Immer weniger Aktivität auf SD?
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Ich denke, du verwechselst in deinen Forderungen ein von Ehrenamtlichen organisiertes Internetforum mit einer demokratischen Gesellschaft. Der Zweck des Forums liegt darin, einen Ablauf von Diskussionen über Basketball (und angrenzende Themen) zu ermöglichen, nicht die Umsetzung von Menschen- oder Grundrechten. Wäre das der Fall, müsste man die Organe (Moderatoren) mit den selben Möglichkeiten und Befugnissen ausstatten wie sie den Organen einer Gesellschaft zur Verfügung stehen. Das wird wohl niemand ernsthaft wollen - ich zumindest will das nicht.
Meinungsfreiheit, Anonymität im Internet und menschliche Schwächen bewegen sich in einem Spannungsfeld, das nicht ohne Einschränkungen immer harmonisch abläuft.
Ich frage mich auch, warum niemand hier mit dem annähernd selben Elan und im selben Umfang mal darüber diskutiert, wie sich das auch schon als mögliche Ursache genannte Verhalten der User verändern lässt - und das unter der Prämisse, dass von manchen weniger Eingriffe und Aufforderungen durch Moderatoren gefordert werden und stets das Prinzip der Selbstregulation beschworen wird. Dazu würde ich gerne mal ein paar Vorschläge lesen.
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Die paar, die gerne “alles” ändern wollen, glaubt blos nicht, das ihr in der Mehrheit seid.
Nein, all die, die zufrieden mit diesem Forum sind, diskutieren nur hier nicht.
Ihr habt ein Problem sich an vorhandene Regeln zu halten, und auch “Antworten/Entscheidungen” wie z.B. auf die oft geführte Diskusion über die Vereinsthreads, zu akzeptieren.
Jedes Forum hat seine Leitlinie, dieses ebend unter anderem, die Fans nicht strickt zu trennen. (Vereinthreads)
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Andere Foren lassen nur Diskusionen in klar abgegrensten Threads über SystemKammeras ohne Spiegel zu.
Obwohl es auch Systemkammeras mit Spiegel gibt, die in das gleiche Forum passen würden.
Aber die “Betreiber” des Forums wollen das nicht, und sie wollen auch nicht darüber diskutieren.
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Wenn “ihr” ein anderes Forum haben wollt, dann macht doch eins auf, oder wandert ab, aber redet doch nicht immer das selbe.
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Meiner Meinung nach wird noch viel zu wenig von Modseite eingegriffen.
Zu wenig OffTopic gelöscht, User zeitlich gesperrt. -
Meinungsfreiheit endet an dem Punkt, wo es ehrverletzend oder beleidigend wird. Das ist auf jeden Fall so, wenn man einen Moderator (der dafür übrigens seine Freizeit opfert) als Diktator bezeichnet. Dass damit eine Grenze klar überschritten ist, darüber braucht man nun wirklich nicht zu diskutieren. Zumal es kaum einer von den “Internet-Helden” einem Moderator face to face ins Gesicht sagen würde.
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Ich denke, du verwechselst in deinen Forderungen ein von Ehrenamtlichen organisiertes Internetforum mit einer demokratischen Gesellschaft. Der Zweck des Forums liegt darin, einen Ablauf von Diskussionen über Basketball (und angrenzende Themen) zu ermöglichen, nicht die Umsetzung von Menschen- oder Grundrechten. Wäre das der Fall, müsste man die Organe (Moderatoren) mit den selben Möglichkeiten und Befugnissen ausstatten wie sie den Organen einer Gesellschaft zur Verfügung stehen. Das wird wohl niemand ernsthaft wollen - ich zumindest will das nicht.
Meinungsfreiheit, Anonymität im Internet und menschliche Schwächen bewegen sich in einem Spannungsfeld, das nicht ohne Einschränkungen immer harmonisch abläuft.
Ich frage mich auch, warum niemand hier mit dem annähernd selben Elan und im selben Umfang mal darüber diskutiert, wie sich das auch schon als mögliche Ursache genannte Verhalten der User verändern lässt - und das unter der Prämisse, dass von manchen weniger Eingriffe und Aufforderungen durch Moderatoren gefordert werden und stets das Prinzip der Selbstregulation beschworen wird. Dazu würde ich gerne mal ein paar Vorschläge lesen.
Ich hätte einen Vorschlag, der aber eine Änderung der Software erfordert. Wenn man Beiträge direkt mit einem + oder - bewerten könnte, würde sich das Verhalten der User ändern(keiner mag negatives Feedback). Moderationseingriffe wären weniger notwendig. Ich weiß aber nicht, ob man so etwas hier technisch installiert bekommt?
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Finde ich auch scheisse, dann schmeisst den Flash doch raus hier… der ist doch der einzige der hier nicht sachlich diskutiert. DA MUSS man als Moderator einschreiten …
Ich finde, dass ich hier durchaus sachlich diskutiere.
Genau diese Selbstwahrnehmung, die du ziemlich exklusiv für dich haben dürftest, zeigt doch, dass du - mal wieder - das eigentliche Problem von SD bist (stellvertretend für alle renitenten, beratungsresistenten User). Der wievielte thread, mit diesem hier eingeschlossen, ist das jetzt eigentlich, den du (jetzt nicht stellvertretend, sondern ganz persönlich du) bei SD schon geschrottet hast? Merkst du das selbst gar nicht, wie sehr du vielen Leuten extrem auf den Sack gehst mit deiner penetranten ewigen Rechthaberei? Wie sehr du immer wieder Themen zu Tode argumentierst? Da ist jetzt nicht nur dieser thread gemeint!
Ich bin auch für b) rausschmeissen.
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Ich denke, du verwechselst in deinen Forderungen ein von Ehrenamtlichen organisiertes Internetforum mit einer demokratischen Gesellschaft. Der Zweck des Forums liegt darin, einen Ablauf von Diskussionen über Basketball (und angrenzende Themen) zu ermöglichen, nicht die Umsetzung von Menschen- oder Grundrechten. Wäre das der Fall, müsste man die Organe (Moderatoren) mit den selben Möglichkeiten und Befugnissen ausstatten wie sie den Organen einer Gesellschaft zur Verfügung stehen. Das wird wohl niemand ernsthaft wollen - ich zumindest will das nicht.
Meinungsfreiheit, Anonymität im Internet und menschliche Schwächen bewegen sich in einem Spannungsfeld, das nicht ohne Einschränkungen immer harmonisch abläuft.
Ich frage mich auch, warum niemand hier mit dem annähernd selben Elan und im selben Umfang mal darüber diskutiert, wie sich das auch schon als mögliche Ursache genannte Verhalten der User verändern lässt - und das unter der Prämisse, dass von manchen weniger Eingriffe und Aufforderungen durch Moderatoren gefordert werden und stets das Prinzip der Selbstregulation beschworen wird. Dazu würde ich gerne mal ein paar Vorschläge lesen.
Ich hätte einen Vorschlag, der aber eine Änderung der Software erfordert. Wenn man Beiträge direkt mit einem + oder - bewerten könnte, würde sich das Verhalten der User ändern(keiner mag negatives Feedback). Moderationseingriffe wären weniger notwendig. Ich weiß aber nicht, ob man so etwas hier technisch installiert bekommt?
Wäre eigentlich eine gute Idee, aber dafür bräuchte man “erwachsene” user, die wirklich den Inhalt bewerten und nicht die Herkunft des users. Ich hätte da Zweifel an der Reife.
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Die paar, die gerne “alles” ändern wollen, glaubt blos nicht, das ihr in der Mehrheit seid
Gibt es hier irgendeinen, der “alles” ändern will?
Ich wüsste nicht, wer?
Es gibt aber viele, die ein paar einzelne Dinge ändern möchten.
@login57:Nein, all die, die zufrieden mit diesem Forum sind, diskutieren nur hier nicht.
Und wenn bei dir in der Betriebskantine über Verbesserungen des Essens diskutiert wird, dann sagst du “alle, die hier nicht mitreden, aber trotzdem immer wieder in der Kantine essen, müssen ja ziemlich zufrieden mit dem Essen sein”?
Sorry, das ist ein Fehlschluss.
@login57:Jedes Forum hat seine Leitlinie, dieses ebend unter anderem, die Fans nicht strickt zu trennen.
Wenn “ihr” ein anderes Forum haben wollt, dann macht doch eins auf, oder wandert ab, aber redet doch nicht immer das selbe.
“Wenn’s dir nicht passt, geh doch nach drüben!”
Sorry, aber diese Friss-oder-Stirb-Haltung ist nicht das, was ich mir von einem Forum erhoffe, in das ich (mit meinen Beiträgen) “Herzblut” investiere.
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Der wievielte thread, mit diesem hier eingeschlossen, ist das jetzt eigentlich, den du (jetzt nicht stellvertretend, sondern ganz persönlich du) bei SD schon geschrottet hast?
(…)
Wie sehr du immer wieder Themen zu Tode argumentierst?Was bitte? Ich persönlich soll “immer wieder” Themen zu Tode argumentieren?
Wenn ich diesen Thread hier angeblich zu Tode argumentiere, dann wäre das vielleicht der erste oder zweite solche Thread.
Hast du eigentlich irgendwelche Belege für diese persönliche Diffamierung?
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Du bist insofern exemplarisch für die Probleme, die man als Moderator hier hat, als dass du in diesem Thread alleine von mir drei Bitten gelesen hast, keine detaillierte Mod-Kritik zu posten und zwei Hinweise, dass du das per PN gerne tun kannst. Auch von anderen kamen weitere Bitten. Trotzdem erachtest du deinen persönlichen Wunsch als wichtiger und drückst ihn mit Gewalt (nachhaltiges Posten) durch. Das ist unsozial und renitent. Und wahrscheinlich würdest du auch noch lautstark “Diktatur” und “Willkür” skandieren, wenn man - als letztes verbleibendes Mittel - deinen Account wie angekündigt sperrt. Dieses ignorante Verhalten ist in so ziemlich jedem Bereich des zivilen Lebens eine “Strategie”, die zuverlässig scheitert. Im Internet scheitert sie ebenso, nämlich insofern als dass man sich nicht mehr auseinandersetzen will. Und da du wahrlich kein Einzelfall bist, will man sich irgendwann auch einfach keine Mühe mehr geben. Da weicht dann irgendwann auch beim letzten Idealisten der Idealismus dem Pragmatismus.
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Ein wenig ist das Thema festgefahren (we all know who’s to blame for) und es heisst nicht “guter User” vs “pöser Moderator” (oder umgekehrt) sondern “immer weniger Aktivität auf SD?”, wobei wir das Fragezeichen vermutlich durch einen Punkt ersetzen könnten.
Die erste Frage wäre, ob das schlimm ist. Maximale Masse erreicht man durch maximale Freiheit, wenn jeder tun und lassen kann was er will, wie er es will, wann er es will, pöbeln, fluchen, beleidigen, rülpsen … So ähnlich hat man es bei Facebook, viel, viel Masse, überschaubare inhaltliche Klasse. Genauso stört es mich, wenn ich in meiner knapp bemessenen Freizeit aus Bergen von inhaltlich mauen Beiträgen bei SD mir die eine lesenswerte Perle raussuchen muss / müsste. Deshalb finde ich weniger Beiträge sogar besser, wenn die dann inhaltlich gut wären. Auf Dampfplauderei, gerne mal euphemistisch als off-topic bezeichnet, obwohl meist no topic, kann ich gut verzichten. Deshalb betrachte ich den Abgang einiger Dampfplauderer als den größtmöglichen Gewinn für SD! […]
Der Wert eines Forums besteht einzig und allein in der Qualität der Beiträge. Für die Qualität der Beiträge sind einzig und allein die User zuständig. Ich habe hier - natürlich - bei weitem nicht den Überblick über alle posts in allen threads, aber ich würde denken, dass Moderatoren selten bis nie inhaltliche, themenbezogene Beiträge löschen. Wer solche Beiträge schreibt, wird wenig Probleme auf SD haben. Das ist doch ziemlich einfach. Die, die Probleme haben und hier “maulen”, haben diese, weil sie eben kein Interesse an Inhalt und Thema haben, sondern lieber off-topic chatten wollen. Damit sind die doch erst mal der ursächliche Erzeuger des Problems. Die Moderatoren reagieren nur darauf. Sicher auch nicht immer korrekt, manchmal mit zu wenig Fingerspitzengefühl, aber eben letztlich auf Probleme, die es ohne Fehlverhalten der user gar nicht erst geben würde. Da kann man sich wohl schlecht beschweren.
Um die Attraktivität (Aktivität [Threadtitel] ansich ist kein Wert und somit zweitrangig) von SD zu erhöhen bedarf es mehr inhaltlicher Diskussionen, echte Diskussionen mit Meinung und Gegenmeinung, am besten mit Begründung der eigenen. Dafür können nur die User selbst sorgen, müssen das aber auch wollen. Wer hier off-topic chatten will wird wohl auf Dauer nicht glücklich werden. Griff an die eigene Nase, mit dem Finger auf die Mods zu zeigen, wird das Problem nicht lösen.
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Sehr schöner Post, @Dio-II
Das ist genau meine Meinung.
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Ich muß immer wieder erneut die Ruhe, und Geduld der Mods bewundern.
Raten würde ich aber zu etwas mehr Mut, zu zeitlichen Sperren, von beratungsresistenten Usern.
Die nur “abladen” und stören wollen, das würde auch die Qualität der Posts fördern. -
Ich denke, du verwechselst in deinen Forderungen ein von Ehrenamtlichen organisiertes Internetforum mit einer demokratischen Gesellschaft. Der Zweck des Forums liegt darin, einen Ablauf von Diskussionen über Basketball (und angrenzende Themen) zu ermöglichen, nicht die Umsetzung von Menschen- oder Grundrechten. Wäre das der Fall, müsste man die Organe (Moderatoren) mit den selben Möglichkeiten und Befugnissen ausstatten wie sie den Organen einer Gesellschaft zur Verfügung stehen. Das wird wohl niemand ernsthaft wollen - ich zumindest will das nicht.
Meinungsfreiheit, Anonymität im Internet und menschliche Schwächen bewegen sich in einem Spannungsfeld, das nicht ohne Einschränkungen immer harmonisch abläuft.
Ich frage mich auch, warum niemand hier mit dem annähernd selben Elan und im selben Umfang mal darüber diskutiert, wie sich das auch schon als mögliche Ursache genannte Verhalten der User verändern lässt - und das unter der Prämisse, dass von manchen weniger Eingriffe und Aufforderungen durch Moderatoren gefordert werden und stets das Prinzip der Selbstregulation beschworen wird. Dazu würde ich gerne mal ein paar Vorschläge lesen.
Ich hätte einen Vorschlag, der aber eine Änderung der Software erfordert. Wenn man Beiträge direkt mit einem + oder - bewerten könnte, würde sich das Verhalten der User ändern(keiner mag negatives Feedback). Moderationseingriffe wären weniger notwendig. Ich weiß aber nicht, ob man so etwas hier technisch installiert bekommt?
Finde ich eine gute Idee. Nicht nur dass es weniger unsachliche Äußerungen gibt, sondern vielleicht werden die Beiträge der User auch besser strukturiert, inhaltlich besser recherchiert und sprachlich ausgefeilter.
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Ich habe hier - natürlich - bei weitem nicht den Überblick über alle posts in allen threads, aber ich würde denken, dass Moderatoren selten bis nie inhaltliche, themenbezogene Beiträge löschen. Wer solche Beiträge schreibt, wird wenig Probleme auf SD haben. Das ist doch ziemlich einfach. Die, die Probleme haben und hier “maulen”, haben diese, weil sie eben kein Interesse an Inhalt und Thema haben, sondern lieber off-topic chatten wollen. Damit sind die doch erst mal der ursächliche Erzeuger des Problems. Die Moderatoren reagieren nur darauf. Sicher auch nicht immer korrekt, manchmal mit zu wenig Fingerspitzengefühl, aber eben letztlich auf Probleme, die es ohne Fehlverhalten der user gar nicht erst geben würde.
Ich stimme dir diesbezüglich völlig zu. Die Moderatoren reagieren nur auf Probleme, die durch User auftreten, die sich nicht an die Regeln halten. Dadurch entstehen die Moderationskonflikte.
Diese Frage spricht ja auch qnibert oben schon an:@qnibert:
Ich frage mich auch, warum niemand hier mit dem annähernd selben Elan und im selben Umfang mal darüber diskutiert, wie sich das auch schon als mögliche Ursache genannte Verhalten der User verändern lässt
Insbesondere zur Frage von Threadordnung und Vereinsthreads: Ich weiss nicht eindeutig, was ich darauf antworten soll. Da schiessen mir zweierlei Gedanken durch den Kopf:
1. Es lässt sich eben einfach nicht verändern!
2. Durch mehr, konsequentere, “härtere” Moderation.Denn momentan empfinde ich die Moderation diesbezüglich sehr inkonsequent. Dies führt zu einer kognitiven Dissonanz der User. Im Falle “der Würzburger” und “der Bonner” ist dies schon einmal übergekocht - wohingegen anderswo gar nicht genau hingeschaut wird. Und dies möchte ich konkret belegen:
Wir haben ja schon oft genug drüber diskutiert: Vereinsthreads sind bei schoenen-dunk nicht erwünscht, da sie die Fangruppen isolieren würden. In den Kaderthreads sollen nur kaderrelevante Diskussionen stattfinden, ansonsten für einzelne Themen ein einzelner Thread aufgemacht werden. Ich denke, wir sind uns soweit (einigermassen) einig, dass dies als allgemeine “Richtschnur” der Moderation gilt, oder?
Wie aber sieht die Realität aus?
Ich habe mir dazu einmal sämtliche Threads herausgesucht
- die im Beko-BBL-Forum stehen
- nur ein Team betreffen (jedoch nicht die Kaderthreads sind, in denen nur Kaderrelevantes diskutiert werden soll)
- und die seit Saisonbeginn Beiträge verzeichen
Hier meine (wenn ich keinen Fehler gemacht habe), abschliessende Auflistung, nach Team sortiert:
Telekom Baskets Bonn:
- neue Anzeigetafeln
- Parkplatzsituation
- nochmal Parkplatzsituation (Thread gesperrt)
- Catering
- nochmal Catering
- Shuttlebus
- Öffnungszeiten bei Heimspielen
- Trikots
- Drohende Insolvenz (Thread gesperrt)
s.Oliver Würzburg - Catering
- neue App
Ratiopharm Ulm - neuer Gästeblock
EWE Baskets Oldenburg: - neue Halle
Skyliners Frankfurt: - neue Halle
ALBA Berlin: - neue Halle
ENBW Ludwigsburg - Stimmungsprobleme in der MHP Arena
Basketball Löwen Braunschweig: - Quo vadis?
Giessen / Bremerhaven - Schlägerei zwischen Fan und Offiziellem
Giessen: - Quo vadis, Giessen-Fans
Bayreuth: - Sanitärbereiche in der Halle (Thread gesperrt, reiner “Protestthread”)
Kurz: Überhaupt nur für die Hälfte aller Teams existieren solche themenbezogenen Einzelthreads. Und rund die Hälfte davon geht auf die Bonner zurück (bei denen es ja wegen off-topic im Kaderthread “geknallt” hat). Heisst das, dass über anderes nicht diskutiert würde? Nein! Es ist allerdings nicht so, als würden die entsprechenden Themen hier nicht diskutiert. Nur passiert das halt de facto in den Kaderthreads.
Beispiel EWE Baskets Oldenburg:
- Ein Ehemaliger Mitarbeiter der EWE Baskets (für Öffentlichkeitsarbeit), der seit über einem Jahr nicht mehr bei diesem Team ist, unterschreibt Arbeitsvertrag bei einer Tageszeitung:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_144.htm - Diskussion über den Terminplan/Umterminierung von Spielen und das Nicht-Zurücknehmen von Eintrittskarten dafür (drei Beiträge):
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_143.htm - Link: EWE-Baskets bauen Clubhaus
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_143.htm - Fitnesstrainerin, die seit knapp fünf Jahren nicht mehr für die EWE Baskets aktiv ist, eröffnet Crowdfunding-Kampagne für medizinische Behandlung (13 Beiträge, einige gelöscht):
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_142.htm - Auswärtsfahrt nach Frankfurt (ca. 6 Beiträge)
Wer fährt hin, welche Aussichten bestehen?
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_140.htm - Termindiskussion Pokal / Ludwigsburgspiel (auch ca. ein halbes Dutzend Beiträge)
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_139.htm
Oder, ganz offensichtlich, die wirtschaftliche Situation von Phoenix Hagen:
- Wirtschaftliche und Sponsorensituation in Verbindung mit zukünftigen Ambitionen (ca. 20 Beiträge am Stück):
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94385_Kader-Phoenix-Hagen-2015-2016_32.htm
Und darüber hinaus könnte ich nun noch auf hunderte weitere Einzelbeiträge verweisen. Auch anhand “meines” Teams aus Tübingen, bei dem ich es besonders verfolge, oder in der Vergangenheit bei den Merlins.
**- Wie ist es mit der Forderung nach individuellen Thementhreads zu vereinbaren …wenn für die Hälfte aller Teams seit Saisonbeginn kein einziger besteht (und von den wenigen wiederum die Hälfte auf ein einzigesTeam entfällt)? Obwohl die User doch angeblich genau dazu “erzogen” werden sollen?
- Finden andere (Nicht-Kader-) Diskussionen hier im Forum **gar nicht statt?
Ich komme da zu folgenden Feststellungen:
1. Die Struktur und inhaltliche Begrenzung von Threads, die sich die Moderatoren vorstellen, wird von den Nutzern de facto nicht eingehalten und nicht genutzt.
2. Das, was die Moderatoren explizit nicht wollen, nämlich umfassende “Vereinsthreads”, haben wir de facto heute schon vielfach. Nämlich “durch die Hintertüre” in den “Kader-Threads”.
3. Die Moderation greift dabei aber nur sporadisch moderierend “durch”. Dies war dann aufsehenserregend so im Würzburger oder Bonner Kaderthread, und führte dort zu Konflikten.
4. Die User unterliegen hier einer Art kognitiver Dissonanz: Es wird “selten” mal moderierend” durchgegriffen, off-topic-Löschungen werden genau deshalb teils als “willkürlich” oder unvorhersehbar erlebt. Um etwas überspitzt ein Bild zu bemühen: Es ist, als ob ein völlig “alltägliches” Verhalten “kriminalisiert” ist - und das sporadische Enforcement irritiert dann die User - und führt auch nicht zu einer Verhaltensänderung.Die Moderation “funktioniert” in diesem Punkt in meinen Augen schlicht nicht! Die geäusserte Intention der Moderatoren steht für mich im Widerspruch zu dem, was hier regelmässig passiert (in Bezug auf die Thread- und Beitragstruktur im Forum, und ohne irgendeine Schuldzuweisung).
Lösungen?
Entweder man moderiert das viel konsequenter. Oder - und das ist meine Position, die ich wohl schon klar gemacht habe: Ich denke, man sollte nicht “gegen” das anmoderieren, was die breite Masse der User hier “ungeleitet” de facto macht. Sondern die Realität, den “heimlichen” status quo akzeptieren, und Vereinsthreads erlauben. Und allgemein etwas mehr Freiheiten erlauben. Ich finde, damit wäre ein wichtiges Konfliktthema schon mal entschärft.
Ich persönlich würde mich freuen, wenn ich damit wenigstens einen Denkanstoss liefern konnte. Und dass man vielleicht einmal ergebnisoffen darüber diskutieren kann (ggf. im anderen Thread zu den Homethreads).
Wenn nicht, dann, so verspreche ich, ist dies auch mein letzter Beitrag dazu.
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Nachdem ich eben auf SD gegangen bin und auf das anzeigen der letzten Posts gegangen bin, sah ich diesen Thread, auf dessen Symbol eine Flamme flackerte….
von daher, Frage: Immer weniger Aktivität auf SD?
Antwort: Nein, da laute Startseite in den letzten 24 Stunden mehr als 20 Beiträge hier verfasst wurdenWenn das mal nicht aktiv ist…weiß ich auch nicht mehr
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Nur kurz: Ich finde das einen guten und durchdachten Beitrag von Flash_Fan. Er bezieht sich auf das Threadthema und konzentriert sich auf Aspekte, die verbessert werden können.
Ich lese hier eine gute Analyse mit einem konkretem Vorschlag. Das wird jeder wieder anders bewerten, aber ich würde mich ebenso wie Flash_Fan freuen, wenn das Thema nicht direkt abgesägt wird.
Nur meine 5 Cent.
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@BBBBB und @MBC-Jerry
Bevor dies hier weiter eskaliert, möchte ich euch bitten, euch noch einmal damit auseinander zu setzten warum wir folgenden Thread geschlossen haben: Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)Ebenso verweise ich noch einmal auf: Feedback an die Moderatoren - brauchen bzw. möchten wir einen solchen Thread?
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Tut mir sehr leid für die vielen vernünftigen und sachlichen Diskutanten, aber da ich keine Lust habe, dem Shitstorm einiger weniger hinterherzuputzen, denen Bitten offenbar ein Fremdwort sind, mache ich hier zu, sofern die beiden hier weiter spammen. Ich möchte hier nicht im Minutentakt nachschauen müssen.
Bedankt euch dann bei den betreffenden Usern.
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Nur weil so etwa 3 User sagen, das die Mods das Problem sind, ist es doch nicht automatisch so.
Was haltet ihr davon, das die undisziplinierten User das Problem sind ?
Würden diese sich an die Regeln halten, gäbe es überhaubt keine Eingriffe der Mods.
Einige User sind leider unbelehrbar.
.
Im Straßenverkehr wäre euer Führerschein schon längst weg. -
Nur weil 3/4 User sagen, das die Mods das Problem sind, ist es doch nicht automatisch so.
Was haltet ihr davon, das die undisziplinierten User das Problem sind ?
Würden diese sich an die Regeln halten, gäbe es überhaubt keine Eingriffe der Mods.
Einige User sind leider unbelehrbar.
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Im Straßenverkehr wäre euer Führerschein schon längst weg.Im Straßenverkehr entscheidet im Zweifelsfall der Richter ob der Führerschein weg ist und nicht der Polizist… Merkst Du was?
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Im Straßenverkehr wäre euer Führerschein schon längst weg.
Wir sind hier aber nicht im Straßenverkehr, sondern in einem Forum für Basketballfans.
Da aber leider ernstgemeinte und konstruktive Beiträge als Shitstorm bezeichnet werden bin ich jetzt raus. Für sowas ist mir meine Zeit echt zu schade. -
Nur weil 3/4 User sagen, das die Mods das Problem sind, ist es doch nicht automatisch so.
Was haltet ihr davon, das die undisziplinierten User das Problem sind?Mal ehrlich: Ist diese Frage nicht - gerade jetzt hier im Thread - sinnlos? Es ist doch etwa so, als ob man einen BBL-Spieler oder Trainer nach dem Spiel zur Schiedsrichterleistung fragt. Eine Antwortalternative ist de facto verboten. Man kann dir ja nicht widersprechen, ohne gegen die Regel (“Keine Mod-Kritik”) zu verstossen.@login57:
Was haltet ihr davon, das die undisziplinierten User das Problem sind ?
Würden diese sich an die Regeln halten, gäbe es überhaubt keine Eingriffe der Mods.Ich habe dazu ja schon auf Seite 9 hier im Thread (begründet) meine Einschätzung gesagt: Bezüglich der inhaltlichen Beschränkung von Threads hält sich fast niemand (!) an die Vorgaben der Moderatoren.
Dies ist ein Widerspruch, den es meines Erachtens irgendwie “aufzulösen” gilt. Dazu gehört aber meines Erachtens eine ernstzunehmende, offene und öffentliche Diskussion darüber, was man tun will/sollte. Und die würde auch Kritik an der Moderation beinhalten müssen.@BBBBB:
Im Straßenverkehr entscheidet im zweifelsfall der Richter ob der Führerschein weg ist und nicht der Polizist…
Nun, hier ist der Polizist (Moderator) auch gleichzeitig der Richter (der entscheidet). Es gibt aber - um im Bilde zu bleiben - offensichtlich ein _Akzeptanz_problem: Nämlich, dass manche die Entscheidungen nicht akzeptieren können oder wollen.
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@flash-fan’s Beitrag verdient mMn viel mehr Beachtung!
Es ist “leicht” - wenn auch nervig - andere Konsorten der Fraktion “Unzufrieden” (zurecht) als Spinner abzutun, aber das sollte doch nicht auf Kosten darauf gehen, dass andere Beiträge ignoriert werden.Flash Fan hat sich ja sogar die Mühe gemacht, für seine Meinung mehr oder weniger empirische Argumente zu finden. Ich glaube, damit ist er der erste.
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PS: Du hast deinen Beitrag gerade geändert, von “3/4 der User” auf “so etwa 3 User”@login57:
Nur weil so etwa 3 User sagen, das die Mods das Problem sind, ist es doch nicht automatisch so.
Mal völlig unabhängig davon, wer nun das “personifizierte Problem” ist…
Es gibt hier weit mehr als “so etwa drei” User, die offensichtlich Probleme haben, die Moderation und ihre Entscheidungen zu akzeptieren. Wegen drei renitenter Hanseln (mir eingeschlossen) würden wir hier gar nicht diskutieren!
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@flash-fan’s Beitrag verdient mMn viel mehr Beachtung!
Es ist “leicht” - wenn auch nervig - andere Konsorten der Fraktion “Unzufrieden” (zurecht) als Spinner abzutun, aber das sollte doch nicht auf Kosten darauf gehen, dass andere Beiträge ignoriert werden.Flash Fan hat sich ja sogar die Mühe gemacht, für seine Meinung mehr oder weniger empirische Argumente zu finden. Ich glaube, damit ist er der erste.
Na dann… los!
Oder siehst du da jemand anderes in der Pflicht? -
Um jetzt mal wieder den Blick auf das Ursprungs-Thema dieses Threads zu lenken, dieses nicht aus den Augen zu verlieren:
Gibt es immer weniger (qualifizierte) Aktivität auf Schönen-Dunk? Ich würde (vorsichtig) behaupten, dass der Tenor eher “ja” lautet.
Ist jemand anderer Meinung, oder möchte etwas ergänzen?Was könnten Gründe dafür sein? Ich würde (vorsichtig) behaupten, dass sich hier in den letzten Monaten vor allem
- die technische Plattform
- Konflikte zwischen Usern und Moderation (aufgrund Regelverstössen und deren Ahndung)
- ein verändertes Fanverhalten
als drei Hauptpunkte herauskristallisiert haben.
Auch hier: Habe ich etwas vergessen?
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@flash-fan’s Beitrag verdient mMn viel mehr Beachtung!
Es ist “leicht” - wenn auch nervig - andere Konsorten der Fraktion “Unzufrieden” (zurecht) als Spinner abzutun, aber das sollte doch nicht auf Kosten darauf gehen, dass andere Beiträge ignoriert werden.Flash Fan hat sich ja sogar die Mühe gemacht, für seine Meinung mehr oder weniger empirische Argumente zu finden. Ich glaube, damit ist er der erste.
Na dann… los!
Oder siehst du da jemand anderes in der Pflicht?Was glaubst du, wer der Adressat seines Posts war? Ein einfacher User?
Und wenn du zwischen den Zeilen lesen könntest, hättest du erkannt, dass ich Flash Fan in besagtem Post voll und ganz zustimme -
Nur weil 3/4 User sagen, das die Mods das Problem sind, ist es doch nicht automatisch so.
Was haltet ihr davon, das die undisziplinierten User das Problem sind?Mal ehrlich: Ist diese Frage nicht - gerade jetzt hier im Thread - sinnlos? Es ist doch etwa so, als ob man einen BBL-Spieler oder Trainer nach dem Spiel zur Schiedsrichterleistung fragt. Eine Antwortalternative ist de facto verboten. Man kann dir ja nicht widersprechen, ohne gegen die Regel (“Keine Mod-Kritik”) zu verstossen.@login57:
Was haltet ihr davon, das die undisziplinierten User das Problem sind ?
Würden diese sich an die Regeln halten, gäbe es überhaubt keine Eingriffe der Mods.Ich habe dazu ja schon auf Seite 9 hier im Thread (begründet) meine Einschätzung gesagt: Bezüglich der inhaltlichen Beschränkung von Threads hält sich fast niemand (!) an die Vorgaben der Moderatoren.
Dies ist ein Widerspruch, den es meines Erachtens irgendwie “aufzulösen” gilt. Dazu gehört aber meines Erachtens eine ernstzunehmende, offene und öffentliche Diskussion darüber, was man tun will/sollte. Und die würde auch Kritik an der Moderation beinhalten müssen.@BBBBB:
Im Straßenverkehr entscheidet im zweifelsfall der Richter ob der Führerschein weg ist und nicht der Polizist…
Nun, hier ist der Polizist (Moderator) auch gleichzeitig der Richter (der entscheidet). Es gibt aber - um im Bilde zu bleiben - offensichtlich ein Akzeptanzproblem: Nämlich, dass manche die Entscheidungen nicht akzeptieren können oder wollen.
Ich habe kein Akzeptanzproblem. Ich finde die Arbeit der Moderatoren ehrenwert und richtig.
Zum Thema Gewaltenteilung: Die Moderatoren wollen an einem System festhalten mit dem sich die Mehrheit der Forenteilnehmer nicht identifizieren kann. Ist es die Mehrheit? Ich weiß es nicht. Du weißt es nicht? Niemand weiß es.
Wieso also keine “Rechtssicherheit” schaffen: Wieso kein Volksbegehren in dem die Mehrheitsverhältnisse geklärt werden? Meinetwegen auch mit einer 2/3 Mehrheit.
Nach einer solchen Entscheidung wäre denke ich für lange Zeit Ruhe hier. -
@Flash_Fan
Du bist also scheinbar nicht der Meinung, das das Problem undisziplinierte User sind.
Aber unbestritten ist doch, das es ohne diese User gar keine Mod Eingriffe gäbe.
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Erst möchtest du sozusagen keine oder ganz wenige Eingriffe der Mods, und jetzt auf Seite 9 beschwerst du dich, das zu wenig eingegriffen wird.
Was denn jetzt ?
Du drehst dich aber, meine Herren.
Ich schrieb auch schon, das mir noch zu wenig eingegriffen wird.
Aber die Mods wägen eben ab, ob ein OffTopic ausartet, oder ob das noch akzeptabel ist. Das sollte akzepziert werden.
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Mir scheint auch, das manche ein Hierarchie Problem haben.
Wenn ihr das z.B. auch auf der Arbeit so lebt, dann werdet ihr nicht lange spaß an eurem Arbeitsplatz haben. -
- ein verändertes Fanverhalten
Diesen Punkt sehe ich als elementar! In den BBL-Threads lese ich äußerst selten mit, daher für mich nicht zu beurteilen, aber ich lese ProA, ProB und RL-Threads, und allesamt haben weniger Traffic als in den letzten Jahren. Komischerweise wird in diesen Threads äußerst selten durch die Moderatoren eingegriffen, so dass ich dies zumindest dort eher nicht als Grund sehe. Aber der teilweise doch recht raue Umgangston untereinander sorgt mMn schon dafür, dass viele die Lust verlieren und vielleicht nur noch stille Mitleser sind. Als Beispiele will ich mal die Threads der 1.RLSW und 1.RLW nennen.
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Ich habe kein Akzeptanzproblem. Ich finde die Arbeit der Moderatoren ehrenwert und richtig.
Du hast kein Akzeptanzproblem für deren Existenz und persönliches Engagement an sich.
Aber du hast offensichtlich ein Akzeptanzproblem mit einigen konkreten Entscheidungen derselben (siehe Vorseite).Ich sehe dich da allerdings nicht alleine.@login57:
@Flash_Fan
Du bist also scheinbar nicht der Meinung, das das Problem undisziplinierte User sind.Ich denke, es gibt keine so einfache Antwort wer genau “das Problem” ist.
Ich sehe viele User, die sich nicht an (einzelne) Regeln halten “wollen” (das zumindest de facto nicht tun). Und ich sehe Moderatoren, deren Entscheidungen oft nicht akzeptiert werden.
Ich persönlich denke aber, dass in punkto inhaltlicher Threadbeschränkung da eine “kritische Masse” an Usern das nicht tut (d.h., sich nicht an die Vorgaben der Moderation halten). Wie schon gesagt: Kaum jemand macht einen separaten Thread auf, wie von den Mods gewollt.
Meine persönliche Meinung dazu habe ich schon gesagt: Ich denke, dass man das Verhalten “der Herde” nicht so einfach ändern können wird. Entweder man moderiert rigoros durch - oder man lässt ihr mehr Freiheit.
Aber die Mods wägen eben ab, ob ein OffTopic ausartet, oder ob das noch akzeptabel ist.
Konkretes Beispiel: Wenn im Hagener “Kader-Thread” im Januar etwa 20 Beiträge in Folge über die wirtschaftliche Situation und “allgemeine” Zukunftsaussichten stehen, dann ist das für mich nicht Folge eines Abwägungsprozesses. Dann ist das für mich eindeutig “off-topic” - etwas, das einen separaten Thread verdient. Zufälligerweise würde ich dieses Thema sogar ganz persönlich ganz gerne lesen.
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Ich habe kein Akzeptanzproblem. Ich finde die Arbeit der Moderatoren ehrenwert und richtig.
Das hast du ja hier bereits eindrucksvoll unter Beweis gestellt!
Zum Thema Gewaltenteilung: Die Moderatoren wollen an einem System festhalten mit dem sich die Mehrheit der Forenteilnehmer nicht identifizieren kann. Ist es die Mehrheit? Ich weiß es nicht. Du weißt es nicht? Niemand weiß es.
Wieso also keine “Rechtssicherheit” schaffen: Wieso kein Volksbegehren in dem die Mehrheitsverhältnisse geklärt werden? Meinetwegen auch mit einer 2/3 Mehrheit.
Nach einer solchen Entscheidung wäre denke ich für lange Zeit Ruhe hier.Solche Behauptungen (Mehrheit) und Forderungen (Volksbegehren) von einem User, der sich eigentlich ausschließlich zu diesem Thema zu Wort meldet […] … Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.