unter Diktaturen leben und leiden müssen.
Und dann noch frech eine Sperre einzufordern…klar, weil Du so kritisch bist. -
@Flash-Fan:
Siehst Du, warum wir Mods den Kritikthread geschlossen haben und ihn nicht durch die Hintertür wieder zulassen werden? Niemand von uns hätte ein Problem mit diesem Thread, wenn sich User vernünftig daran mit konstruktiver Kritik beteiligen würden.Diskussionsbeiträge wie Zensur, Diktatur, etc. lassen das aber nicht zu. Und ein solches Niveau hat auch die Diskussion in anderen Threads. Und genau dieses Diskussionsklima determiniert die Linie, mit der wir moderieren müssen
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Diskussionsbeiträge wie Zensur, Diktatur, etc. lassen das aber nicht zu. Und ein solches Niveau hat auch die Diskussion in anderen Threads. Und genau dieses Diskussionsklima determiniert die Linie, mit der wir moderieren müssen
Dieses Klima rechtfertigt die Linie, mit der ihr moderieren wollt.
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@Flash-Fan:
Siehst Du, warum wir Mods den Kritikthread geschlossen haben und ihn nicht durch die Hintertür wieder zulassen werden? Niemand von uns hätte ein Problem mit diesem Thread, wenn sich User vernünftig daran mit konstruktiver Kritik beteiligen würden.Ich nehme da jetzt mal das Beispiel des Wunsches nach Vereinsthreads:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t97531_Auf-ein-Neues-Homethread-ja-oder-nein.htm
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t95899_Neugestaltung-der-Threadordnung-im-BBL-Forum.htmHaben da die User nicht konkrete Wünsche geäussert und konstruktive Vorschläge gemacht?
Es gab da auch viel Zustimmung von vielen (nicht allen!) Usern.Ich sehe da von Moderatorenseite ehrlich gesagt wenig konstruktiven Willen, mal etwas zu ändern oder auszuprobieren.
Da wird mit Gegenfragen a la “Was ist eigentlich das Problem?” entgegnet, da wird den Usern die Schuld zugeschoben, die sich nicht an Regeln halten.@ElHeat:Schade, jetzt kippt der Thread gerade, nach einer wirklich guten Diskussion mit vielen Vorschlägen zB von @Mailmann, wie man die Nutzung von SD verbessern könnte.
Bitte welche konkreten “Vorschläge” liest du aus Mailmanns Beitrag heraus?
Ich nehme mir die Punkte aus Mailmanns Beitrag einmal Punkt für Punkt vor:1. “Arbeiten am inhaltlichen Profil”. Von wem soll das ausgehen, wer soll das steuern? Wenn nicht primär von den Moderatoren? -> Womit wir wieder am Punkt der Moderation sind.
2. “wollen wir die Monstranz des idealen Basketballsehers hochhalten? Nicht falsch verstehen: es muss rote Linien geben, aber was ist an Einzeilern und Off-Topic-Kommentaren denn per se verwerflich” -> Womit wir wieder am Punkt der Moderation sind.
3. “Die ganzen hoch gebildeten Menschen hier werden doch wohl auch mit einem Stinkefingerkommentar fertig werden?
Lasst sie topisch wieder lockerer miteinander reden am Stammtisch.” -> Womit wir wieder am Punkt der Moderation sind.4. (Telekombasketball wird man nicht beeinflussen können)
5. Ehemalige wieder an Bord holen. Aber auch hier: _“Früher verstand man sich hier als Familie, jertzt sind wir “User”.” _ Mailmann stellt hier, wenn ich es richtig verstehe, eine Dichotomie von Usern und Moderatoren fest. -> Womit wir wieder am Punkt der Moderation sind.
6. Umgang mit Beiträgen ohne Substanz und Kommunikationsabsicht. -> Womit wir wieder am Punkt der Moderation sind.
7. (Älterwerden von Usern: Wird man nicht ändern können)
Sind das nicht hauptsächlich Punkte, die sich konkret auf die Moderation beziehen?
Ist das nicht genau “Detailkritik” daran? …welche jedoch hier explizit nicht erwünscht ist? -
Ne ganze Menge. Lies selber…
Das habe ich ja.
Ich hab das oben (mittlerweile) auch noch inhaltlich interpretiert, bzw. zusammengefasst.Und ja, wir alle (!) können “Ehemalige” versuchen zu “reaktivieren”, einzubinden, mit denen wir gerne diskutiert haben.
Wir alle (!) können uns auch mit interessanten und lesenswerten Beiträgen einbringen und zur Attraktivität dieser Plattform beitragen.Aber: Seine Vorschläge betreffen meiner Lesart nach zum grossen Teil die Moderation bzw. die Moderatoren in diesem Forum. Wenn das jetzt allerdings Vorschläge sind, die du hier für diskussionswürdig hältst, dann sehe ich nicht, wie wir (hier oder anderswo) an einer “Detailkritik an der Moderation” dran vorbeikommen sollen? Diese ist jedoch, siehe oben, explizit nicht erwünscht.
Wenn ich da jetzt was falsch verstanden habe, was übersehen haben sollte, Mailmanns Beitrag falsch oder ungenügend interpretiert haben sollte: Reden wir doch konstruktiv darüber!
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@jsb:
Fein! Diktatur wurde gesaht. Zensur fehlt noch.
Ich bin hier raus und werde auch nicht wieder kommen.
Tut mir leid @mods, dass ich hier mitdiskutierte und damit den Weg bahnte für eine absehbare Diskussion.
An all die, die sich fragen, wie man Informationen zur Moderation bekommt: Kurze Frage Antwort jederzeit, danach per PN. Funktioniert super.
Das ist Schade jsb. Muss man die Diskussion wirklich so abbrechen, weil ein Wort gefallen ist das man nicht lesen möchte? Sicherlich ist der Vergleich hart, nur ohne zugelassene Diskussion und Einbindung der aktiven Schreiberlinge staut sich nun mal Frust auf und es tauchen dann vergleiche auf, die vll arg hart sind, aber am Ende vll nur darstellen wollen das es an der Kommunikation zwischen Moderatoren und Usern starke Barrieren gibt.
Es ist einfach zuviel wir gegen ihr. Zu viel “das soll unsere Linie” sein gegen zu wenig “lasst uns zusammen überlegen was die Linie auf diese Plattform sein soll”.Die Frage ist doch, soll dies eine Plattform sein in der Leute unter Aufsicht nach strikten Regeln diskutieren dürfen, welche sich ein kleine Gruppe überlegt hat.
Oder soll dies eine Plattform sein an der sich jeder beteiligen kann und im Sinne der Community nur so stark regulierend eingegriffen wird wie umbedingt notwendig um eine geordnete Diskussion zu ermöglichen?Es gibt doch im Endeffekt zwei starke Stellschrauben an denen man drehen kann um die Aktivität wieder zu erhöhen.
1. Die User
2. Die Moderatoren
Aber der erste wichtige Schritt müsste eigentlich sein das man sich von der Vorbelastung der Diskussion löst und aufhört sich als zwei konkurrierende Gruppen zu sehen. Aber ob das hier möglich ist? -
Warum braucht man in einem Forum überhaupt Moderatoren? Alle hier tätigen User sind doch mehr oder weniger erwachsen und benötigen keine oberlehrerhaften Aufpasser. Lass die Leute doch frei miteinander diskutieren und reglementiert nicht alles.
Mach dies nicht, mach das nicht; teilweise erinnert das doch stark an einen Kindergarten.
Nur bei wirklichen Entgleisungen sollte eingegriffen werden, das sollte aber der absolute Einzelfall bleiben. Ich denke da an politische oder gewaltverherrlichende Beiträge, aber die gibt’s hier ja zum Glück so gut wie gar nicht.
Ansonsten lasst die Leute doch frei miteinander diskutieren, gerade das macht doch ein Forum interessant. Ein User hatte das mit einer Diskussionen in der Kneipe oder am Bierstand in der Halle verglichen, dort würde auch niemand auf die Idee kommen irgendwelche Regeln aufzustellen, zu moderieren oder zu zensieren. Dieser Vergleich passt meiner Meinung nach sehr gut.
Also Eingriff der Moderatoren nur im absoluten Ausnahmefall, ansonsten laufen lassen. -
Heilichers naaa ….
Kaum ist man mal weg und denkt über das nächste Spiel nach, wozu SD ja eigentlich da sein soll, sprießen Interpretationen zu Prozessbemerkungen. Um es mal ganz klar zu sagen, und da hat mich @ flash-fan völlig missinterpretiert:
Der gedankliche Ansatz “Moderatoren” (“die”) vs. “User” (“wir”) ist für SD daneben.
Ich sagte deutlich, dass das hier mal eine “Familie” war, nicht mehr so richtig ist, aber bleiben bzw. wieder werden sollte. Insofern geht imho sowohl die steigende “Professionalisierung” von Profi-Usern wie auch von Profi-Moderatoren zu weit. In eienr Familie muss man miteinander arbeiten, nicht gegeneinander - und das gilt für ALLE. Deswegen hatte ich auch ganz explizit gesagt, dass das Ansprechen von Abtrünnigen oder das Disziplinieren von Übermütigen nicht nur Profi-Aufgabe der Moderatoren sein darf, sondern eine Aufgabe der ganzen “Familie” dartellt - auch der “User”, wenn ihr an diesem Digitalisierungswort schon unbedingt festhalten wollt.@ Flash-Fan liegt daher kategorial (Gruß an die Berliner Philosophen) falsch, wenn er meint, alle Punkte seien eben Aufgaben der Moderatoren bzw. der Modderation. Es sind Aufgaben für ALLE - auch und gerade und besondere die inhaltliche Profilierung! Ohne Substanz keine Attraktivität. Auch Emotionen, Einzeiler und Offtopics können substanzreich (gehaltvoll) sein
Für meine edith ist das hier bei SD übrigens insofern ein höchst interessantes Projekt, weil es eine Nagelprobe dafür ist, ob die digitalisierte Kommunikationswelt insgesamt zum Scheitern verurteilt ist oder funktionieren kann wie “echt”. Bin sehr gespannt.
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Der gedankliche Ansatz “Moderatoren” (“die” ) vs. “User” (“wir” ) ist für SD daneben.
Er mag daneben sein.
Aber er ist existierende Realität!
Ich nehme mich da selbst nicht aus.@Mailmann:@ Flash-Fan liegt daher kategorial (Gruß an die Berliner Philosophen) falsch, wenn er meint, alle Punkte seien eben Aufgaben der Moderatoren bzw. der Modderation. Es sind Aufgaben für ALLE
Ich fürchte, du missinterpretierst mich.
Ich habe das explizit nicht so gesagt.
Sondern, im Gegenteil, dass das Aufgabe aller ist.Aber warum scheitert dieses Miteinander hier?
Und da ist mein Eindruck - und jetzt mache ich mich wieder unbeliebt - es scheitert an den Moderatoren.Ich hab’s ja oben schon gesagt und verlinkt: Ich persönlich kann bei der Moderation zu wenig Willen zur Veränderung oder zum “mutigen Ausprobieren” von Änderungen erkennen.
Es gab konkrete und konstruktive Vorschläge für dieses Forum, die auch viel Zustimmung erfahren haben. Von Moderatoren werden diese jedoch mit Gegenfragen beantwortet und einem (sinngemässen) “Wir wollen es so und nicht anders” beantwortet.
@Thanathan_vF:Die Frage ist doch, soll dies eine Plattform sein in der Leute unter Aufsicht nach strikten Regeln diskutieren dürfen, welche sich ein kleine Gruppe überlegt hat.
Oder soll dies eine Plattform sein an der sich jeder beteiligen kann und im Sinne der Community nur so stark regulierend eingegriffen wird wie umbedingt notwendig um eine geordnete Diskussion zu ermöglichen?Das ist der Punkt.
Es gibt auf Moderatorenseite ZUVIEL “Wir wollen es so, wir haben unsere Regeln - und so machen wir es und so moderieren wir es”.
Und ZUWENIG "Lassen wir die Schreiber sich selbst organisieren, lassen wir etwas mehr Freiheit - konzentrieren wir unsere Moderation weniger auf Hierarchie und Ordnung, sondern primär auf persönliche Umgangsformen"
Und in diese Wunde leg’ ich auch meinen Finger. -
@JSB ich mein man muss doch nicht weil einer hier hetzt wieder alles über den Haufen schmeißen.
Weil einer ein Wort benutzt… kann doch nicht sein das Wörter wie Diktatur oder Zensur einen hier auf die Palme bringen. Da muss man drüber stehen.
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Schade, jetzt kippt der Thread gerade, nach einer wirklich guten Diskussion mit vielen Vorschlägen zB von @Mailmann, wie man die Nutzung von SD verbessern könnte.
Finde ich auch scheisse, dann schmeisst den Flash doch raus hier… der ist doch der einzige der hier nicht sachlich diskutiert. DA MUSS man als Moderator einschreiten …
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Finde ich auch scheisse, dann schmeisst den Flash doch raus hier… der ist doch der einzige der hier nicht sachlich diskutiert. DA MUSS man als Moderator einschreiten …
Ich finde, dass ich hier durchaus sachlich diskutiere.
Ich halte aber - und das sag ich offen - die Moderation hier im Forum für eines der wesentlichen Kernprobleme.
Und deshalb stimme ich deiner Aussage…
@burner2014:Wir wollen hier keine MODS Kritik äußern
…nicht zu. Sondern meine: Doch! Genau das sollten und müssten wir tun! Und zwar konstruktiv und in respektvollem persönlichen Umgang miteinander.
Du magst dieser Auffassung nicht zustimmen.
Das ist dein gutes “Recht”.
Wir können gerne diskutieren, ob und warum das gerechtfertigt ist, ich unrecht habe, oder sonstwas.
Aber einfach zu sagen, “schmeisst ihn halt raus!” ist keine sachliche Diskussion.
Und Kritik sei jetzt “unerwünscht”, ist auch keine sachliche (!) Antwort.Im übrigen: Wieso gehst du nicht einmal sachlich auf meine vorherige Frage ein?
Du hast gemeint, der Moderationsaspekt sei nur einer von mindestens 10.
Welche anderen siehst du? -
Ich halte aber - und das sag ich offen - die Moderation hier im Forum für eines der wesentlichen Kernprobleme
PS: Und ich hoffe, ihr vermögt das - auch wenn es auf den ersten Blick wie eine etwas “einseitige” Schuldzuweisung anmutet - einfach mal so stehen zu lassen, ohne hier gleich das Schloss zu verhängen, bzw. mich zu sperren. Ich möchte heute nachmittag noch einmal sachlich und konstruktiv darauf eingehen (versprochen!).
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Wir wollen hier keine MODS Kritik äußern
… Genau das sollten und müssten wir tun!
Da du die Bitte kategorisch ignorierst, lässt du uns exakt zwei Möglichkeiten:
a) den Thread schließen, so dass hier keiner mehr posten kann
b) deinen Account sperren, so dass du nicht mehr posten kannst
Welche Variante bevorzugst du und welche werden wir wohl favorisieren? Alternativ gäbe es auch noch die Variante, die Bitte zu respektieren und zu befolgen. Aber wiederholen werde ich sie sicher nicht solange bis es dir vielleicht irgendwann in den Kram passt, sie zu befolgen.
Ich möchte heute nachmittag noch einmal sachlich und konstruktiv darauf eingehen (versprochen!).
Gerne! Aber bitte ausschließlich per PN oder per Mail an moderatoren@schoenen - dunk.de. Hier bitte nicht mehr.
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Wir wollen hier keine MODS Kritik äußern
… Genau das sollten und müssten wir tun!
Da du die Bitte kategorisch ignorierst, lässt du uns exakt zwei Möglichkeiten:
a) den Thread schließen, so dass hier keiner mehr posten kann
b) deinen Account sperren, so dass du nicht mehr posten kannstSachlich und konstruktiv diskutieren darf man also nicht darüber?
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Wir wollen hier keine MODS Kritik äußern
… Genau das sollten und müssten wir tun!
Da du die Bitte kategorisch ignorierst, lässt du uns exakt zwei Möglichkeiten:
a) den Thread schließen, so dass hier keiner mehr posten kann
b) deinen Account sperren, so dass du nicht mehr posten kannstSachlich und konstruktiv diskutieren darf man also nicht darüber?
Doch, gerne. Auf welchem Wege das geschehen kann, habe ich dir ja auch genannt.
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Wir wollen hier keine MODS Kritik äußern
… Genau das sollten und müssten wir tun!
Da du die Bitte kategorisch ignorierst, lässt du uns exakt zwei Möglichkeiten:
a) den Thread schließen, so dass hier keiner mehr posten kann
b) deinen Account sperren, so dass du nicht mehr posten kannstSachlich und konstruktiv diskutieren darf man also nicht darüber?
Doch, gerne. Auf welchem Wege das geschehen kann, habe ich dir ja auch genannt.
Ich denke mal, dass auch ein paar andere User an dieser Diskussion interessiert sind. Ist das nicht Sinn und Zweck eines Forums?
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Vielleicht sollte man mal von der konkreten Kritik an den Moderatoren weg und die Regeln, denen wir, aber auch die Moderatoren unterworfen sind, angehen. Wir gesagt, ich halte Regeln dann für sinnvoll, wenn es darum geht, ein gutes Miteinander zu gewährlleisten. Wenn es jedoch darum geht, Einzeiler, kurze Offtopics (bis zu 1 oder 2 Seiten) etc. zu unterbinden, halte ich die derzeitig herrschenden Regeln für hinderlich. Und das ist nunmal der erste und vor allem einfachste Punkt, an dem man ansetzen kann und der zudem kein Geld kostet!
Ich kann über alte Software hinwegsehen, wenn ich ein Klima vorfinde, das mir zusagt - also nicht jede Kleinigkeit beachten muss, nicht immer fürchten muss, dass mein Beitrag verschwindet, weil er unter Umständen nicht im richtigen Thread steht usw. Viele Themen die derzeit als Offtopic z.B. im Kaderthread untersagt sind, sind meist für einen kurzen Zeitraum aktuell, flachen oftmals aber schnell ab oder werden gar nicht so heiß diskutiert, dass es den Thread störend unterbrechen würde. Vermutlich bin ich jetzt wieder zu sehr um Detail, aber genau dieses Off-Topic-Thema hat bereits viele User verärgert…
Das Problem ist: Fangruppen, die zu lee’s cornor oder sportforen.de abgewandert sind, sind nur schwer zurückzuholen - vor allem, wenn sie durch die dort herrschenden Regeln nicht so sehr eingeängt sind, wie hier.
Auch die Entwicklung dieser Diskussion trägt mMn dazu bei, dass sich weitere User, vor allem die, die mit den derzeitigen Regeln nicht einverstanden sind, dazu entscheiden werden, SD den Rücken zu kehren. Denn es mag User geben, welche die Kritik an den Regeln oder der Moderation nicht so wichtig nehmen. Und die, denen die Regeln nicht passen - das ist völlig normal. Aber bisher habe ich von der Moderatoren-Seite noch keine konstruktive Antwort gesehen, welche zu einer Lösung führt. Stattdessen wird das Thema abgeblockt. Und das ist nicht gerade förderlich: Denn die, die eh schon verärgert sind, werden nur noch mehr verärgert und die, denen es eigentlich egal ist, werden sich auch fragen, warum das Thema so vehement geblockt wird bzw. nicht ein Mal gesagt wird, dass man sich in Moderatoren-Kreisen mal zusammensetzt und das Thema Regeln diskutiert…
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Per PN?
Soll ich ernsthaft glauben, meine PN an einen einzelnen Moderator bewirke mehr?
Irgendeine Veränderung in der Moderation (von der das Forum möglicherweise profitiere)?Ich sage noch einmal ein Beispiel:
Selbst auf den vielfachen (!) Wunsch nach Vereinsthreads wurden diese nicht zugelassen.
In der Diskussion habt ihr aber immerhin eure Standpunkte klar gemacht - meines Erachtens auch klarer, als das ein einzelner Moderator allein könnte.
Insofern haben wir zumindest von der Diskussion darüber profitiert.Ich verstehe eines wirklich noch nicht:
Warum soll man - im Sinne des Wohles dieser Plattform - nicht auch “öffentlich” mit anderen Usern über die Moderation diskutieren können? (solange der Umgangston sachlich und konstruktiv bleibt!)Es ist doch nicht so, als gäbe es zwischen Moderation und Attraktivität einer Plattform keinen Zusammenhang, oder?
Es ist doch auch nicht so, als gäbe es nicht bei unterschiedlichen Usern unterschiedliche Auffassungen darüber - bei denen man sich in öffentlicher Diskussion annähern könnte, oder? -
Warum soll man - im Sinne des Wohles dieser Plattform - nicht auch “öffentlich” mit anderen Usern über die Moderation diskutieren können? (solange der Umgangston sachlich und konstruktiv bleibt!)
Würdest du uns etwas Zeit einräumen, um das zu erörtern?
Eventuell geschriebene Texte, brauchst du nicht wegwerfen. Die kannst du durchaus per PN versenden.
Ansonsten verweise ich gern auch auf folgenden Thread:
Feedback an die Moderatoren - brauchen bzw. möchten wir einen solchen Thread? -
Das Thema hier lautet nicht “Kritik an der Moderation”. So einen Thread gab es und der ist aus gutem Grund geschlossen worden. Es ist durchaus legitim, hier persönliche Unzufriedenheit mit der Moderation als einen möglichen Grund für einen gefühlten Rückgang der Aktivität zu nennen - ein Wiederaufleben des Mod-Kritik-Threads durch die Hintertür ist jedoch nicht gewollt. Insofern verfehlt Detailkritik an der Moderation hier das Thema. Bitte berücksichtigt das beim Verfassen der Beiträge.
Diktatur ist fast überall auf der Welt gescheitert.
Das entspricht nicht unbedingt der Realität, wenn man sich die Staatsformen der Staaten heute betrachtet.
Solch hochtrabende Vergleiche auf ein Forum zu beziehen, führt sicher nicht dazu, dass die Kritisierten das ernstnehmen, wenn man so poltert.
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Solch hochtrabende Vergleiche auf ein Forum zu beziehen, führt sicher nicht dazu, dass die Kritisierten das ernstnehmen, wenn man so poltert.
Und es ist eben schade für diejenigen, die an einer sachlichen Diskussion interessiert sind. Denn der Umstand, dass manche auf solche Beiträge nicht verzichten möchten, ist der Grund dafür, warum wir uns gegen einen Kritikthread entschieden haben.
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Solch hochtrabende Vergleiche auf ein Forum zu beziehen, führt sicher nicht dazu, dass die Kritisierten das ernstnehmen, wenn man so poltert.
Und es ist eben schade für diejenigen, die an einer sachlichen Diskussion interessiert sind. Denn der Umstand, dass manche auf solche Beiträge nicht verzichten möchten, ist der Grund dafür, warum wir uns gegen einen Kritikthread entschieden haben.
Das verstehe ich nicht ganz: Solch unsachliche Kritik wird ja ehe schon allgemein als unsachlich aufgefasst und von anderen Usern zurückgewiesen. Zweitens (bitte jetzt nicht falsch verstehen) besteht ja eine gewisse Meinungsfreiheit - und die muss ja nicht immer sachlich sein. Also wenn er diese Meinung hat, dann hat er sie, aber andere können dieser entgegentreten. Auf was ich hinaus möchte: Eine absolut zielstrebende und 100 % sachliche Diskussion ist doch gar nicht möglich. Schau die mal politische Debatten in Talkshows oder im Bundestag an - wenn man da im Voraus sagen würde, über gewisse Themen sprechen wir nicht, weil es immer welche gibt, die Stuss reden, wäre es mit der Demokratie bald am Ende…das soll jetzt nicht heißen, dass es hier undemokratisch zu geht oder Bestätigung für den Dikatatur-Vorwurf sein - einfach nur ein Beispiel. Wir wollen hier diskutieren und dazu gehören nunmal auch solche Meinungen, auch wenn es anderen nicht passt.
Aber nochmal um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Um dies Aktivität auf SD wieder anzukurbeln bedarf es eben weitreichende Reformen: Das beginnt bei den bestehenden Regeln, geht über die Art der Moderation und endet bei einer moderneren Software und einem attraktiveren Erscheinungsbild. Es reicht nicht, nur die Technik zu ändern, denn das hilft nicht wirklich dabei, die Aktivität wieder anzukurbeln.
Ich denke, dass ihr das schon macht, aber diskutiert doch einfach mal (also die Moderatoren) in größerer Runde, welche Schritte auch beim Thema Regeln und Moderation unternommen werden können, die für die User zielführend sind und wieder mehr Aktivität zulassen. Ich denke, es gibt reichlich Vorschläge der User in den bekannten Threads…aber bisher wurde das alles nur niedergeschrieben, aber dass gewisse Vorschläge auch mal umgesetzt wurden, habe ich noch nicht mitbekommen…