Immer weniger Aktivität auf SD?
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Auch hier: Habe ich etwas vergessen?
Ja: Eine wachsende Zahl von Diskutanten, die jeglichen Eingriff der Moderatoren als Gängelung und jedes Editieren eines ihrer Beiträge als ehrabschneidend empfinden und sich unbelehrbar im Recht sehen, das aus Trotz und Protest an jeder beliebigen Stelle unter Missachtung der Forenregeln und gezielt zu Lasten der Moderatoren bekunden. Und Moderatoren, von denen manche sich dreimal überlegen, ob sie noch eingreifen oder lieber wegschauen, weil sie auf das mittlerweile fast sicher zu erwartende Kindergartentheater keine Lust und keine Nerven dafür haben.
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Ich habe kein Akzeptanzproblem. Ich finde die Arbeit der Moderatoren ehrenwert und richtig.
Du hast kein Akzeptanzproblem für deren Existenz und persönliches Engagement an sich.
Aber du hast offensichtlich ein Akzeptanzproblem mit einigen konkreten Entscheidungen derselben (siehe Vorseite).Ich sehe dich da allerdings nicht alleine.
Thema “Immer weniger Aktivität auf SD?”…viele Gründe kommen in Frage… nur einer nicht… das Verhalten der Moderatoren.
Ich zitiere mal den Duden zum Begriff “diskutieren”:
-um etwas eine Diskussion führen, eine Auseinandersetzung haben -
……Aber der teilweise doch recht raue Umgangston untereinander sorgt mMn schon dafür, dass viele die Lust verlieren und vielleicht nur noch stille Mitleser sind…
Ja, das sehe ich auch so, und möchte noch ergänzen, das auch oft einfach unsachlich etwas abgeladen wird, und deswegen ich weniger schreibe.
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- ein verändertes Fanverhalten
Diesen Punkt sehe ich als elementar!
der teilweise doch recht raue Umgangston untereinander sorgt mMn schon dafür, dass viele die Lust verlieren und vielleicht nur noch stille Mitleser sind.
Wie können wir das ändern? Wenn sich jemand im Ton vergreift, dann kann (sollte!?) ihn im Grunde jeder freundlich zu einer Mässigung auffordern. Als ultima ratio kann es aber nur die Moderation durchsetzen.@qnibert:
Ja: Eine wachsende Zahl von Diskutanten, die jeglichen Eingriff der Moderatoren als Gängelung und jedes Editieren eines ihrer Beiträge als ehrabschneidend empfinden und sich unbelehrbar im Recht sehen, das aus Trotz und Protest an jeder beliebigen Stelle unter Missachtung der Forenregeln und gezielt zu Lasten der Moderatoren bekunden. Und Moderatoren, von denen manche sich dreimal überlegen, ob sie noch eingreifen oder lieber wegschauen, weil sie auf das mittlerweile fast sicher zu erwartende Kindergartentheater keine Lust und keine Nerven dafür haben.
Ich denke, kaum jemand empfindet es als Gängelung, wenn beispielsweise eine konkrete persönliche Beleidigung rauseditiert wird.
Mein Eindruck ist: Der Eindruck der “Gängelung” entstand in der Vergangenheit und entsteht (und dies sieht man auch hier am Feedback) aber insbesondere dort, wo etwas als “off-topic” moderiert wurde/wird. Umso mehr, wenn etwas gelöscht oder editiert wird (da letzteres viele einfach als grösseren Affront empfinden, als einen freundlichen Hinweis: “bitte das Thema nicht aus den Augen verlieren” ).
Darum ja mein konkreter Vorschlag:
Löst diesbezüglich die Dissonanz auf (“Regeln, an die sich kaum einer hält”, siehe mein Beitrag auf Seite 9) und lasst es bezüglich Struktur und inhaltlichem Fokus etwas lockerer laufen. Der status quo für Diskussionen, die speziell ein BBL-Team betreffen, ist eben, dass sich die allermeisten (!) User scheuen, einen neuen spezifischen Thread dafür aufzumachen - so wie ihr das ja eigentlich fordert. Sofern sie überhaupt noch darüber hier schreiben.
Ich denke, wenn man die Moderation aufgrund inhaltlichem “off-topic” auf ein Minimum beschränkte, würde man schon sehr vielem den Wind aus den Segeln nehmen. (…und sowohl weniger empfundene “Gängelung”, als auch weniger Trotz und Protest und entnervte Moderatoren zur Folge haben)
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Ich habe kein Akzeptanzproblem. Ich finde die Arbeit der Moderatoren ehrenwert und richtig.
Das hast du ja hier bereits eindrucksvoll unter Beweis gestellt!
Zum Thema Gewaltenteilung: Die Moderatoren wollen an einem System festhalten mit dem sich die Mehrheit der Forenteilnehmer nicht identifizieren kann. Ist es die Mehrheit? Ich weiß es nicht. Du weißt es nicht? Niemand weiß es.
Wieso also keine “Rechtssicherheit” schaffen: Wieso kein Volksbegehren in dem die Mehrheitsverhältnisse geklärt werden? Meinetwegen auch mit einer 2/3 Mehrheit.
Nach einer solchen Entscheidung wäre denke ich für lange Zeit Ruhe hier.Solche Behauptungen (Mehrheit) und Forderungen (Volksbegehren) von einem User, der sich eigentlich ausschließlich zu diesem Thema zu Wort meldet und zur Verschleierung seiner Herkunft/Identität einen außereuropäischen Proxy verwendet… Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Verschleierung meiner Herkunft?…ähm ja, ich operiere aus dem Untergrund, da ich Angst vor der Verfolgung der SD Mods habe.
Für Verschwörungstherien würde ich Dir ein anderes Forum empfehlen, das ist hier nämlich ziemlich off-topicMein Eindruck ist: Der Eindruck der “Gängelung” entstand in der Vergangenheit und entsteht (und dies sieht man auch hier am Feedback) aber insbesondere dort, wo etwas als “off-topic” moderiert wurde/wird. Umso mehr, wenn etwas gelöscht oder editiert wird …
Meine volle Zustimmung. Aus diesem Grund sollte die Mitglieder darüber abstimmen was als on und off Topic ausgelegt wird.
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Hatte bisher noch nie Probleme mit den Mods und achte und wertschätze deren Arbeit. Bin aber inhaltlich in weiten Teilen bei der Argumentation von Flash Fan. Etwas mehr Großzügigkeit bei Themen, für die es sich im Grunde nicht lohnt einen eigenen Thread zu erstellen wäre für die Mods letztlich auch eine Erleichterung.
In vielen Fällen lösen das die meisten Mods auch, ohne dass der “Zeigefinger zu sehr droht”. -
Mein Eindruck ist: Der Eindruck der “Gängelung” entstand in der Vergangenheit und entsteht (und dies sieht man auch hier am Feedback) aber insbesondere dort, wo etwas als “off-topic” moderiert wurde/wird. Umso mehr, wenn etwas gelöscht oder editiert wird (da letzteres viele einfach als grösseren Affront empfinden, als einen freundlichen Hinweis: “bitte das Thema nicht aus den Augen verlieren” ).
Darum ja mein konkreter Vorschlag:
Löst diesbezüglich die Dissonanz auf (“Regeln, an die sich kaum einer hält”, siehe mein Beitrag auf Seite 9) und lasst es bezüglich Struktur und inhaltlichem Fokus etwas lockerer laufen. Der status quo für Diskussionen, die speziell ein BBL-Team betreffen, ist eben, dass sich die allermeisten (!) User scheuen, einen neuen spezifischen Thread dafür aufzumachen - so wie ihr das ja eigentlich fordert. Sofern sie überhaupt noch darüber hier schreiben.
Ich denke, wenn man die Moderation aufgrund inhaltlichem “off-topic” auf ein Minimum beschränkte, würde man schon sehr vielem den Wind aus den Segeln nehmen. (…und sowohl weniger empfundene “Gängelung”, als auch weniger Trotz und Protest und entnervte Moderatoren zur Folge haben)
Vollste Zustimmung.
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Ich finde den Meinungsaustausch, der hier überwiegend sachlich und argumentativ stattfindet, gut. Ich lese gerne auch mal Meinungen, welche ich nicht teile. Bei guten Argumenten lohnt es sich aber darüber nachzudenken und den eigenen Standpunkt zu überprüfen.
Ärgere ich mich manchmal hier auf SD? Ja. Möchte ich deshalb weniger schreiben oder mich zurückziehen? Nein.
Auch von mir wurde ein Beitrag gelöscht, der gut gemeint war, aber in Teilen Off-Topic. Es wurde auch der Teil gelöscht, der eigentlich zum Thema passte. Warum? Er stand in einer Reihe anderer Off-Topic Beiträge und der Mod hatte offensichtlich die Geduld verloren und großflächig gelöscht. Ärgert mich das? Ja. Habe ich Verständnis für den Mod? Nach einigem Nachdenken auch ja.
Ich ärgere mich auch, wenn ich in einen Thread klicke und da nur ein belangloser Einzeiler steht, der mit dem Thema nichts zu tun hat. Aber sind diese paar Sekunden wirklich massiv verschwendete Lebenszeit, sodass sofort alles entfernt werden muss? Ich denke nein. Und da meine ich nicht nur die Moderatoren sondern auch die User, die sofort aufschreien wenn mal was nicht zum Thema passendes geschrieben wird.
Auch ich, wie wahrscheinlich jeder hier, bin schon mal von einem anderen User blöd angemacht worden. Ärgert mich das? Ja. Hält mich das ab, weiter zu schreiben? Nein. Da muss man halt auch mal souverän drüber stehen und nicht gleich den Weltuntergang befürchten. Natürlich gibt es User die zumeist nur entweder andere maßregeln oder überwiegend mit hingeworfenen Einzeilern arbeiten. Ärgert mich das? Ja. Fordere ich deren Sperrung? Nein.
Was ich sagen will: es wäre gut einfach mal eine höhere Toleranzschwelle zu haben. Das ist ja im Leben, ob Beruf oder Familie, auch so, dass es Dinge gibt, über die man sich ärgert. Schmeißt man deswegen alles hin? Nein. Und so sollte es doch hier auch sein.
Natürlich ist es sehr schade, wenn fachlich versierte und sprachlich geschickte User nicht mehr schreiben. Aber die Gründe können doch indivduell sehr verschieden sein. Und ob es überhaupt weniger Aktivität gibt, ist ja statisch offenbar nicht belegbar sondern eher so ein Gefühl. Lasst uns also munter weiterdiskustieren und auf allen Seiten nicht gleich so empfindlich reagieren. Das wäre mein Wunsch und dann würden sich sicher auch genug Leute finden, die Spass an der Diskussion und dem Meinungsaustausch haben.
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Ich finde den Meinungsaustausch, der hier überwiegend sachlich und argumentativ stattfindet, gut. Ich lese gerne auch mal Meinungen, welche ich nicht teile. Bei guten Argumenten lohnt es sich aber darüber nachzudenken und den eigenen Standpunkt zu überprüfen.
Ärgere ich mich manchmal hier auf SD? Ja. Möchte ich deshalb weniger schreiben oder mich zurückziehen? Nein.
Auch von mir wurde ein Beitrag gelöscht, der gut gemeint war, aber in Teilen Off-Topic. Es wurde auch der Teil gelöscht, der eigentlich zum Thema passte. Warum? Er stand in einer Reihe anderer Off-Topic Beiträge und der Mod hatte offensichtlich die Geduld verloren und großflächig gelöscht. Ärgert mich das? Ja. Habe ich Verständnis für den Mod? Nach einigem Nachdenken auch ja.
Ich ärgere mich auch, wenn ich in einen Thread klicke und da nur ein belangloser Einzeiler steht, der mit dem Thema nichts zu tun hat. Aber sind diese paar Sekunden wirklich massiv verschwendete Lebenszeit, sodass sofort alles entfernt werden muss? Ich denke nein. Und da meine ich nicht nur die Moderatoren sondern auch die User, die sofort aufschreien wenn mal was nicht zum Thema passendes geschrieben wird.
Auch ich, wie wahrscheinlich jeder hier, bin schon mal von einem anderen User blöd angemacht worden. Ärgert mich das? Ja. Hält mich das ab, weiter zu schreiben? Nein. Da muss man halt auch mal souverän drüber stehen und nicht gleich den Weltuntergang befürchten. Natürlich gibt es User die zumeist nur entweder andere maßregeln oder überwiegend mit hingeworfenen Einzeilern arbeiten. Ärgert mich das? Ja. Fordere ich deren Sperrung? Nein.
Was ich sagen will: es wäre gut einfach mal eine höhere Toleranzschwelle zu haben. Das ist ja im Leben, ob Beruf oder Familie, auch so, dass es Dinge gibt, über die man sich ärgert. Schmeißt man deswegen alles hin? Nein. Und so sollte es doch hier auch sein.
Natürlich ist es sehr schade, wenn fachlich versierte und sprachlich geschickte User nicht mehr schreiben. Aber die Gründe können doch indivduell sehr verschieden sein. Und ob es überhaupt weniger Aktivität gibt, ist ja statisch offenbar nicht belegbar sondern eher so ein Gefühl. Lasst uns also munter weiterdiskustieren und auf allen Seiten nicht gleich so empfindlich reagieren. Das wäre mein Wunsch und dann würden sich sicher auch genug Leute finden, die Spass an der Diskussion und dem Meinungsaustausch haben.
Danke für deine Meinung.
Sehr flashy hier geworden die letzten Seiten…Ist euch aufgefallen das wenn ein Thread erstmal populär wird eine sachliche Diskussion echt mühsellig wird? Das ist echt so nen Problem von SD geworden ein paar die dann meinen sie müssen es sabotieren und schaffen es dann das die Moderatoren genervt sind und dann haben wir wieder den Salat … also @Mods bitte durchhalten, weil ich glaube wir brauchen auch mal eine solche Diskussion hier um Meinungen und Lösungsvorschläge zu erarbeiten. Auch einen JSB würde ich hier gerne wieder sehen der über die Kleinigkeiten steht und mit uns hier sachlich diskutiert.
Ich wiederhole mich gerne wieder das ist nie eine Kritik an euch als Menschen oder an euren Handlungen (Moderatorenkritik) , es geht um die Regeln und Auslegungen der Regeln , Forumsstrukturen , Software , Community Verhalten, usw. und so fort. Wir brauchen Regeln und eine Diskussioskultur. Beides muss dann aber auch gelebt werden
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Ich habe hier - natürlich - bei weitem nicht den Überblick über alle posts in allen threads, aber ich würde denken, dass Moderatoren selten bis nie inhaltliche, themenbezogene Beiträge löschen. Wer solche Beiträge schreibt, wird wenig Probleme auf SD haben. Das ist doch ziemlich einfach. Die, die Probleme haben und hier “maulen”, haben diese, weil sie eben kein Interesse an Inhalt und Thema haben, sondern lieber off-topic chatten wollen. Damit sind die doch erst mal der ursächliche Erzeuger des Problems. Die Moderatoren reagieren nur darauf. Sicher auch nicht immer korrekt, manchmal mit zu wenig Fingerspitzengefühl, aber eben letztlich auf Probleme, die es ohne Fehlverhalten der user gar nicht erst geben würde.
Ich stimme dir diesbezüglich völlig zu. Die Moderatoren reagieren nur auf Probleme, die durch User auftreten, die sich nicht an die Regeln halten. Dadurch entstehen die Moderationskonflikte.
Diese Frage spricht ja auch qnibert oben schon an:@qnibert:
Ich frage mich auch, warum niemand hier mit dem annähernd selben Elan und im selben Umfang mal darüber diskutiert, wie sich das auch schon als mögliche Ursache genannte Verhalten der User verändern lässt
Insbesondere zur Frage von Threadordnung und Vereinsthreads: Ich weiss nicht eindeutig, was ich darauf antworten soll. Da schiessen mir zweierlei Gedanken durch den Kopf:
1. Es lässt sich eben einfach nicht verändern!
2. Durch mehr, konsequentere, “härtere” Moderation.Denn momentan empfinde ich die Moderation diesbezüglich sehr inkonsequent. Dies führt zu einer kognitiven Dissonanz der User. Im Falle “der Würzburger” und “der Bonner” ist dies schon einmal übergekocht - wohingegen anderswo gar nicht genau hingeschaut wird. Und dies möchte ich konkret belegen:
Wir haben ja schon oft genug drüber diskutiert: Vereinsthreads sind bei schoenen-dunk nicht erwünscht, da sie die Fangruppen isolieren würden. In den Kaderthreads sollen nur kaderrelevante Diskussionen stattfinden, ansonsten für einzelne Themen ein einzelner Thread aufgemacht werden. Ich denke, wir sind uns soweit (einigermassen) einig, dass dies als allgemeine “Richtschnur” der Moderation gilt, oder?
Wie aber sieht die Realität aus?
Ich habe mir dazu einmal sämtliche Threads herausgesucht
- die im Beko-BBL-Forum stehen
- nur ein Team betreffen (jedoch nicht die Kaderthreads sind, in denen nur Kaderrelevantes diskutiert werden soll)
- und die seit Saisonbeginn Beiträge verzeichen
Hier meine (wenn ich keinen Fehler gemacht habe), abschliessende Auflistung, nach Team sortiert:
Telekom Baskets Bonn:
- neue Anzeigetafeln
- Parkplatzsituation
- nochmal Parkplatzsituation (Thread gesperrt)
- Catering
- nochmal Catering
- Shuttlebus
- Öffnungszeiten bei Heimspielen
- Trikots
- Drohende Insolvenz (Thread gesperrt)
s.Oliver Würzburg - Catering
- neue App
Ratiopharm Ulm - neuer Gästeblock
EWE Baskets Oldenburg: - neue Halle
Skyliners Frankfurt: - neue Halle
ALBA Berlin: - neue Halle
ENBW Ludwigsburg - Stimmungsprobleme in der MHP Arena
Basketball Löwen Braunschweig: - Quo vadis?
Giessen / Bremerhaven - Schlägerei zwischen Fan und Offiziellem
Giessen: - Quo vadis, Giessen-Fans
Bayreuth: - Sanitärbereiche in der Halle (Thread gesperrt, reiner “Protestthread”)
Kurz: Überhaupt nur für die Hälfte aller Teams existieren solche themenbezogenen Einzelthreads. Und rund die Hälfte davon geht auf die Bonner zurück (bei denen es ja wegen off-topic im Kaderthread “geknallt” hat). Heisst das, dass über anderes nicht diskutiert würde? Nein! Es ist allerdings nicht so, als würden die entsprechenden Themen hier nicht diskutiert. Nur passiert das halt de facto in den Kaderthreads.
Beispiel EWE Baskets Oldenburg:
- Ein Ehemaliger Mitarbeiter der EWE Baskets (für Öffentlichkeitsarbeit), der seit über einem Jahr nicht mehr bei diesem Team ist, unterschreibt Arbeitsvertrag bei einer Tageszeitung:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_144.htm - Diskussion über den Terminplan/Umterminierung von Spielen und das Nicht-Zurücknehmen von Eintrittskarten dafür (drei Beiträge):
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_143.htm - Link: EWE-Baskets bauen Clubhaus
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_143.htm - Fitnesstrainerin, die seit knapp fünf Jahren nicht mehr für die EWE Baskets aktiv ist, eröffnet Crowdfunding-Kampagne für medizinische Behandlung (13 Beiträge, einige gelöscht):
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_142.htm - Auswärtsfahrt nach Frankfurt (ca. 6 Beiträge)
Wer fährt hin, welche Aussichten bestehen?
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_140.htm - Termindiskussion Pokal / Ludwigsburgspiel (auch ca. ein halbes Dutzend Beiträge)
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94774_Kader-EWE-Baskets-Oldenburg-2015-2016_139.htm
Oder, ganz offensichtlich, die wirtschaftliche Situation von Phoenix Hagen:
- Wirtschaftliche und Sponsorensituation in Verbindung mit zukünftigen Ambitionen (ca. 20 Beiträge am Stück):
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t94385_Kader-Phoenix-Hagen-2015-2016_32.htm
Und darüber hinaus könnte ich nun noch auf hunderte weitere Einzelbeiträge verweisen. Auch anhand “meines” Teams aus Tübingen, bei dem ich es besonders verfolge, oder in der Vergangenheit bei den Merlins.
**- Wie ist es mit der Forderung nach individuellen Thementhreads zu vereinbaren …wenn für die Hälfte aller Teams seit Saisonbeginn kein einziger besteht (und von den wenigen wiederum die Hälfte auf ein einzigesTeam entfällt)? Obwohl die User doch angeblich genau dazu “erzogen” werden sollen?
- Finden andere (Nicht-Kader-) Diskussionen hier im Forum **gar nicht statt?
Ich komme da zu folgenden Feststellungen:
1. Die Struktur und inhaltliche Begrenzung von Threads, die sich die Moderatoren vorstellen, wird von den Nutzern de facto nicht eingehalten und nicht genutzt.
2. Das, was die Moderatoren explizit nicht wollen, nämlich umfassende “Vereinsthreads”, haben wir de facto heute schon vielfach. Nämlich “durch die Hintertüre” in den “Kader-Threads”.
3. Die Moderation greift dabei aber nur sporadisch moderierend “durch”. Dies war dann aufsehenserregend so im Würzburger oder Bonner Kaderthread, und führte dort zu Konflikten.
4. Die User unterliegen hier einer Art kognitiver Dissonanz: Es wird “selten” mal moderierend” durchgegriffen, off-topic-Löschungen werden genau deshalb teils als “willkürlich” oder unvorhersehbar erlebt. Um etwas überspitzt ein Bild zu bemühen: Es ist, als ob ein völlig “alltägliches” Verhalten “kriminalisiert” ist - und das sporadische Enforcement irritiert dann die User - und führt auch nicht zu einer Verhaltensänderung.Die Moderation “funktioniert” in diesem Punkt in meinen Augen schlicht nicht! Die geäusserte Intention der Moderatoren steht für mich im Widerspruch zu dem, was hier regelmässig passiert (in Bezug auf die Thread- und Beitragstruktur im Forum, und ohne irgendeine Schuldzuweisung).
Lösungen?
Entweder man moderiert das viel konsequenter. Oder - und das ist meine Position, die ich wohl schon klar gemacht habe: Ich denke, man sollte nicht “gegen” das anmoderieren, was die breite Masse der User hier “ungeleitet” de facto macht. Sondern die Realität, den “heimlichen” status quo akzeptieren, und Vereinsthreads erlauben. Und allgemein etwas mehr Freiheiten erlauben. Ich finde, damit wäre ein wichtiges Konfliktthema schon mal entschärft.
Ich persönlich würde mich freuen, wenn ich damit wenigstens einen Denkanstoss liefern konnte. Und dass man vielleicht einmal ergebnisoffen darüber diskutieren kann (ggf. im anderen Thread zu den Homethreads).
Wenn nicht, dann, so verspreche ich, ist dies auch mein letzter Beitrag dazu.
Danke das ist ein sehr guter Post von dir !
Ich denke das spiegelt meine Bonner Sicht auf die Sache mit den Vereinsthread sehr gut dar. Es ist gemütlicher einen Thread zu verfolgen und in dem den ganzen Verein zu diskutieren.
Das Thema ist leider auch in Nirvana verschwunden und wurde dann tot geschwiegen.
Gibt es den eine Möglichkeit von Votes hier auf SD? Oder wie kann man Vorschläge dann auch umsetzen wenn es die breite Masse möchte? Möchte es die breite Masse überhaupt?
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Auch einen JSB würde ich hier gerne wieder sehen der über die Kleinigkeiten steht und mit uns hier sachlich diskutiert.
Fragte mich ja schon eine Weile, wann mir hier der Wehner an den Kopf geworfen wird (Wer raus geht, muss auch wieder rein kommen). Bin gerne bereit hier mit zu reden - nur vermutlich nicht heute.
Ich denke, dass ich normalerweise über den allermeisten Dingen stehe. Umso bemerkenswerter muss es sein, wenn ich mal polternd gehe.Zwei Dinge: Probiert doch bitte Fullquotes zu vermeiden, nur um zu sagen: ‘sehe ich auch so’
Mich würden mal Beispiele von übermäßiger Moderation interessien. Abseits von Würzburg bitte.
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Sehr gerne
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Ich verfolge schon seit Jahren SD, finde die Seite allerdings nicht ganz User freundlich, damit meine ich in erster Linie die Forenstruktur. Ich fände Unterforen zu den einzelnen Vereinen interessanter und auch übersichtlicher. Bsp.:
Telekom Baskets Bonn
-> Team 2015/2016
-> Transfers
-> Infrastruktur
etc.
So eine ähnliche Forenstruktur gibt es bei einer sehr bekannten Fußball-Transfer Seite -
Dstenbank und Software sind hier leiddr sehr eng miteinander verknüpft.Wir können uns verschiedene Modelle vorstellen, das zu ändern - würden das aber erst nach einer Ablösung der aktuellen Software durchführen. Diskussionen dazu bitte im passenden Thread - der wurde von mir und TheBloob bereits verlinkt (aktuell kann ich den Service leider nicht bieten).
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- ein verändertes Fanverhalten
Diesen Punkt sehe ich als elementar! In den BBL-Threads lese ich äußerst selten mit, daher für mich nicht zu beurteilen, aber ich lese ProA, ProB und RL-Threads, und allesamt haben weniger Traffic als in den letzten Jahren. Komischerweise wird in diesen Threads äußerst selten durch die Moderatoren eingegriffen, so dass ich dies zumindest dort eher nicht als Grund sehe. Aber der teilweise doch recht raue Umgangston untereinander sorgt mMn schon dafür, dass viele die Lust verlieren und vielleicht nur noch stille Mitleser sind. Als Beispiele will ich mal die Threads der 1.RLSW und 1.RLW nennen.
Ich kenne die 1. RLSW und 1. RLW nicht (in der 1. RLN läuft es - mal abgesehen von der Mosleyisierung - sehr gesittet ab), aber kenne dafür Teile der BBL ganz gut. Der Eindruck der “Verrohung der Sitten” ist da allerdings der gleiche. Da die Regionalliga-Fans kaum zu anderen Foren abwandern werden, sondern einfach weg bleiben, spricht mE auch dafür, dass das Problem in erster Linie nicht andere Foren sind, sondern SD selbst. Hausgemacht. SD muss eigentlich auch keine Konkurrenz fürchten, auch im Bereich BBL nicht. Auch wenn hier viele - zurecht oder nicht - die quantitative Abnahme an Beiträgen beklagen, darf man auch nicht die Perspektive verschieben. Ich habe mir jetzt mal aus gewecktem Interesse eines dieser sog. Konkurrenzforen (ich verzichte dem Bloob zuliebe auf Namen) angesehen, speziell den Bereich Alba Berlin. Da gab es von Mitte Dezember bis Mitte Januar keinen einzigen Beitrag, dann eine handvoll, die letzten zwei Wochen wieder keinen einzigen. Dort “diskutieren” ein ehem. SD-Dampfplauderer, ein Berliner und noch zwei drei andere. Das ist weder eine Konkurrenz noch eine Alternative zu SD. Wenn, dann wird SD sicher nicht an Konkurrenzforen zugrunde gehen, dieser Eindruck wurde hier ja teilweise vermittelt. SD macht sich seine Probleme selbst, aus SD heraus sind sie auch nur zu lösen. Ich bleibe dabei: Der einzige Wert eines Forums sind die Beiträge der user. Wenn die etwas taugen, animieren sie andere zum mitdiskutieren, wenn nicht, schrecken sie ab. Zum Beispiel durch rauen, aggressiven Umgang. Letztlich bleiben die User der erste Lösungsansatz. Die starke Konzentration auf den letzten Seiten auf die Moderation ist nicht grundsätzlich falsch, aber in der Konzentration eben am Thema vorbei. Denn die Moderation wird das Thema nicht lösen, das können nur die Schreiberlinge. Das schließt nicht aus, dass Moderatoren nicht auch besser sein könnten (welcher vernünftig denkende Mensch würde sich da selbst ausnehmen?), aber nicht DER Kern des Problems und der Lösung. Erklärungen von Entscheidungen und grundsätzlichen Strategien und Ansichten seitens der Moderatoren könnten helfen. Verständnis und Akzeptanz hängen eben sehr eng zusammen. Wer eine Entscheidung nicht versteht, wird immer Probleme haben, sie zu akzeptieren. Die bestmögliche Reaktion ist dann noch ein Schulterzucken und ein “is halt so”, oft genug führt es auch zu Frust.
Auch die “Form” von SD (Thema Forensoftware) ist sicher ein berechtigtes Teilthema des Ganzen, aber auch nicht DAS Kernthema. Der Inhalt zählt. Ein Text, der mich interessiert, muss echt nicht bunt sein.
Man kann an vielen Ecken arbeiten, aber es wird alles nur ein bisschen nützen, wenn man das eigentliche Thema Qualität nicht in den Griff bekommt.
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Ich finde diese Diskussion etwas einseitig auf den letzten Seiten. Die User die hier Verbesserungsvorschläge formulieren werden in die Ecke “Revolution” ALLES muss anders werden gedrängt und es wird m.E. nicht mehr genug differenziert welche Vorschläge da überhaupt im Raum stehen. Dies liegt vielleicht auch an den Unterschiedlichen Motivationen der einzelnen User, dennoch sollte man hier mehr Obacht an den Tag legen.
Verändern heißt ja nicht alles neu, sonst kann ja auch als Entwickeln verstanden werden. Stillstand tut halt fast keinem Produkt gut. Bsp.: Wenn die Software so bleiben soll, kann man sich dann dennoch fragen, ob man z.B. mit einer anderen Aufteilung der Threads o.ä. einen Schritt wagt etwas zu verändern.
Ich finde es jedenfalls problematisch zu erkennen, dass es hier weniger Aktivität gibt, dann aber zu sagen: tja, so ist die Gesellschaft nun mal geworden und Ende. Das finde ich zu bequem und führt zu einem langsamen auslaufen.
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@Dio-II:
Vielen Dank für den letzten Post, ich sehe viele interessante Denkansätze, leider erschließen sich mir nicht alle. Aber vielleicht kanst du sie ja genauer anführen.Da die Regionalliga-Fans kaum zu anderen Foren abwandern werden, sondern einfach weg bleiben, spricht mE auch dafür, dass das Problem in erster Linie nicht andere Foren sind, sondern SD selbst. Hausgemacht. SD muss eigentlich auch keine Konkurrenz fürchten, auch im Bereich BBL nicht. Auch wenn hier viele - zurecht oder nicht - die quantitative Abnahme an Beiträgen beklagen, darf man auch nicht die Perspektive verschieben.
Hier sind es zwei Punkte:
1. Ich bin mir nicht sicher, ob SD sich die vermeintliche Beitragsminderung hier wirklich hauptsächlich beschert hat. Im Gegensatz zu früher informieren heute viele Teams ihr Anhängerschaft auch in niedrigeren Ligen viel regelmäßiger, auch über die sozialen Medien. Der reine Aspekt im semiprofessionellen Bereich sich über News aus der Liga auszutauschen, geht damit ein wenig verloren. Aber vielleicht täusche ich mich auch, denn in meiner Region war der RLSO-Thread hier noch nie besonders belebt. Allerdings gab es hier auch lange ein anders Forum dafür.
2. Da ich offensichtlich sowieso nicht ausreichend scharf auf die Situation blicke, erschließt sich mir aus dem Text noch nicht ganz, was damit gemeint bist, wenn du über die Verschiebung der Perspektive bzw. Perspektivwechsel redest. Von wo nach wo? Inwieweit ist das falsch bzw. geht da durch etwas verloren?Der einzige Wert eines Forums sind die Beiträge der user. Wenn die etwas taugen, animieren sie andere zum mitdiskutieren, wenn nicht, schrecken sie ab. Zum Beispiel durch rauen, aggressiven Umgang. Letztlich bleiben die User der erste Lösungsansatz.
Vielleicht nicht der einzige Wert, aber der letztendlich entscheidende auf jeden Fall. Der Münchner Kader-Thread wurde wertlos, als ihn Schreiberlinge wie Jalapeno verließen und nur der raue Ton rivalisierender Fans blieb. Viele (nicht nur Münchner, sondern das betrifft ja fast alle BBL-Threas) widmen sich jetzt Blog-Artikeln oder haben sich aus anderen bspw. Zeitgründen zurückgezogen. Wenige machen beides weiterhin. Ich weß nicht, ob man SD hier einen Vorwurf machen kann, aber es liegt nahe, wir konnten diesen Leuten anscheinend nicht genug Anreiz geben sich weiter hier auf SD einzubringen. Vielleicht liegt der Lösungsansatz eine neue Generation von Basketball-Verrückten mehr anzuziehen, aber da bleibt das “wie?” die allesentscheidende Frage.
Erklärungen von Entscheidungen und grundsätzlichen Strategien und Ansichten seitens der Moderatoren könnten helfen. Verständnis und Akzeptanz hängen eben sehr eng zusammen. Wer eine Entscheidung nicht versteht, wird immer Probleme haben, sie zu akzeptieren.
Wir diskutieren hier intern gerade Ideen, wie man genau das wieder besser machen kann ohne ständiges Mod-Bashing wie im Kritik-Thread.
Ansonsten: Guter Schlussatz!
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Darf ich einen User-Bashing Thread aufmachen? [ich überlege noch, ob das ironisch gemeint ist]
Nachdem ich die letzten 6 Seiten erst detailiert durchgelesen, und dann nur noch überflogen habe, ist bei mir der Eindruck entstanden, das einige User gar kein anderes Argument hören wollen, als “die Moderatoren sind schuld”.
Wie Dio es schon gesagt hat: Es geht hier im Qualität und Inhalte. Die werden von uns, den USERN, gemacht.
Jeder, der hier jammert, kann und sollte selbst aktiv werden: Spielanalysen, Berichte über Spieler und Trainer, Anekdoten rund um den Basketballcourt erzählen…. und das vielleicht sogar in einer unterhaltsamen Art und Weise, die wiederum andere dazu anregt, das selbe zu tun. Aber das passiert viel zu selten.
Meiner Meinung nach ist der Grund, warum viele keinen Bock mehr auf SD haben, folgender: Die Beiträge vieler User nerven!
Da wird gepöbelt, beleidigt, unsachlich geantwortet, geschimpft, gefordert. Seitenweise Threads, die weder Informationsgehalt noch Unterhaltungswert besitzen. Das kommt alles von UNS, von den Usern. -
Im Endeffekt ist es wahrscheinlich eine Mischung aus verschiedenen Dingen
-> Social Media wird mittlerweile stark von den Teams und Usern genutzt
-> Veralterte Software (Mobilzugriff, Forenstruktur, Darstellung, Handlichkeit etc.)
-> Niveau der Beiträge hat stark abgenommen
-> Einigen ist die Handhabung der Moderation zu strikt -
Irgendwie doch lustig, dass der Thread mit der meisten Aktivität den Namen “Immer weniger Aktivität auf SD?” hat. Wenn in allen Threads so enthusiastisch diskutiert werden würde, hätten wir wahrscheinlich kein Problem (haben wir überhaupt eins?). Auch wenn es hier sehr kontrovers zu geht, so scheinen sich die meisten User doch Mühe zu geben, vernünftig auszuformulieren und über ihren Beitrag nachzudenken……und schon entsteht Aktivität.
Ähnliches bemerkt man doch bei Threads, die sich mit Regelfragen befassen, zB der gut laufende 3-Sekunden-Thread. Das stützt auch wieder die These, dass es an der Qualität der Beiträge liegt oder zumindest, dass ein sich-Mühe-geben (bei Regeln liegen ja doch eine eher falsch) der User meistens dann auch eine belebte Diskussion mit sich bringt.
In der Gewichtung der “Probleme” steht also wahrscheinlich die Qualität der Beiträge ganz oben.
Das Verhalten der Moderatoren sehe ich zwiegespalten. Es hat auch mich schon 2x mit einer Sperre getroffen (1x völlig verdient, 1x überhaupt nicht nachvollziehbar). Da fehlt es wohl schon manchmal an Verhältnismäßigkeit. Nicht bei jeder kleine Missachtung der Forenregeln muss gleich die Forenpolizei aktiv werden. Ist vielleicht auch von Moderator zu Moderator unterschiedlich. Bin jetzt auch nicht so ewig hier und befasse mich ehrlich gesagt nicht so ausdrücklich mit den Moderatoren und ihrem Stil zu moderieren, als dass ich jetzt da zwischen einzelnen Personen differenzieren könnte.
Insgesamt habe ich mittlerweile aber nicht das Gefühl, dass hier übersanktioniert wird. Es ist im erträglichen Rahmen.
Wenn beide Seiten - auch durch diesen Thread - etwas sensibilisiert für die jeweils andere Seite sind, dann müsste es ja, sofern es User mit gesundem Menschenverstand sind, in Zukunft eher besser (lies:harmonischer) laufen, als dass es sich verschlimmert. Die User sind keine nervenden Stressmacher, die Moderatoren keine lächerlichen Korinthen******* und schon kann man sich dem Hauptproblem widmen: Beiträge, die die Diskussionskultur beleben.
Die Aufmachung des Forums aus technischer Sicht finde ich am PC überhaupt nicht störend. Es hat sogar was klassisches. Am Handy ist es natürlich etwas umständlich. Sehe ich aber insgesamt nicht annähernd als Grund für weniger Aktivität. Gab früher einige Foren, die besonders schick daherkamen, aber pro Monat zwei Beiträge hatten. Ein schickes Forum ist ein netter Zusatz und vielleicht kann man da was verbessern, aber hauptsächlich machen die User das Forum, die die Technik den User, oder die Technik die Qualität.
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Mal ne Frage, weiss nicht, ob das hier der richtige Thread ist:
Wenn sich ein User abmeldet (über PN oder den Löschen-Thread) fragt ihr Mods da manchmal/immer/nie nach seinen Gründen?Um zu verstehen, warum es hier mehr oder weniger User werden, könnte man ja versuchen sowohl bei den Neuanmeldungen als auch bei den Aussteigern die Gründe zu erfahren, warum sie bei- oder austreten.
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Was ist aus der Frage von BBBB geworden? Finde es komisch das der Thread verschwunden ist…
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Was ist aus der Frage von BBBB geworden? Finde es komisch das der Thread verschwunden ist…
Das würde mich auch interessieren!
@Qniberts Beitrag damals hat impliziert, dass er die genauen (auch vergangenen) IP Adressen von BBBB kannte. Heißt das, dass SD die IP-Adressen speichert oder woher wusste der Mod über die IP-Adressen bei vergangene Posts Bescheid? -
Was ist aus der Frage von BBBB geworden? Finde es komisch das der Thread verschwunden ist…
Ich auch, deswegen ist er jetzt auch wieder da
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Daß du dich hier nur angemeldet hast, um gegen die Moderatoren zu hetzen, ist vollkommen offensichtlich. Da ist der Hinweis auf einen Proxy auch hilfreich, um dein Gehabe entsprechend einordnen zu können. Anscheinen bist du technisch nicht in der Lage zu begreifen, daß zu einer aktiven Session zwingend die IP-Adresse des Clients bekannt sein muss, weil bidirektionale Kommunikation mit einem unbekannten Empfänger schwierig ist. Daß du nicht mal die gegebene Antwort zur Kenntnis nimmst, sondern jeden greifbaren Thread mit deinem Mist vollspammst, spricht eine sehr deutliche Sprache. Ich würde mich mit solchen Trollen (dein Verhalten ist prototypisch für einen Troll) auch nicht abgeben. Typen wie du sind Schuld daran, daß die Diskussion mit den Moderatoren immer eskalieren, weil es dir offenbar darum geht alte Rechnungen zu begleichen.
Entschuldigt bitte, daß ich Offtopic bin.
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Da ist der Hinweis auf einen Proxy auch hilfreich, um dein Gehabe entsprechend einordnen zu können.
Schon mal etwas von Ockhams Rasiermesser gehössert?
Wäre es nicht am plausibelsten, dass ich mich zum Zeitpunkt des Schreibens ganz einfach im Ausland aufgehalten habe?
Der Mod hat dagegen seine ganz eigene (Verschwörungs-) Theorie und faselt etwas von “Verschleierung der Identität”, “ausländischer Proxy”, etc… das ist doch komplett paranoid.Ich hetze nicht gegen Moderatoren. Ich habe ein Problem damit wenn Moderatoren auf Geo-IP Daten zugreifen und meinen das Recht zu haben Besucher recherchieren zu können.
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Mal so konstruktive Kritik und so…
Was mir im Moment wirklich Spaß macht, ist der Thread zu Fiba vs Uleb. Dort wird auf hohem Niveau diskutiert und es beteiligen sich wirklich viele User aus den unterschiedlichsten Ecken und bringen ihr Wissen mit ein.
Vielleicht mangelt es eben genau an solchen Themen, um SD wieder relevanter zu machen. Themen die für alle interessant sind und zur Interaktion führen. Komplexe Themen, die nicht mal eben in Facebook abgehandelt werden können. Denn für SD gilt das gleiche, wie für alle andere Medien auch: Content is King.
Ich sehe an dieser Stelle die Moderatoren in der Pflicht, nicht nur darauf zu spekulieren, dass die User sich diese Themen selbst suchen, sondern eben solche Threads zu kickstarten oder neu zu erstellen. Zumindest über einen mittelfristigen Zeitraum. Seien es Diskussionen über Gehälter, über die Zukunft der BBL/Deutschen Basketballs oder die Entwicklung des deutschen Nachwuchs. Weg von den (im Vergleich zu früher) kaum noch genutzten Kader-& Spieltagsthreads, hin zu kontroversen, diskussionswürdigen, regional übergreifenden Themen.
Meine 2 Cent zu diesem Thema.
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Vielleicht mangelt es eben genau an solchen Themen, um SD wieder relevanter zu machen. Themen die für alle interessant sind und zur Interaktion führen. Komplexe Themen, die nicht mal eben in Facebook abgehandelt werden können. Denn für SD gilt das gleiche, wie für alle andere Medien auch: Content is King.
100% Zustimmung
Ich sehe an dieser Stelle die Moderatoren in der Pflicht, nicht nur darauf zu spekulieren, dass die User sich diese Themen selbst suchen, sondern eben solche Threads zu kickstarten oder neu zu erstellen.
Warum eröffnest du solche interessanten Themen nicht selbst?
Warum dieser ständige Ruf danach, das die Mods alles besser machen sollen, wenn man es doch selbst in die Hand nehmen kann?
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Warum eröffnest du solche interessanten Themen nicht selbst?
Warum dieser ständige Ruf danach, das die Mods alles besser machen sollen, wenn man es doch selbst in die Hand nehmen kann?
+1
Perfekte Antwort.Frage nicht, was SD für Dich tun kann - frage Dich, was Du für SD tun kannst!
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jsb, den ich grundsätzlich durchaus schätze, hat nach dem Thread zum BBl-Spiel FCBB-Alba nun auch den Alba Kader-Thread zugemacht mit dem Hinweis:
Ich mache jetzt hier mal dichjt. Schade, dass das nötig ist. Schade, dass ich nicht vorher reagieren konnte. Die ganze Diskussion ist hier Off-Topic und hätte in dem anderen Thread diskutiert werden können – gemäßigt. Aber da hat keiner von Euch die Eier gehabt mal einen Moderator zu fragen, ob man da wieder auf machen kann.
Hier gilt daselbe: Kurze Nachricht an einen Mod, wenn außerhalb des vergangenen BBL Spiels hier wieder diskutiert wereden kann und soll.Ich gebe zu, ich hatte nicht den Eindruck als könnte man sich auch nur im Ansatz zwischen den Fanlagern auf ein “ähnliche” Sichtweise einigen. Trotzdem waren da auch ganz vernünftige Meinungen dabei. Und vom, auch kontroversen, Meinungsaustausch lebt ja ein solches Forum.
Da es im Wesentlichen um den Spieler Vargas und seine Spielweise ging, sehe ich das durchaus als on-topic. Zumal der Spielthread geschlossen worden war. Wenn man jetzt erst “Eier haben” muss, den Moderator anzuschreiben und zu bitten, dass er einen geschlossenen Thread wieder auf macht, dann finde ich, sollte man sich nicht wundern, wenn man immer weniger Aktivität auf SD feststellen muss.
Das Schließen eines “heißgelaufenen” Threads kann ja temporär sinnvoll sein, aber dass man den nach einer “Sperrfrist” nicht “automatisch” wieder aufmacht, sondern nur auf Bitten der Gemeinde, erscheint mir nicht sinnvoll.
Und jetzt hat man ein kontroverses Thema, das viele Beiträge erzeugt (ich konnte keine Beleidigungen etc. entdecken) und dann kommt der Moderator mit Schließung, Schließung. Schade.
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Man sollte sich aber auch nicht wundern, wenn Fans anderer Mannschaften sich in einem Thread so daneben beneben mit wüsten Beschimpfungen / Beleidigungen gegenüber einem Spieler und man die eigene Sichtweise als die einzig richtige darstellt und damit ein Prinzesschen vor dem BadBoy schützen möchte.
Aber in einem geb ich dir sogar Recht: Wenn es so einfach ist, den Kader-Thread eines anderen Teams zu sperren, dann werd ich mich demnächst auch mal im Thema des Fußballclubs auslassen. -
Man sollte sich aber auch nicht wundern, wenn Fans anderer Mannschaften sich in einem Thread so daneben beneben mit wüsten Beschimpfungen / Beleidigungen gegenüber einem Spieler und man die eigene Sichtweise als die einzig richtige darstellt und damit ein Prinzesschen vor dem BadBoy schützen möchte.
Aber in einem geb ich dir sogar Recht: Wenn es so einfach ist, den Kader-Thread eines anderen Teams zu sperren, dann werd ich mich demnächst auch mal im Thema des Fußballclubs auslassen.Ich hätte gerne ein einziges Zitat, dass die Behauptung mit den wüsten Beschimpfungen/Beleidigungen gegenüber einem Spieler belegt in diesem Zusammenhang.
Übrigens eine erstaunlich einseitige Darstellung, dass die Einen sich daneben benehmen udn die Anderen das Ganze nur richtig stellen.
Außerdem geht es hier um die Meinung, dass es für SD nicht förderlich ist, wenn man solche Threads gleich schließt, nur weil kontroverse Meinungen aufeinanderprallen.
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Ich kann die Moderatoren bei dieser Entscheidung vollkommen verstehen.
Hier mal der auslösende Beitrag von Clyde the Glide:
Anders verhält es sich beim eigentlichen Auslöser der ganzen Sache, Vargas. Schade, dass er so aus dem Schneider ist, mit seinen permanenten gezielten Unsportlichkeiten und Provokationen. Da muss wirklich mal was passieren. Er ist der mit weitem Abstand unsportlichste Spieler der ganzen Liga, der jedes Maas vermissen lässt und ein Gesundheitsrisiko ist. Der gehört aus dem Verkehr gezogen.
Das ^^ klingt ganz und gar nicht so, als ob es dem Schreiber nur ansatzweise um irgend eine sachliche Diskussion gehen würde. Wer das da heraus zu lesen vermag, muss einen ganz besonderen Blick haben.
Wer SD nur ein bisschen kennt, dem musste bei so einer “Eröffnung” klar sein, in welche Richtung sich das hochschaukeln wird und dabei wenig Sinnvolles bei heraus kommen würde. Im Prinzip haben die Mods zu spät zugemacht. -
Ich kann die Moderatoren bei dieser Entscheidung vollkommen verstehen.
Hier mal der auslösende Beitrag von Clyde the Glide:
Anders verhält es sich beim eigentlichen Auslöser der ganzen Sache, Vargas. Schade, dass er so aus dem Schneider ist, mit seinen permanenten gezielten Unsportlichkeiten und Provokationen. Da muss wirklich mal was passieren. Er ist der mit weitem Abstand unsportlichste Spieler der ganzen Liga, der jedes Maas vermissen lässt und ein Gesundheitsrisiko ist. Der gehört aus dem Verkehr gezogen.
Das ^^ klingt ganz und gar nicht so, als ob es dem Schreiber nur ansatzweise um irgend eine sachliche Diskussion gehen würde. Wer das da heraus zu lesen vermag, muss einen ganz besonderen Blick haben.
Wer SD nur ein bisschen kennt, dem musste bei so einer “Eröffnung” klar sein, in welche Richtung sich das hochschaukeln wird und dabei wenig Sinnvolles bei heraus kommen würde. Im Prinzip haben die Mods zu spät zugemacht.Das du ausgerechnet mich als Beispiel für unsachliche Diskussion anführst, ist mir der Ehre zu viel. Ich bin nun wirklich einer derjenigen hier, die sich eigentlich immer sehr zurückhalten. Und meine Meinung zu Vargas finde ich recht unpolemisch und sachlich. Ist der erste und einzige Spieler, dem ich so ein Verhalten attestieten würde
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Und meine Meinung zu Vargas finde ich recht unpolemisch und sachlich.
Da kann ich mir nur verwundert die Augen reiben… und das schreibe ich, gerade weil ich dich sonst i.d.R. als recht sachlichen Diskussionsteilnehmer wahrgenommen habe. Hier lagst du IMO wirklich komplett daneben bzgl. der Einschätzung von Sachlichkeit.