Luka Planspiele
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Eigentlich wollte ich mich ja nicht zu diesem Thema äußern, aber da ich den Eindruck habe, daß sich die Diskussion beständig im Kreise dreht, ein paar Bemerkungen.
Ich glaube, bei vielen Beiträgen werden zwei verschiedene Fragen vermengt:
- War der Hinweis von Pavicevic auf die zu geringe Vorbereitungszeit berechtigt (ohne jetzt zu thematisieren, ob der Zeitpunkt durch die vorangegangene Niederlage der Richtige war)?
- Warum setzt Pavicevic auf eine starre Rotation und gewährt den besagten 3 Spielern nicht mehr Einsatzzeit?
Imo ist es unzulässig, Frage 1 mit einer Anwort auf Frage 2 verbinden zu wollen, der Trainer hat das Recht, mit der Mannschaft, mit der er antreten möchte, auch die nötige Vorbereitungszeit zu bekommen. Daher ist hier die einzig sinnvolle Frage diejenige (nämlich Frage 1), ob die Vorbereitungszeit den Statuten genügt hat (offenbar nicht, da weniger als 48h) und wie man von Seiten der Beteiligten damit umgegangen ist, d.h. hier sind Unterfragen zu beantworten wie:
A) Wurde ALBA rechtzeitig informiert und wie haben sie darauf reagiert?
B) Was wäre eine sinnvolle und vertretbare Alternative gewesen?:
a) Rückverlegung auf den Abend?
b) Verschieben auf Sonntag (Frage der Hallenbelegung)
All diese Fragen hätten deutlich vor dem Spiel beantwortet werden müssen, vielleicht sind sie es ja auch mit dem Ergebnis, daß sich an der Ansetzung nichts mehr ändern läßt. Daß Pavicevic nach dem Spiel in der PK sagt, er hätte das Spiel am liebsten ausfallen lassen, sagt aber noch nichts über den Zeitpunkt dieses Vorhabens. Am 20.10. gab es die PM der brose baskets, also hätte Pavicevic von da an Zeit gehabt, sich Gedanken über die Konstellation zu machen und zu überlegen, ob er das Spiel nicht absagen will. Daß er nach dem Spiel von diesem Vorhaben erzählt, sagt nichts über den Zeitpunkt seines Entschlusses oder dessen Ernsthaftigkeit aus, nur, daß er ihn gehabt hat. Auch sein Hinweis, daß er darüber mit dem Manager gesprochen hat, sagt nichts über den Zeitpunkt und wenig über die Ernsthaftigkeit aus.
Dieses Verhalten finde ich nicht verwerflich, sondern lediglich unklug. Der Beweggrund, warum er öffentlich diesen Plan überhaupt erwähnt, läßt sich imo aus dem Frust ( v.a. über die Niederlage und die Schiedsrichter) erklären.
Alles andere (Vergebliche Anreise der Berliner Fans, die dann in der Halle mit den Bamberger Fans auf die Spieler warten usw.) hat mit dieser Frage nur hypothetisch zu tun, nämlich insofern, als man hierfür davon ausgehen müßte, Pavicevic hätte das Spiel kurzfristig absagen wollen, was sich durch keine Äußerung belegen läßt.
Calm down!
Edith rät: Schreib nicht so lange Beiträge, sonst erübrigen sie sich schnell, weil andere im Post vorher eigentlich schon das Wichtigste, noch dazu kürzer, gesagt haben.
Ediths Schwester meint: Brüll nicht so, schreib lieber symbolisch!
P.S.: “ALBA” kann man aber irgendwie nur brüllen
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On 2008-12-01 16:26, Thomas_Aquinas wrote:
Eigentlich wollte ich mich ja nicht zu diesem Thema äußern, aber da ich den Eindruck habe, daß sich die Diskussion beständig im Kreise dreht, ein paar Bemerkungen.Ich glaube, bei vielen Beiträgen werden zwei verschiedene Fragen vermengt:
- War der Hinweis von Pavicevic auf die zu geringe Vorbereitungszeit berechtigt (ohne jetzt zu thematisieren, ob der Zeitpunkt durch die vorangegangene Niederlage der Richtige war)?
- Warum setzt Pavicevic auf eine starre Rotation und gewährt den besagten 3 Spielern nicht mehr Einsatzzeit?
Imo ist es unzulässig, Frage 1 mit einer Anwort auf Frage 2 verbinden zu wollen, der Trainer hat das Recht, mit der Mannschaft, mit der er antreten möchte, auch die nötige Vorbereitungszeit zu bekommen. Daher ist hier die einzig sinnvolle Frage diejenige (nämlich Frage 1), ob die Vorbereitungszeit den Statuten genügt hat (offenbar nicht, da weniger als 48h) und wie man von Seiten der Beteiligten damit umgegangen ist.
Danke! Danke! Danke! Gepriesen sei der Herr, endlich einer, ders kapiert…Du hast meinen Tag gerettet.
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Wenn in den Statuten der BBL eine 48stündige Pause vorgeschrieben ist, warum legt Alba denn nicht Protest gegen die Wertung des Spiels ein?
Ansonsten sollten all diejenigen, die das hier mit unsinngsten Beispielen vergleichen erstmal nachdenken.
In der NBA sind es 82 Spiele - von denen sind die Hälfte unwichtig wie ein Kropf. Im dichtgedrängten Spielplan in Europa zählt jedes einzelne Spiel in der EL und auch in der Liga viel mehr. Zu behaupten, man solle es doch gefälligst so hinnehmen, weil die NBA es auch so macht ist ein schlechter Witz.
Ein ebenfalls schlechter Witz ist es, die Spielverlegungen von Alba heranzuziehen. Diese wurden Alba von seiten Anschütz’ aufgezwungen, weil die Käse versprochen haben, den sie nicht halten konnten. Darüber ist Alba mindestens ebenso erbost.
Manchmal frage ich mich, ob es auch Leute gibt, die nachdenken, bevor sie posten.
Ich jedenfalls finde Luka hat in der Sache vollkommen recht.
Auch wenn die Aktion mit Nichtantreten ja wohl mal der obercoole Knaller gewesen wäre - richtig finden kann und darf man das natürlich nicht.
Irgendwie lustig wäre es aber schon gewesen…ach ja… BONN spielt Dienstag abend gegen Perm… ich finde es dringend notwendig aufgrund der Chancengleichheit, dass Bonns Auswärtsspiel in Bamberg bitte auf Donnerstag, den 4.12. - 14.30 nachmittags terminiert wird!
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On 2008-12-01 16:10, BerlinAir wrote:
Oh, Grossbuchstaben. Sorry, da kann ich nicht gegenhalten, du hast natuerlich Recht, ich nehme alles zurueck. :roll:Funktioniert immer!
On 2008-12-01 16:11, Gruebler wrote:
Hat BerlinAir übrigens gar nicht getan, diesen Kontext stellst du her.Naja, Kollege Air stellt aber die Spieler, um die es mir ging, auf dasselbe Basketball-Skilllevel wie Balljungen und Hallenwischer. Ich hab also nur das fettgedruckte zwischen den Zeilen gelesen und wiedergegeben.
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Im Endeffekt ist das doch ein rein ALBA internes Problem und kann dem Rest der Liga total egal sein.
Pavicevic hatte eine Idee, Baldi sagt “Du spinnst”, Pavicevic fügt sich beleidigt der Befehlskette.
Wenn Pavicevic Herber, Zwiener und Co nicht einsetzten will, ist das auch eher ALBA intern. Dann hat er halt unzufriedene Spieler und erschöpfte Spieler. Auch eher ein ALBA Problem. (Hier sei dem Basketballinteressierten jedoch auch patriotischer Sicht > Nationalmannschaft, ein Kommentar erlaubt). Den Bankwärmern steht es ja frei um eine Vertragsauflösung zu betteln.
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On 2008-12-01 16:38, TheWendigo wrote:
Wenn in den Statuten der BBL eine 48stündige Pause vorgeschrieben ist, warum legt Alba denn nicht Protest gegen die Wertung des Spiels ein?guckst Du hier, Paragraph 13, Abs. 3, S.2.
Die BBL hat offensichtlich ueber Albas Kopf hinweg zugunsten der TV-Uebertragung entschieden. Und “Die Entscheidung ist endgueltig”.
Das ist wohl des Pudels Kern.
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On 2008-12-01 16:38, TheWendigo wrote:
Wenn in den Statuten der BBL eine 48stündige Pause vorgeschrieben ist, warum legt Alba denn nicht Protest gegen die Wertung des Spiels ein?Mir scheint es so zu sein, dass diese 48h-Regel umgangen werden kann, wenn “keine andere Möglichkeit besteht”. Und da die BBL Spiele auch eigenmächtig wegen TV-Übertragung verlegen kann, haben sie es offenbar so interpretiert, dass wegen ihrer Verlegung fürs TV “keine andere Möglichkeit” bestand, das Spiel auszurichten. Eine m.E. zweifelhafte Auslegung. Die BBL-Entscheidung ist aber endgültig. Ich bin mir da nicht einmal sicher, ob der Weg zum Schiedsgericht über den “Protest” offenstünde, da es eben keine Sache war, die während des Spiels entstanden ist.
Dagegen ist eine deutliche - vielleicht sogar humorvolle (wer weiß schon was er meint)* - Polemik von Luka ein milderes und vielleicht wirksameres Mittel. Ich mag zudem den Seitenhieb auf Gießen, da wird der 1.2.08 lustig…
*Sternchen…glaubt ihr ernsthaft, Luka hätte eine Sternchenwertung in Kauf genommen? Liest man ihn wörtlich (er bezieht sich ja ausdrücklich auf eine 1-Punkt-Niederlage (statt 12 Punkte) und nicht auf die Sternchen) dann merkt man schon, dass er Äpfel mit Birnen vergleichen will. Sollte ja nach seiner Ansicht jedem klar sein, dass er nur eine Teilmenge der Regelung Bezug nimmt, nur hat uns Luka da mal wieder die Nichtmathematiker vergessen und den ;-)…
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(Vorweg: Ich möchte die Niederlage nicht schön Reden und sehe den Termin auch nicht als hauptgrund für die Niederlage an.)
Lieber Herr Aquinas,
wie immer eine wohl überlegte Antwort zur laufenden Diskussion, allerdings ziehen Sie dieses eine mal falsche Schlüsse.
Ich teile Ihre Meinung, dass ausschließlich die Frage nach ausreichenden Vorbereitungszeit gestellt werden darf. Diese Frage ist auch schnell zu beantworten. Die Vorbereitungszeit für ALBA war weder angemessen noch ausreichend (dies werden auch die Bamberger Fans nachvollziehen können). Aber das ist sicher nicht der einzige Grund für die Niederlage und diese soll hier nicht schön geredet werden. Alba ist angetreten, Bamberg hat gewonnen, Punkt.Der Grund, warum LP seine Pläne in der PK öffentlich gemacht hat sind durchaus einleuchtend. Die Ansetzung der BBL ist gelinde gesagt eine “Frechheit” gewesen. Und darauf hinzuweisen ist nötig und auch in keiner Form verwerflich.
ALBA hätte in Person von Henning Harnisch (der für Rückfragen der berliner Presselandschaft momentan nicht zur Verfügung steht;-) Einspruch gegen den Spieltermin einlegen können. Dies ist von ALBA versäumt worden. Deswegen sollte man danach auch nicht jammern…
Trotzdem bleibt die Spielansetzung 36 Stunden nach einem Europapokal-Auswärtsspiel wieder mal eine Aktion, die die Inkompetenz der Führungsriege der BBL verdeutlicht. Einerseits freut man sich, wenn ALBA durch Siege wie gegen Rom den deutschen Basketball hervorragend in Europa präsentiert, andererseits wird ALBA durch solche Spieltermine “munter mit dem Knüppel auf die Rübe gehauen”.
Selbst in der Fußball-Bundesliga wird es trotz bestehender Fernsehverträge ermöglicht, dass in dieser Saison drei Sonntagsspiele stattfinden, wenn die Uefa-Cup Ansetzungen dies erfordern… dies sollte auch im Basketball respektiert werden (vor allem wenn dies scheinbar im regelwerk verankert ist). Ansonsten werden Spitzenspiele (und auch alle anderen Spiele) abgewertet. LP ist mM nach vollkommen im Recht darauf hinzuweisen, dass hier etwas nicht stimmt. Allerdings hätte er diese Mitteilung auch an Henning Harnisch geben sollen, der bei ALBA für den Spielbetrieb verantwortlich ist!Mit freundlichen grüßen aus der Hauptstadt.
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Diese Aussage gehört normal bestraft, denn das ist kein sportliches Verhalten, wo landet mann da, Bamberg kann auch nicht nach Belgrad & sagen ach scheiße wir hattn doch erst am Samstag ein Spiel, wenn Alba was gegen den Termin machen wollte, dan hätten sei dies rechtzeitig machen sollen, aber so eine Aussage is sehr unsportlich.
& gehört meine achtens bestraft. -
Die Angelegenheit ist leider nicht nur ein “Ding” zwischen Alba und Bamberg, sondern benachteiligt auch andere Clubs, die mit Bamberg um die Platzierung rangeln und in ihren Heimspielen nicht auf “ausgelutschte” Albatrosse treffen werden. Insofern ist es auch nicht zutreffend, wenn die BBL nun so tut, als sei die Ansetzung ein reines Alba-Problem nach dem Motto: Die hätten ja etwas sagen können.
Aus diesem Grunde war die Idee von LP nicht anzutreten übrigens ebenfalls falsch: Das läuft auch auf eine Wettbewerbsverzerrung hinaus - abgesehen davon, dass die Bamberger Fans um einen (nun nicht ganz so strahlenden) Saisonhöhepunkt gebracht werden.
@MO: Die Zuspitzung ist ein sehr altes und legitimes retorisches Mittel. Wenn Du Dir hier Beiträge wünschst, die über das sprachliche Niveau einer Gebrauchsanweisung hinauskommen, solltest Du sie zulassen.
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@Darren Fenn
Es ist also kein sportliches Verhalten darauf hinzuweisen, dass die Regeln der BBL (48 h zwischen Spielen) eingehalten werden sollten?
Wenn das Deine Meinung ist, dann herzlichen Glückwunsch. Wenn dir einer auf der Straße das Portemonnaie klaut, darfst du dich auch nicht mehr aufregen… weil das mit Regeln und Gesetzen scheint dir ja nicht so wichtig zu sein.
Zack zack… zurück in die Grundschule mit Dir;-)
Hehehe… also Leute gibts hier… das ist wie im Zirkus! Großes Kino!
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On 2008-12-01 17:06, pinguinmk wrote:
@Darren FennEs ist also kein sportliches Verhalten darauf hinzuweisen, dass die Regeln der BBL (48 h zwischen Spielen) eingehalten werden sollten?
Wenn das Deine Meinung ist, dann herzlichen Glückwunsch. Wenn dir einer auf der Straße das Portemonnaie klaut, darfst du dich auch nicht mehr aufregen… weil das mit Regeln und Gesetzen scheint dir ja nicht so wichtig zu sein.
Zack zack… zurück in die Grundschule mit Dir;-)
Hehehe… also Leute gibts hier… das ist wie im Zirkus! Großes Kino!
Ja super, aber dan muss Alba auf die zu gehen wo die Zeit machen & sagen,also passt auf der Termin ist richtig scheiße, wie wärs mit einer Terminänderung, weil der Termin steht ja aauch schon sehr lange fest.
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@darrenfenn.
Lesen hilft:
“Wir haben mit der BBL gesprochen, und man hat uns wissen lassen, dass eine TV-Zusammenfassung im frei empfangbaren Fernsehen wichtiger für die Liga sei als unsere Vorbehalte mit Blick auf den Wettbewerb.”
Wenn man hier jemandem einen Vorwurf machen will, dann bitte der Liga, die Vermarktung und Öffentlichkeit vor sportlichem Wettbewerb berücksichtigt.
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On 2008-12-01 17:26, Gruebler wrote:
@darrenfenn.Lesen hilft:
“Wir haben mit der BBL gesprochen, und man hat uns wissen lassen, dass eine TV-Zusammenfassung im frei empfangbaren Fernsehen wichtiger für die Liga sei als unsere Vorbehalte mit Blick auf den Wettbewerb.”
Wenn man hier jemandem einen Vorwurf machen will, dann bitte der Liga, die Vermarktung und Öffentlichkeit vor sportlichem Wettbewerb berücksichtigt.
hm…
ok. proteste von alba wurden nicht akzeptiert weil sie mit ihren bll.tv oder ähnliches verdienen wollten?! -
On 2008-12-01 17:32, DarrenFenn93 wrote:
hm…
ok. proteste von alba wurden nicht akzeptiert weil sie mit ihren bll.tv oder ähnliches verdienen wollten?!Es ging nicht um BBL.TV, sondern irgendeinen bayerischen Regionalsender, der wohl ne Zusammenfassung bringen wollte (daher auch “im frei empfangbaren Fernsehen”). Es hat zwar vier Seiten gedauert, aber vielleicht versteht der eine oder andere jetzt doch, worueber sich Luka und die Albafans aufgeregt haben und sieht das aehnlich, statt fuer seine Aussage auch noch ne Geldstrafe, Sperre, Bastonade oder Vierteilung zu fordern.
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“Irgendein Regionalsender” ist übrigens der Bayerische Rundfunk, bundesweit empfangbares Drittes Programm.
Im übrigen plädiere ich dafür, dass ALBA gezwungen wird, sein Heimspiel nächsten Samstag um 19:00 Uhr nach hinten zu verlegen, da durch diesen unnötig frühen Beginn die 48-Stunden-Erholungszeit nicht gewährleistet ist (Donnerstag 21:00, Rom).
Trägt sich Luka auch diesmal mt dem Gedanken, dass Spiel zu boykottieren? Ich fänd’s okay.
Hening Harnisch, handeln sie, intervenieren sie in der ALBA-Geschäftsstelle, schalten sie die BBL ein, das ist schließlich schon wieder Wettbewerbsverzerrung!! -
Luca sollte hoffen, daß Berlin im Pokal ausscheidet!
Sa, 28.02.2009 BBL-Pokal/Cup TOP FOUR
So, 01.03.2009 BBL-Pokal/Cup TOP FOUR -
On 2008-12-01 20:44, Eiffeltower wrote:
Luca sollte hoffen, daß Berlin im Pokal ausscheidet!Sa, 28.02.2009 BBL-Pokal/Cup TOP FOUR
So, 01.03.2009 BBL-Pokal/Cup TOP FOURSehr schön, danke. Jetzt deine Hausaufgabe: finde heraus, warum das keine Wettbewerbsverzerrung ist!
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On 2008-12-01 20:46, BerlinAir wrote:
Sehr schön, danke. Jetzt deine Hausaufgabe: finde heraus, warum das keine Wettbewerbsverzerrung ist!
@BerlinSMOG
So,nun überlege Du mal, warum da zwei Smilies hinter sind!!!
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@Eiffeltower: ich lese den hinteren Teil dieses Threads mit immer mehr Kopfschütteln, aber Dein Beitrag bringt das echt auf den Punkt
PS: die Frage, warum die BBL nicht “die besten Schiedsrichter schickt”, finde ich übrigens auch ziemlich unverschämt. Wen darf man denn zu ALBA schicken?
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Im übrigen plädiere ich dafür, dass ALBA gezwungen wird, sein Heimspiel nächsten Samstag um 19:00 Uhr nach hinten zu verlegen, da durch diesen unnötig frühen Beginn die 48-Stunden-Erholungszeit nicht gewährleistet ist (Donnerstag 21:00, Rom).
Trägt sich Luka auch diesmal mt dem Gedanken, dass Spiel zu boykottieren? Ich fänd’s okay.
Hening Harnisch, handeln sie, intervenieren sie in der ALBA-Geschäftsstelle, schalten sie die BBL ein, das ist schließlich schon wieder Wettbewerbsverzerrung!!@hugo
saugeiler Post und das mein ich ernst -
PS: die Frage, warum die BBL nicht “die besten Schiedsrichter schickt”, finde ich übrigens auch ziemlich unverschämt.
Diese Frage soll sich vor dem Spiel aber auch die Bamberger Seite gestellt. Die haben sich angeblich auch stark “gewundert”. Nicht ganz überraschend bei der Ansetzung…
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Nach nochmaliger Ansicht des Spiels auf BBL.TV ist mir besonders aufgefallen, wie Pavicevic direkt nach dem ersten technischen Foul in Bauermann-Manier verteidigend deutlich im Spielfeld stand und dabei sogar zwei mal (!!!) dem Schiri in seinen Laufweg getreten ist und von diesem sogar harsch zur Seite geschubst wurde. Egal, ob er nun zu diesem Zeitpunkt dachte, dass mit einem weiteren T das Spiel für ihn beendet sein könnte, zeigt diese Szene wie ich finde zum einen, wie positiv und gleichzeitig auch negativ (Basketball-)verrückt dieser Coach ist und wie ernst er das Spiel gegen Bamberg genommen hat und zum anderen (und das ist doch mehr Spekulation), wie sehr Luka bereit war, das Spiel nur aufgrund seiner persönlichen Wut abzuschenken.
Unter anderem diesen Szene lässt mich glauben, dass LP die Idee, das Spiel abzuschenken, tatsächlich - zumindestens in der Art und Weise wie ein Coach ein solch realistisch betrachtet abwegiges Vorhaben eben gegenüber dem Manager formulieren kann - ernst gemeint hat.Die Tatsache, dies nach dem Spiel zu äußern - nicht nur von Luka - ist sicherlich äußerst fragwürdig, allerdings steht Alba damit nicht unbedingt in schlechter Gesellschaft (siehe Bayern München im Fußball) und die ganze Nummer ist wohl eher als Positionsbekundung gegenüber der BBL (“Nie wieder eine solche Spielansetzung”) sowie als deutliches Zeichen zu sehen, wie Alba Selbstverständnis momentan aussieht.
Die Aussage an Sich möchte ich damit aber auf keinen Fall beschönigen. Alleine die Äußerung dieses Gedankenganges, egal ob ernst gemeint oder nicht, besonders aber nach einem verlorenen Spiel, finde ich extrem peinlich!
Im Übrigen kommt mir übrigens gerade nach nochmaligem Betrachten des Spiels durchaus der Gedanke in den Sinn, dass LP vor und während dem Spiel durch seine Einstellung der Gesamtsituation gegenüber die Mannschaft durchaus gehemmt haben könnte……ein vorgelebtes “Ich hab’ keinen Bock auf diese ganze Verarschungs-Scheiße der BBL” (Schiris + Ansetzung) dürfte jedenfalls den BBL-Durchschnittsprofi nicht gerade zu Bestleistungen animieren…
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On 2008-12-01 17:47, Hugo wrote:
“Irgendein Regionalsender” ist übrigens der Bayerische Rundfunk, bundesweit empfangbares Drittes Programm.Im übrigen plädiere ich dafür, dass ALBA gezwungen wird, sein Heimspiel nächsten Samstag um 19:00 Uhr nach hinten zu verlegen, da durch diesen unnötig frühen Beginn die 48-Stunden-Erholungszeit nicht gewährleistet ist (Donnerstag 21:00, Rom).
Trägt sich Luka auch diesmal mt dem Gedanken, dass Spiel zu boykottieren? Ich fänd’s okay.
Hening Harnisch, handeln sie, intervenieren sie in der ALBA-Geschäftsstelle, schalten sie die BBL ein, das ist schließlich schon wieder Wettbewerbsverzerrung!!Danke Hugo! Auch wenn der Vergleich zugegebenermassen nicht 100%ig trifft, zeigt er doch, dass die ALBA-affinen Kommentare (überraschenderweise auch von sonst eher objektiven Postern) auf der letzten Seite klar in die falsche Richtung laufen.
Inhaltlich ist die Diskussion über die Ansetzung des Spiels sicher nicht ganz verkehrt, die Tatsache, dass Alba als einer der bestorganisierten Clubs Europas selber Spiele aufgrund von Verfügbarkeiten der Halle suboptimal ansetzen oder sogar relativ kurzfristig verlegen muss zeigt aber doch einfach, wie sich die Situation nuneinmal darstellt……
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Na ist doch schön zu lesen, dass man in Bamberg dank ALBA wieder von den Toten auferstanden ist. Da hatte die FanAktion doch scheinbar Wirkung gezeigt. Mal sehen wie lange.
Auf der heutigen Mitgliederversammlung hat sich Baldi übrigens zu dem hier so heiß diskutierten Thema mit der Spielansetzung nochmal unmißverständlich geäußert.
Der Termin wurde von der BBL bestimmt, ALBA hatte interveniert, aber Zitat Baldi “Wenn Fernsehen im Spiel ist, dann gilt nichts mehr”. ALBA konnte nicht verstehen, warum man nicht am Sonntag gespielt hat, die Halle hätte zur Verfügung gestanden. Letztlich hat sich die BBL für 10 Minuten Sendezeit auf einem Regionalen Sender prostituieren lassen.
Ansonsten war Pavicevic’s These zum Thema Nichtantreten eher theoretischer Natur. Es ging darum, die (BBL-) Verantwortlichen auf diesen Mißstand aufmerksam zu machen und um nicht mehr. ABer schön die ganzen Verschwörungstheorien hier zu lesen. GANZ großes Kino.
Es gab auch einige interessante Einblicke in die ABläufe der BBL und zu deren Geschäftsführer, aber das gehört nicht hier her.
P.S. Es soll u.a. Verhandlungen zwischen sportdigitaltv und eurosport geben.
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On 2008-12-01 17:47, Hugo wrote:
“Irgendein Regionalsender” ist übrigens der Bayerische Rundfunk, bundesweit empfangbares Drittes Programm.Im übrigen plädiere ich dafür, dass ALBA gezwungen wird, sein Heimspiel nächsten Samstag um 19:00 Uhr nach hinten zu verlegen, da durch diesen unnötig frühen Beginn die 48-Stunden-Erholungszeit nicht gewährleistet ist (Donnerstag 21:00, Rom).
Trägt sich Luka auch diesmal mt dem Gedanken, dass Spiel zu boykottieren? Ich fänd’s okay.
Hening Harnisch, handeln sie, intervenieren sie in der ALBA-Geschäftsstelle, schalten sie die BBL ein, das ist schließlich schon wieder Wettbewerbsverzerrung!!SCHADE! Früher warst du mal in der Lage, auch inhaltliche Beiträge zu verfassen. Nur noch Polemik, halt jeder so wie er kann. Trotzdem enttäuschend. Ansonsten denke ich, daß man dir nicht den Unterschied zwischen aufgezwungenem und selbst gewähltem Leid erklären muß. Daß du das sehr gut selbst weisst, macht deine Polemik noch unangenehmer.
Thomas A. hat es meiner Meinung nach recht gut zusammengefasst.
- Man muss das vom Ergebnis des Spiels abkoppeln, sonst kommt überhaupt keine sinnvolle Diskussion zustande. Letztlich werden die 2 Punkte mehr oder weniger weder für Alba noch brose die Meisterschaft entscheiden.
- “Der Pavicevic muß bestraft werden, weil der eh ein Arsch ist und ich den sowieso nicht leiden kann” - darauf braucht man wohl nicht mehr als ein ungläubiges Kopfschütteln verwenden. ALBA ist angetreten, oder? Auch nicht mit einer B-Mannschaft, oder? (das wäre mE unsportlich gewesen ggü dem Gegner als auch den eigenen “Ergänzungsspielern”, die man verheizt). Es gilt immer noch, daß man nur für Taten bestraft werden kann, nicht für Gedankenspiele (wie oft hätte ich schon mal irgendwem “am liebsten den Hals umgedreht”). Moralisch verurteilen mag das wer will, eine tatsächliche Bestrafung ist völlig absurd.
- “Alba hat genug Spieler, also sollen für die nicht die Maßstäbe gelten, die für alle anderen Teams gelten, die sollen sich nicht so haben”. Nein, nein und nochmals nein! Für alle 18 BBL-Teams gelten die gleichen Maßstäbe. Nur weil sich jemand - mit sehr, sehr viel harter Arbeit - eine wirtschaftlich bessere Position erarbeitet hat, darf deshalb nicht schlechter gestellt werden. Andere Teams dürfen genauso hart arbeiten und sich in den gleichen Stand versetzen. Brose, Bonn, Oldenburg, Frankfurt, Quakenbrück … arbeiten daran (andere sicher auch). Wo ist da genau die Grenze zwischen reiche(re)n Teams, die deshalb schlechter gestellt werden müssen und den ärmeren. Das Ganze ist einfach nur Blödsinn. Auch sportlich ist das “Argument” “So lange X, Y und Z auf der Bank sitzen…” fadenscheinig und zeugt von Doppelmoral. Welches Team spielt regelmäßig mit den 12 Mann auf dem Meldebogen? Kein Einziges! Die grosse Mehrheit spielt eine 9er Rotation (mit oder ohne Garbage-X). Warum? Weil der Coach meint, daß die Spieler in der Rotation vor X, Y und Z eben besser sind als diese. Dieser Meinung sind die Fans oft nicht. Teamübergreifend. Wyrick in Bamberg, Zwiener in Berlin, Strauch in Oldenburg usw. usf. Das unterscheidet sich nicht besonders von Team zu Team. Da MO - Herkunft Braunschweig - so laut gebrüllt hat, mal BS als praktisches Beispiel. Dort spielen deutsche Spieler (viele U- und A(2)-Nationalspieler) auch wenig. Noch über ein Drittel weniger, als Deutsche bei ALBA (und die sind schon auf einem schwachen Niveau). Davon sind die Fans vielleicht auch nicht begeistert. Muki hält eben Drevo, Levy, Franklin, Visser und Co. eben für besser als Granz, Wysocki, Friedel und Co. Die Fans vielleicht nicht in dem Maße wie es der Spielzeitverteilung entspricht. So ähnlich verhält es sich bei fast jedem Team. Was den Einen recht ist, muss dem Pavicevic aber auch billig sein dürfen. Wenn er meint, daß die Rotationsspieler stärker sind als Zwiener, Drobnjak und Dojcin, ist es sein gutes Recht. Die Fans müssen diese Meinung nicht übernehmen. Daß Zwiener, Drobnjak und Dojcin bei vielen anderen Teams starten würden ist dabei völlig unerheblich und schlicht eine Frage der Relation. Ein mittelmäßiger BBL-Spieler wäre in Moldawien ein Spitzenspieler ein NBA-Bankdrücker in der BBL ein Star.
Pavicevic hat selbstverständlich das Recht, sich zu (vermeintlichen) Mißständen zu äußern. Über den Zeitpunkt und die Art und Weise kann man geteilter Meinung sein. Manchmal muß man aber auch überspitzen, um überhaupt gehört zu werden. “Die Vorbereitungszeit war zu knapp” hätten die meisten überhört, “ich wäre am liebsten nicht angetreten” nicht. Wirklich ernst gemacht hätte er wohl nicht. Alba hat das Thema gegenüber der BBL angesprochen. So wie es sich gehört und von den meisten hier verlangt wurde: hinter verschlossenen Türen jenseits der Öffentlichkeit. Offiziellen Protest kann man übrigens gar nicht gegen etwas einlegen, was gegen gar keine Regel verstösst. Es gilt zwar grundsätzlich die schon genannte 48h-Regel, die BBL hat aber das Recht, nach eigenem Ermessen abzuweichen. Daran ist nichts regelwidrig. Allerdings ist die BBL als übergeordnetes Organ dafür zuständig für einen Interessenausgleich zu sorgen. Alba - Bamberg - TV-Minuten - indirekt betroffene andere Vereine. Das ist ihr mehr als denkbar schlecht gelungen. Es ging eigentlich fast ausschließlich zu Lasten von Alba. Warum nicht Sonntag nachmittag? Wollte Bamberg nicht? Und wenn ja, warum nicht? Dann könnte man mal die Frage nach deren Fairness stellen. Der BR hat ja am Sonntag auch genug Sportsendungen, wo er die knapp 10 Minuten hätte unterbringen können. Das ist kein Argument. Daß die BBL Albas Interessen überhaupt nicht berücksichtigt, stösst deren Protagonisten natürlich bitter auf. Das war einseitig, zu einseitig. Als Vermittler versagt, eher noch zu Gunsten der einen, zu Lasten der anderen Seite Partei ergriffen. Nicht das, was man sich von einer übergeordneten Organisation erwartet. Die BBL muss sich auch mal entscheiden was sie will. Auf der einen Seite sonnen sie sich in den Erfolgen in der Euroleague von Alba (auch von Oldenburg, Quakenbrück und Bonn) … konkurrenzfähig bla bla grosse europäische Liga bla bla … feiern sich selbst für neue, große, moderne Hallen in Bonn, Berlin und anderswo … auf der anderen Seite werfen sie den europäisch aktiven Teams massiv Knüppel zwischen die Beine (in diesem Fall mal Alba) oder nehmen bestenfalls überhaupt keine Rücksicht auf diese Mannschaften. Wenn man das eine will, muß man das andere mögen.
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On 2008-12-01 22:11, Wadurgio wrote:
[…] zeigt diese Szene wie ich finde zum einen, wie positiv und gleichzeitig auch negativ (Basketball-)verrückt dieser Coach ist und wie ernst er das Spiel gegen Bamberg genommen hat und zum anderen (und das ist doch mehr Spekulation), wie sehr Luka bereit war, das Spiel nur aufgrund seiner persönlichen Wut abzuschenken.
Unter anderem diesen Szene lässt mich glauben, dass LP die Idee, das Spiel abzuschenken, tatsächlich - zumindestens in der Art und Weise wie ein Coach ein solch realistisch betrachtet abwegiges Vorhaben eben gegenüber dem Manager formulieren kann - ernst gemeint hat.Die Tatsache, dies nach dem Spiel zu äußern - nicht nur von Luka - ist sicherlich äußerst fragwürdig, allerdings steht Alba damit nicht unbedingt in schlechter Gesellschaft (siehe Bayern München im Fußball) und die ganze Nummer ist wohl eher als Positionsbekundung gegenüber der BBL (“Nie wieder eine solche Spielansetzung”) sowie als deutliches Zeichen zu sehen, wie Alba Selbstverständnis momentan aussieht.
Die Aussage an Sich möchte ich damit aber auf keinen Fall beschönigen. Alleine die Äußerung dieses Gedankenganges, egal ob ernst gemeint oder nicht, besonders aber nach einem verlorenen Spiel, finde ich extrem peinlich!
Im Übrigen kommt mir übrigens gerade nach nochmaligem Betrachten des Spiels durchaus der Gedanke in den Sinn, dass LP vor und während dem Spiel durch seine Einstellung der Gesamtsituation gegenüber die Mannschaft durchaus gehemmt haben könnte……ein vorgelebtes “Ich hab’ keinen Bock auf diese ganze Verarschungs-Scheiße der BBL” (Schiris + Ansetzung) dürfte jedenfalls den BBL-Durchschnittsprofi nicht gerade zu Bestleistungen animieren…
Das Problem an der ganzen Diskussion ist: Wir werden niemals erfahren, was Pavicevic zu seinen Äußerungen nach dem Spiel gebracht hat…
Viele sind sich einig, daß er mit dem Hinweis auf die ungünstige Terminansetzung ein Problem anspricht. Auch wenn einige die Auffassung vertreten, es gehe auch anderen Mannschaften so und der Gute solle nicht rumheulen finde ich, daß Pavicevic mit seinem Hinweis recht hat. Nur weil andere diese Terminplanung mehr oder weniger kritiklos hinnehmen bedeutet nicht, daß sie richtig wäre.
Von diesem Grundsatzproblem zu unterscheiden ist die Frage “Was hätte man in concreto anders machen können?” und darüber gibt es ja diverse Meinungen: Die TV-Vorgaben von Bayern3 ignorieren und wie geplant erst am Abend spielen usw. @ gruebler hat aus der MoPo die Aussage von HH zitiert: Die freie TV-Zusammenfassung war für die BBL wichtiger als die Vorbehalte von Berlin.
Noch einmal der Hinweis: Die Tatsache, daß (meinetwegen alle) andere(n) Vereine die Vorgaben der BBL bezüglich der Spielansetzungen ohne Kritik hinnehmen, macht das Vorgehen der BBL nicht ipso facto richtig, Berlin hat sich dagegen gewehrt, ebenfalls zu recht wie ich finde. Damit sind wir immer noch auf der Diskussionsebene um “richtig/falsch” und nicht um “klug/unklug”.Ob die Entscheidung von Pavicevic, nach einer Niederlage bei einem großen Rivalen dieses Thema - mit dem Hinweis auf ein von ihm wann auch immer und wie ernst auch immer geplantes Nichtantreten - in der PK direkt nach dem Spiel anzusprechen, bewegt sich in der Dimension einer Klugheitsfrage. Was genau seine Beweggründe dafür waren, ob es eine Mischung aus Frust, Prinzipienbewußtsein und/oder anderem war, werden wir nie wirklich wissen, er weiß es wahrscheinlich selbst nicht.
Wie mehrfach angesprochen ist es der Ton, der eine Aussage hörbar macht oder nicht. Ein weiterer Hinweis auf “zu wenig Vorbereitungszeit” wäre mit einem müden Lächeln überhört worden, so findet sich zumindest ein Widerhall in den Medien.Jetzt diese Aussage auf das Spiel zurückzuprojizieren und nach Anhaltspunkten für eine mögliche, vorgelebte Unlust an dieser Partie zu suchen, halte ich für etwas fragwürdig.
Fazit: In der Sache hat Pavicevic recht und sein Hinweis auf eine Benachteiligung seines Vereins ist völlig in Ordnung. Aus welchen Motiven heraus er dies direkt nach der Partie, verbunden mit dem Hinweis auf ein Nichtantretenwollen, geäußert hat, kann man klug oder unklug nennen, ein breiter Strom von Empörung über eine angebliche Mißachtung des Gegners, der gegnerischen oder der eigenen Fans, hat mit der Frage nach fragwürdigen Terminansetzungen in der BBL aber nicht direkt etwas zu tun.
Das Konstrukt von den Fans, die in der vollen Halle vergeblich auf das Team von ALBA warten müssen, hat sehr viel mit blühender Phantasie zu tun, nämlich der Vorstellung, Pavicevic hätte die Partie spontan und kurzfristig absagen wollen. Nichts, aber auch gar nichts von seinen Äußerungen legt eine solche Lesart nahe.
Einmal mehr: Calm down! -
On 2008-12-01 22:43, Dio-II wrote:
SCHADE! Früher warst du mal in der Lage, auch inhaltliche Beiträge zu verfassen. Nur noch Polemik, halt jeder so wie er kann.
Ich glaube, wenn hier ernsthaft von Wettbewerbsverzerrung gesprochen wird (oder Prostitution ), weil ein Spiel um 14:30 Uhr begann anstatt 19:00, dann bleibt einem nichts anderes übrig als Polemik, oder?
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Mir genügt es, daß ein Großteil der Leser und Schreiber hier nach vier, fünf Seiten konstruktiver Diskussion eigentlich zu einem Konsens gekommen sind. Klar gibts da den einen oder andern Frustrierten, dessen Mannschaft gefühlte hundert Mal gegen Alba in den PO’s gebügelt wurde (“und täglich grüßt das Murmeltier…” ) und der darum nie und nimmer zugeben würde, daß da auch nur ein wahres Wort dran sein kann, obwohl ganz OFFENSICHTLICH die Statuten der BBL verletzt wurden. Für den einen oder anderen wäre es auch keine Wettbewerbsverzerrung, wenn Albas Spieler nur mit links werfen dürften (“hey, das sind Profis!”). Das ist aber egal. Ich denke NICHT, daß die BBL hier speziell wegen Alba so entschieden hat; vielmehr hat man sich prostituiert (übrigens, das war im übertragenen Sinne gemeint, falls der eine oder andere Schwierigkeiten gehabt haben sollte, das zu verstehen ), um das Fernsehen zu bekommen. Ich bin sicher, die Situation wird wieder auftreten, wieder wird ein Team benachteiligt werden, sei es Bamberg, Bonn oder Frankfurt. Ich ahne jetzt schon, wie schnell die Fähnchen dann in den Wind gehangen werden werden.
Zwischen 40 und 48 Stunden ist, wie jeder, der den Dreisatz beherrscht, erahnen kann, ein enormer Unterschied. Noch deutlicher wird dieser, wenn man sich die "Netto"zeit überlegt, die Alba zur Verfügung stand, um sich vorzubereiten. 40 h, davon - schätze ich mal - ca. 6 h aus der Halle bis ins Hotel (eher mehr denk ich). Bleiben 34 h. Dann zwei Übernachtungen, Essen, Fahrt von/zur Trainingslokation usw. - ich ziehe 22 h ab. Es beiben 12 h zum Training / zur taktischen Vorbereitung auf einen wie erwartet starken Gegner. Da wir hier nicht über Streetball-Zocker reden, wird jeder Spieler auf seine potentiellen Matchups vorbereitet usw… 12 h, statt 20 h Vorbereitung. So gesehen ein drastischer Unterschied, oder?
Ach Quatsch, ich vergaß. Sind ja Profis. Und die Hallenwischer, Ballaufpumper und Physios hätte man ja auch einsetzen konnen…
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On 2008-12-01 23:22, Hugo wrote:
Ich glaube, wenn hier ernsthaft von Wettbewerbsverzerrung gesprochen wird (oder Prostitution ), weil ein Spiel um 14:30 Uhr begann anstatt 19:00, dann bleibt einem nichts anderes übrig als Polemik, oder?Man hat immer eine Wahl! ;-).
Thomas A. hat z.B. gezeigt, daß man das Thema auch ohne übermäßige Polemik diskutieren kann. Wenn man will! -
obwohl ganz OFFENSICHTLICH die Statuten der BBL verletzt wurden.
Nein, die wurden eben überhaupt nicht verletzt. Die Regeln sind nun mal so, daß die BBL das so bestimmen kann. Ob das gut ist, ist eine andere Frage. Wo keine Regelverletzung, da kein Protest möglich! Jedenfalls nicht offiziell. Inoffiziell hat ja Alba wohl deutlich klar gemacht, was sie davon halten. Freilich umsonst. Was hätten sie denn noch machen können? Vor dem Spiel an die Öffentlichkeit gehen? Na wie hätte das dann wohl ausgesehen! Nicht besser als im Nachhinein. Das Thema gehört angesprochen. Das timing war schlecht. Einen wirklich guten Zeitpunkt gab es für Alba gar nicht wirklich.
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On 2008-12-01 23:57, Delfin wrote:
AB ich bleibe dabei, Du heulst einfach zu viel rum. Hast Du das Spiel jemals selbst gespielt ?Und ich bleibe dabei, daß ich keinen Bock habe, auf diesem neuköllner Straßenniveau zu diskutieren. Wenn du echt ne Antwort erwartest, dann lerne mal, mich nicht so **** von der Seite anzulabern. Schönen Tag noch.
@Dio: selbst das kann man noch in Frage stellen. In der Spielordnung steht ja “ist dies nicht möglich” (mit Bezug auf die 48h). Ich behaupte, es WAR möglich, nur nicht gewünscht. Laut Baldi stand die Halle schließlich zur Verfügung, auch später am Tag.
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mich wundert es ja, dass man über sowas wirklich 5 Seiten schreiben kann.
In einem Punkt gebe ich den Berlinern Recht. die 48 std wurde nicht eingehalten……
Da hatte man aber lange zeit um bei der BBL eine beschwerde einreichen zu können.
Die idee zu haben fernzubleiben ist absolut respektlos gegenüber den Fans, dem Gegner und der gesamten liga.
LP darf einsetzten wen er will und wan er will.
Ich verstehe nur nicht wieso man anstatt NICHT anzutreten nicht einfach mal einen Herber oder Zwiener 30 oder 25 spielen min kann und vorallem mal den neuen Center?! Patrick braucht auch ganzu viel spielpraxis.
Wenn man das spiel gegen bamberg hergeben wollte wegen der belastung, die ohne zweifel da ist, dann hätte man doch auch das spiel als besseres Trainingsspiel sehen können.Das man sich über die Ansetzung der REF´s beschwert ist mehr als lächerlich.
Baldi sollte man verstehen, dass sich die BBL nicht um ALBA dreht.
Wenn die BBL wirklich die Ref ansetzungen ändern würde, dann würde sie sich eingestehen, parteische schiedsrichter zu haben never. -
On 2008-12-02 07:39, tr1bun wrote:
mich wundert es ja, dass man über sowas wirklich 5 Seiten schreiben kann.In einem Punkt gebe ich den Berlinern Recht. die 48 std wurde nicht eingehalten……
Da hatte man aber lange zeit um bei der BBL eine beschwerde einreichen zu können.
Die idee zu haben fernzubleiben ist absolut respektlos gegenüber den Fans, dem Gegner und der gesamten liga.
LP darf einsetzten wen er will und wan er will.
Ich verstehe nur nicht wieso man anstatt NICHT anzutreten nicht einfach mal einen Herber oder Zwiener 30 oder 25 spielen min kann und vorallem mal den neuen Center?! Patrick braucht auch ganzu viel spielpraxis.
Wenn man das spiel gegen bamberg hergeben wollte wegen der belastung, die ohne zweifel da ist, dann hätte man doch auch das spiel als besseres Trainingsspiel sehen können.Das man sich über die Ansetzung der REF´s beschwert ist mehr als lächerlich.
Baldi sollte man verstehen, dass sich die BBL nicht um ALBA dreht.
Wenn die BBL wirklich die Ref ansetzungen ändern würde, dann würde sie sich eingestehen, parteische schiedsrichter zu haben never.Ich finde es schade, daß du die fünf Seiten offensichtlich nicht gelesen hast, denn viele der Fragen, die du hier stellst, haben wir bereits klären können, z.B. ob Alba nun der Spielansetzung widersprochen hat oder nicht, was die Spielerauswahl mit den 40h zu tun hat (nämlich nix) usw…
Was die Refs betrifft, denke ich, daß es der BBL durchaus bewußt ist, daß sie erfahrenere und souveränere SR haben und dann solche, die unter Streß zu Fehlentscheidungen neigen. Damit sind sie nicht automatisch parteiisch. Warum sagt man, in der EL pfeifen die besten SR? Sind alle anderen parteiisch?
Das Spiel Alba-Bamberg war das Spitzenspiel des Tages. Obs dir paßt oder nicht, Alba ist die #1, wenn du irgendwelche Zweifel hast, schau mal die Tabelle an. Bamberg ist 2facher Meister. Es gibt einen Grund dafür, daß der BR das Spiel zeigen wollte. Es hätte alles dafür gesprochen, die besten(!) Refs zu diesem Spiel zu schicken, um gerade die beobachteten schlechten Entscheiungen zu vermeiden. Der Spielverlauf gibt der Forderung nachträglich Gewicht.
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ich entschuldige mich für das nichts lesen der letzten 2 Seiten ( das meine ich Ernst)
also haben mannschaften die nicht Alba oder Bamberg heißen lediglich die minderwertigen Schiedsrichter verdient?
aber das ist jetzt ein anderes Thema……