Tibor Pleiß und Utah Jazz 2015/16
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Ich hätte echt gedacht, dass man hier viel Entspannter ist, nachdem man gesehen hat, was aus Dennis geworden ist…
Rookie Saison und kaum gespielt, alle haben ihn abgeschrieben….
Alle? Das ich nicht lache. Die Ahnungslosen und Neider, ja die vielleicht.
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Ich hätte echt gedacht, dass man hier viel Entspannter ist, nachdem man gesehen hat, was aus Dennis geworden ist…
Rookie Saison und kaum gespielt, alle haben ihn abgeschrieben….
Alle? Das ich nicht lache. Die Ahnungslosen und Neider, ja die vielleicht.
Auch die nicht, nein. Zumindest lese ich jetzt einfach mal aus deinem Beitrag heraus das du ihn nicht abgeschrieben hattest.
Der Vergleich von Gortat zu Pleiß war aufgrund des Alters schon ziemlich absurd. Jetzt wird hier allen Ernstes die Situation eines 26-jährigen (körperlich voll entwickelt, spielerisch auch mehr oder weniger, in den wohl besten Jahren seiner Karriere) mit der eines 20-jährigen (der schlichtweg weder körperlich noch spielerisch soweit gereift war, dass er auf NBA-Niveau mithalten konnte) verglichen?
Schröder hat damals wohl niemand das Potenzial abgesprochen, sein Spiel war schlichtweg noch viel zu fehlerbehaftet für die Playoff-Ambitionen der Hawks. Dass sich das mit der Zeit legen würde, war genauso abzusehen, wie dass er dann einen Platz in der Rotation bekommen würde.
Schön zu sehen dass Pleiß gestern vor Withey von der Bank kam. Weniger schön zu sehen dass Withey im Spiel dennoch auf deutlich mehr Minuten kam. Montagabend gegen die Hawks sollte Gobert wieder dabei sein, dann werden wohl beide keine Minuten mehr sehen.
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Ich denke auch das Gortat eine andere Geschichte ist, allerdings ist es oft so das Euros erstmal ein Jahr zum akklimatisieren brauchen. Daher ist es sicherlich falsch ihn schon nach ein paar Spielen abzuschreiben.
Ich glaube nicht das Pleiss eine Rolle wie Gortat in Zukunft bekommt, aber das er sich zum soliden Backup entwickelt, why not.
Zum Schröder da waren viele auch sehr sehr skeptisch um es positiv auszudrücken, dies ist aber ein anderes Thema auch wenn es sicherlich auch ein weniger gutes Beispiel für Probleme in ersten Jahr ist.
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Liebe Leute das mit Gortat war nur ein Beispiel um zu verdeutlichen, dass man es auch nach mehr als 15 Spielen in der NBA noch schaffen kann… und es war ironie. Muss ich jetzt anfangen jeden satz zu erklären?!?
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Pleiß hat einfach in der NBA nichts zu suchen. Von seiner Klasse gibt es allein in Europa 100 Center. Wenn die alle in der NBA spielen müssten. Ich rechne noch vor Weihnachten mit einem Waiver und einem schönen Vertrag in Europa für die Rückrunde…
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Pleiß hat einfach in der NBA nichts zu suchen. Von seiner Klasse gibt es allein in Europa 100 Center. Wenn die alle in der NBA spielen müssten. Ich rechne noch vor Weihnachten mit einem Waiver und einem schönen Vertrag in Europa für die Rückrunde…
Genau meine Meinung. Er ist zu untalentiert und wäre in der BBL mittlerweile auch nur Durchschnitt.
Das ist eben so. Pleiß wird es niemals schaffen gegen die ganzen Monster, die da auf seiner Position unterwegs sind.
Größe allein reicht halt nicht. -
Macht ihr gerade Copy-Paste aus dem Dennis Schröder Thread von vor 2 Jahren? Da war die Meinung von Vielen genau die Selbe. Vor allem Als Schröder D-League spielen sollte…
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Macht ihr gerade Copy-Paste aus dem Dennis Schröder Thread von vor 2 Jahren? Da war die Meinung von Vielen genau die Selbe. Vor allem Als Schröder D-League spielen sollte…
Schröder hat doch nie jemand das Talent abgesprochen. Sein Spiel war eben noch fehlerbehaftet und er war um einiges jünger wie Pleiß.
Ich sehe nicht, wo sich Pleiß noch verbessern sollte in seinem Alter!? -
Macht ihr gerade Copy-Paste aus dem Dennis Schröder Thread von vor 2 Jahren? Da war die Meinung von Vielen genau die Selbe. Vor allem Als Schröder D-League spielen sollte…
Schröder hat doch nie jemand das Talent abgesprochen. Sein Spiel war eben noch fehlerbehaftet und er war um einiges jünger wie Pleiß.
Ich sehe nicht, wo sich Pleiß noch verbessern sollte in seinem Alter!?Stimmt, er ist ja fast schon tot…
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Macht ihr gerade Copy-Paste aus dem Dennis Schröder Thread von vor 2 Jahren? Da war die Meinung von Vielen genau die Selbe. Vor allem Als Schröder D-League spielen sollte…
Schröder hat doch nie jemand das Talent abgesprochen. Sein Spiel war eben noch fehlerbehaftet und er war um einiges jünger wie Pleiß.
Ich sehe nicht, wo sich Pleiß noch verbessern sollte in seinem Alter!?Stimmt, er ist ja fast schon tot…
Sehr geistreicher Kommentar in Zeiten wie diesen.
Ich sehe einfach kein Potenzial mehr bei ihm. Er hat mich auch in seiner Zeit in Spanien nicht überzeugt, da hätte er einfach überzeugender performen müssen.
Wir werden sehen wer Recht behält.
Es geht nicht darum, dass ich es ihm nicht wünschen würde. Einfach nur um eine realistische Einschätzung. -
Hinsichtlich des Siegels “Talent” ist ein nun einmal ein Riesenunterschied, ob du in die NBA mit 20 kommst oder mit 26. Gerade auf der Position von Dennis ist viel “Lernarbeit” dabei und es ist/war schwer abzusehen, in welche Richtung sich Schröder entwickelt. Bei Pleiss ist das nun einmal anders - auch wenn ich ihn deutlich besser als “BBL-Durchschnitt” sehe….
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Ich kenne mich jetzt nicht exakt mit den NBA Regularien aus. Aber er hat soweit ich weiß zwei Jahre garanriert. Wenn Utah in waived und kein anderer NBA Club ihn holt, würde er doch sein komplettes Gehalt der zwei Jahre auf einmal ausgezahlt bekommen.
Oder täusche ich mich da? Für ihn wäre es zumindest lukrativ. Wäre aber auch Schade, er hat in meinen Augen noch etwas Luft nach oben.
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Ich kenne mich jetzt nicht exakt mit den NBA Regularien aus. Aber er hat soweit ich weiß zwei Jahre garanriert. Wenn Utah in waived und kein anderer NBA Club ihn holt, würde er doch sein komplettes Gehalt der zwei Jahre auf einmal ausgezahlt bekommen.
Oder täusche ich mich da? Für ihn wäre es zumindest lukrativ. Wäre aber auch Schade, er hat in meinen Augen noch etwas Luft nach oben.
Falls sein Gehalt zu 100% garantiert ist über zwei Jahre (finde keine genauen Infos dazu) kriegt er das Geld so oder so und es wird weiterhin den Capspace der Jazz belasten. Ob jetzt alles auf mal kommt oder über die 2 Jahre ausgezahlt wird oder über die nächsten Jahre weiter monatlich bezahlt wird, ist eine Sache zwischen Spieler und Team.
Daher glaube ich nicht, dass Pleiss dieses Jahr gewaived wird. Der einzige Vorteil, den Utah dadurch hätte, wäre ein freier Rosterspot.
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Es ist immer wieder ein Phänomen, wie einige hier über deutsche Spieler in der NBA ‘diskutieren’. Anstatt sich zu freuen, dass es ein weiterer Deutscher in die mutmaßlich stärkste Liga geschafft hat, wird bereits nach wenigen Wochen Aufenthalt von Pleiß in den USA und wenigen Spielen in der NBA über mangelndes Talent, seinen Leistungszenit etc. diskutiert.
Mir war zB neu, dass man als 26jähriger keine Entwicklung mehr durchlaufen kann bzw sich spielerisch nicht mehr verbessern kann… Aber gut, man muss jedem seine Meinung zugestehen, teilen muss man sie glücklicherweise nicht. Hätten die NBA Scouts kein Talent bei Pleiß gesehen, wäre er aktuell mit Sicherheit nicht in Salt Lake City. Vermutlich wäre er zuvor auch nicht in Barcelona gewesen! Es ist daher eher unwahrscheinlich, dass sich gleich zwei professionelle Organisationen in ihrer Einschätzung so schwer täuschen. Man sollte vielleicht, bevor man ihn als ‘durchschnittlichen BBL Center’ beschreibt, erst einmal überlegen, was für einen Erwartungshorizont sein aktueller Arbeitgeber an ihn stellt. Mit Sicherheit geht niemand davon aus, dass man sich einen zweiten Shaq geangelt hat.
Vielleicht arbeitet man daran, in der kommenden Saison einen physisch stärkeren Pleiß auf das Parkett zu schicken. Vielleicht erwartet man dann von ihm durschnittlich 10 Minuten, 3 Pkt, 2 Rbs und ein bißchen Defense, damit Gobert seine Pausen bekommt…Aber das wäre für einige wahrscheinlich einfach zu wenig, da er, wenn schon in der NBA, mindestens 10facher All Star sein muss.
Wir wären früher nie auf die Idee gekommen, einem Uwe Blab sein Talent abzusprechen, weil er in der NBA keine wirkliche Rolle gespielt hat. Für uns war er in der NBA und allein das zählte. Aber heutzutage reicht das den ganzen Tastatur Helden natürlich nicht mehr aus, heute muss man 80 Mio verdienen, 28 Punkte im Schnitt auflegen und entweder total bescheiden sein, oder zumindest eine Gesichtshälfte tätowiert haben…
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Es ist immer wieder ein Phänomen, wie einige hier über deutsche Spieler in der NBA ‘diskutieren’. Anstatt sich zu freuen, dass es ein weiterer Deutscher in die mutmaßlich stärkste Liga geschafft hat, wird bereits nach wenigen Wochen Aufenthalt von Pleiß in den USA und wenigen Spielen in der NBA über mangelndes Talent, seinen Leistungszenit etc. diskutiert.
Mir war zB neu, dass man als 26jähriger keine Entwicklung mehr durchlaufen kann bzw sich spielerisch nicht mehr verbessern kann… Aber gut, man muss jedem seine Meinung zugestehen, teilen muss man sie glücklicherweise nicht. Hätten die NBA Scouts kein Talent bei Pleiß gesehen, wäre er aktuell mit Sicherheit nicht in Salt Lake City. Vermutlich wäre er zuvor auch nicht in Barcelona gewesen! Es ist daher eher unwahrscheinlich, dass sich gleich zwei professionelle Organisationen in ihrer Einschätzung so schwer täuschen. Man sollte vielleicht, bevor man ihn als ‘durchschnittlichen BBL Center’ beschreibt, erst einmal überlegen, was für einen Erwartungshorizont sein aktueller Arbeitgeber an ihn stellt. Mit Sicherheit geht niemand davon aus, dass man sich einen zweiten Shaq geangelt hat.
Vielleicht arbeitet man daran, in der kommenden Saison einen physisch stärkeren Pleiß auf das Parkett zu schicken. Vielleicht erwartet man dann von ihm durschnittlich 10 Minuten, 3 Pkt, 2 Rbs und ein bißchen Defense, damit Gobert seine Pausen bekommt…Aber das wäre für einige wahrscheinlich einfach zu wenig, da er, wenn schon in der NBA, mindestens 10facher All Star sein muss.
Wir wären früher nie auf die Idee gekommen, einem Uwe Blab sein Talent abzusprechen, weil er in der NBA keine wirkliche Rolle gespielt hat. Für uns war er in der NBA und allein das zählte. Aber heutzutage reicht das den ganzen Tastatur Helden natürlich nicht mehr aus, heute muss man 80 Mio verdienen, 28 Punkte im Schnitt auflegen und entweder total bescheiden sein, oder zumindest eine Gesichtshälfte tätowiert haben…
Schön ausgedrückt. Trifft genau meine Gemütslage.
ich hab mich nicht getraut, mich an der “Diskussion” zu beteiligen. Schon bei Dennis war das so, und ist es sogar noch (s. EM-Quali), obwohl es sich als Back-up in einem Playoff-Team etabliert hat und bester Spieler des deutschen Teams war. Trotzdem wollten danach etliche lieber auf ihn verzichten.Pleiß also ein durchschnittlicher BBL Center der sich nicht mehr entwickeln kann… was soll man da noch sagen.
Damit will ich ihn nicht über den grünen Klee loben. Mich macht er auch manchmal wahnsinnig, wenn es sich manchmal so rumschieben lässt unterm Korb oder nicht einfach häufiger den Ball mal energisch stopft sondern sich beim Leger noch blocken lässt. Dafür hat er andere Dinge auf der Pfanne (weiche Hände, Mitteldistanzwurf, Cleverness), die andere BBL-Durchschnitt-Center so nicht haben. Er ist halt kein Poster-Boy und wird auch kein Mega Star werden. Er ist Sportler und bislang ziemlich weit gekommen damit. Die ganzen Idioten bei den Vereinen, die ihn haben wollten, haben nur noch nicht gemerkt, wie mies er wirklich ist. Obwohl er doch schon 26 ist? Irgendwie widerspricht sich das ein wenig.
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Pleiß hat einfach in der NBA nichts zu suchen. Von seiner Klasse gibt es allein in Europa 100 Center. Wenn die alle in der NBA spielen müssten. Ich rechne noch vor Weihnachten mit einem Waiver und einem schönen Vertrag in Europa für die Rückrunde…
Genau meine Meinung. Er ist zu untalentiert und wäre in der BBL mittlerweile auch nur Durchschnitt.
Das ist eben so. Pleiß wird es niemals schaffen gegen die ganzen Monster, die da auf seiner Position unterwegs sind.
Größe allein reicht halt nicht.Wie kann man nur so etwas raushauen? Glaubst du also, dass Pleiß seit seiner Bamberger Zeit schlechter geworden ist? Oder sind die Center in der BBL deutlich besser geworden?
Ich werds niemals verstehen, wie Menschen sich anmaßen können, Aussagen wie “er wirds niemals schaffen” zu tätigen. Selbst ein NBA Coach hat das Recht dazu nicht. Jeder kennt doch zig Sportlerbiografien, die mehr oder weniger damit beginnen, dass man von vielen falsch ein- bzw. unterschätzt wurde. Auch in der NBA wurden etliche Spieler schon aussortiert und dann im anderen Umfeld richtig groß.
Wenn solche Urteile aufm Schulhof geäußert werden, okay, das kommt vor. Aber von erwachsenen Menschen?Auch ich stimme Mark77 und Korbballfreund vollkommen zu.
Und selbst wenn die weise Vorhersage Hoopharry eintreten sollte (wie viele Fälle gabs eigentlich bislang, dass Spieler einen 2+1 Vertrag bekommen und dann nach 2 Monaten gewaived werden?), ist das immer noch kein Grund, derart über einen Spieler spöttisch herzuziehen. Soll Pleiß sich entschuldigen, dass er in der NBA gelandet ist? Ist Utah so schlecht im Scouting? Ich verstehs nicht.
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Pleiß hat einfach in der NBA nichts zu suchen. Von seiner Klasse gibt es allein in Europa 100 Center. Wenn die alle in der NBA spielen müssten. Ich rechne noch vor Weihnachten mit einem Waiver und einem schönen Vertrag in Europa für die Rückrunde…
Genau meine Meinung. Er ist zu untalentiert und wäre in der BBL mittlerweile auch nur Durchschnitt.
Das ist eben so. Pleiß wird es niemals schaffen gegen die ganzen Monster, die da auf seiner Position unterwegs sind.
Größe allein reicht halt nicht.Wie kann man nur so etwas raushauen? Glaubst du also, dass Pleiß seit seiner Bamberger Zeit schlechter geworden ist? Oder sind die Center in der BBL deutlich besser geworden?
Ich werds niemals verstehen, wie Menschen sich anmaßen können, Aussagen wie “er wirds niemals schaffen” zu tätigen. Selbst ein NBA Coach hat das Recht dazu nicht. Jeder kennt doch zig Sportlerbiografien, die mehr oder weniger damit beginnen, dass man von vielen falsch ein- bzw. unterschätzt wurde. Auch in der NBA wurden etliche Spieler schon aussortiert und dann im anderen Umfeld richtig groß.
Wenn solche Urteile aufm Schulhof geäußert werden, okay, das kommt vor. Aber von erwachsenen Menschen?Auch ich stimme Mark77 und Korbballfreund vollkommen zu.
Und selbst wenn die weise Vorhersage Hoopharry eintreten sollte (wie viele Fälle gabs eigentlich bislang, dass Spieler einen 2+1 Vertrag bekommen und dann nach 2 Monaten gewaived werden?), ist das immer noch kein Grund, derart über einen Spieler spöttisch herzuziehen. Soll Pleiß sich entschuldigen, dass er in der NBA gelandet ist? Ist Utah so schlecht im Scouting? Ich verstehs nicht.
Da stimme ich dir zu !
Aber der übliche Satz ist doch, viele sagen “er wird es eh niemals schaffen”, ich finde dabei ist es doch das aller aller wichtigste, dass er es wenigstens versucht ! Das ist der große Unterschied zu den meisten hier die am PC sitzen und die Weisheit mit Löffeln gefressen haben….wahrscheinlich ein langweiliges Leben haben und sich durch solche Posts besser in ihrem Leben vorkommen…traurig sowas und mittlerweile typisch Deutsch !Ich bin jedenfalls froh, dass wir mit Ohlbrecht,Harris,Nowitzki,Schröder,Pleiß alleine 5 Deutsche NBA Spieler hatten/haben ! Der nächste wird dann hoffentlich Zipser, bin gespannt was dann über den geschrieben wird…
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Genau so sinnfrei wie die leidigen “Ich wusste, dass er nichts drauf hat” Posts sind diese “alle machen alles nur schlecht, typisch deutsch” Antworten.
Ich meine, was soll man derzeit im Pleiß Threat schreiben? “Super, er ist in der NBA!” “Toll, 3 Minuten Garbage Zeit bekommen”?
Fast alle User haben sich gefreut, dass Pleiß die Chance kriegt, sich bei Utah zu beweisen. Ein paar User haben sogar 10-15 Minuten Spielzeit vorhergesagt, nach 3 Wochen NBA scheint er erstmal nicht in der Rotation zu sein. So what?
Kein Grund für idiotische Grundsatzdebatten, ob Pleiß jetzt schon immer ein Idiot war, oder ob alle Idioten sind, die Pleiß aus idiotischen Gründen nicht mögen. -
Ich bin jedenfalls froh, dass wir mit Ohlbrecht,Harris,Nowitzki,Schröder,Pleiß alleine 5 Deutsche NBA Spieler hatten/haben !
Selbst wenn wir Kaman und Bradley ausklammern, sind da aber noch Schrempf, Blab und Welp (Frey mag der ein oder ander auch noch zählen) die nicht zu vergessen sind.
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Ich bin jedenfalls froh, dass wir mit Ohlbrecht,Harris,Nowitzki,Schröder,Pleiß alleine 5 Deutsche NBA Spieler hatten/haben !
Selbst wenn wir Kaman und Bradley ausklammern, sind da aber noch Schrempf, Blab und Welp (Frey mag der ein oder ander auch noch zählen) die nicht zu vergessen sind.
ich meinte damit in letzter Vergangenheit…Kaman kann man sehen wie man will, Bradley auch die anderen 3 sind deutsche Legenden
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Also ich finde, jeder kann seine Meinung haben und sie auch vertreten, aber es kommt immer auf das “wie” an. Ich hab im Schröder-Thread immer die Meinung vertreten, dass Dennis ein guter NBA-Spieler werden kann, weil ich einfach bei ihm Potential sehe. Dass er mir persönlich nicht so sympathisch ist wie Dirk, ist eine andere Geschichte. Auch Tibor ist mir vom Auftreten/Charakter/Typ her lieber als Dennis, aber rein sportlich gesehen sehe ich bei ihm bei weitem nicht so viele Möglichkeiten. Auch wenn ich ihm eine gute NBA-Kariere wünschen würde, befürchte ich, er wird in ein paar Jahren wieder in Europa spielen. Aber natürlich wäre er einer der besten Center in der BBL.
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Ich verstehe nicht, warum man hier seine Meinung nicht äußern darf, ohne gleich als Pleiß Hasser abgestempelt zu werden?
Natürlich würde ich mich freuen, wenn er den Durchbruch schaffen würde. Natürlich finde ich es geil, wenn ein weiterer Deutscher in der NBA regelmäßig spielen würde. Das hat doch damit rein gar Nix zu tun!?!?Ich glaube aber nicht mehr daran. Er hat kein NBA Niveau, das ist meine Meinung, unabhängig von seiner Nationalität oder der Schröder Diskussion. Mit 26 kann er sich natürlich noch etwickeln, auch wenn ich es für zu spät halte.
Das Spiel auf den großen Positionen hat sich stark verändert und ist athletischer geworden, da kann Pleiß nicht mithalten.
Wenn es anders kommt freue ich mich mit Euch! -
Du meinst also, dass nur Überathleten wie Marc Gasol, Nikola Vucevic, Al Horford oder Brook Lopez auf der 5 mithalten können in der NBA?
Tibor Pleiß steht nur aus einem Grund da, wo er ist: harte Arbeit. Und Tibor wird nicht aufhören zu arbeiten. Ob das am Ende reicht- keine Ahnung, aber er wird nicht an seiner Einstellung scheitern. Ich würde mich nicht wundern, wenn er die nächsten 8-10 Jahre als solider Backup-Center in der NBA spielt.
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Du meinst also, dass nur Überathleten wie Marc Gasol, Nikola Vucevic, Al Horford oder Brook Lopez auf der 5 mithalten können in der NBA?
Tibor Pleiß steht nur aus einem Grund da, wo er ist: harte Arbeit. Und Tibor wird nicht aufhören zu arbeiten. Ob das am Ende reicht- keine Ahnung, aber er wird nicht an seiner Einstellung scheitern. Ich würde mich nicht wundern, wenn er die nächsten 8-10 Jahre als solider Backup-Center in der NBA spielt.
Die machen ihre fehlende Athletik mit Spielverständnis und gutem post up game wech Natürlich gibt es sie noch, die klassichen center bzw. Spieler, die nicht so athletisch sind wie Jordan, Drummond und wie sie Alle heißen.
Wenn ich mir aber die rookie center so ansehe die letzen Jahre sind die doch eher Kategorie Caurley-Stein, Okafor, Davis etc., auch wenn Davis gerade kein center spielt. Viel schneller auf den Füßen, beweglicher und eben athletischer.
Ich drücke Pleiß die Daumen! -
Ich verstehe nicht, warum man hier seine Meinung nicht äußern darf, ohne gleich als Pleiß Hasser abgestempelt zu werden?
Natürlich würde ich mich freuen, wenn er den Durchbruch schaffen würde. Natürlich finde ich es geil, wenn ein weiterer Deutscher in der NBA regelmäßig spielen würde. Das hat doch damit rein gar Nix zu tun!?!?Ich glaube aber nicht mehr daran. Er hat kein NBA Niveau, das ist meine Meinung, unabhängig von seiner Nationalität oder der Schröder Diskussion. Mit 26 kann er sich natürlich noch etwickeln, auch wenn ich es für zu spät halte.
Das Spiel auf den großen Positionen hat sich stark verändert und ist athletischer geworden, da kann Pleiß nicht mithalten.
Wenn es anders kommt freue ich mich mit Euch!Er ist zu untalentiert und wäre in der BBL mittlerweile auch nur Durchschnitt. Das ist eben so. Pleiß wird es niemals schaffen gegen die ganzen Monster, die da auf seiner Position unterwegs sind. Größe allein reicht halt nicht.
Jo, so kann man seine Formulierung auch drehen und wenden wie man will. Oben hast du noch behauptet, Tibor wäre noch „nur BBL-Durchschnitt“, jetzt ist es nur noch „kein NBA-Niveau“. Wobei man da auch einordnen muss, welches NBA-Niveau. Franchise-Player mit 35 Minuten oder Back-up-Rollenspieler mit 5+ Minuten. Das erste trifft nicht zu (hat aber auch keiner, nicht mal er selber erwartet), das zweite wäre schon möglich.
Die Saison ist noch lang, es kann viel passieren. Er kann sich verbessern und diese Rolle einnehmen oder auch komplett einbrechen. Jetzt schon eine vernichtende Vorhersage dazu zu treffen ist mir zu vermessen. Da fehlen einfach die belastbaren Fakten, das zu behaupten. Daran entzündet sich, jedenfalls vom meiner Seite aus, auch der Unmut über deine Äußerungen.
Deine Aussagen waren subjektiv und abwertend. Den Umstand, dass er wenig bis garnicht spielt, als Indiz zu nehmen, dass er nie eine Rolle in der NBA bekleiden könne, ist eben einfach noch zu früh um sie objektiv begründen zu können. Nach der Saison sind wir schlauer. Vielleicht schafft er es nicht. Der BBL Vergleich wird dadurch aber auch nicht besser.
Was ich aber auch, generell, seltsam finde, ist die Floskel “typisch deutsch”. Finde ich immer zu pauschal, und oft einfach auch nicht richtig. Kritikloses Abfeiern ist ja auch nicht “typisch amerikanisch” oder “typisch sonstwas”. Kritik an Sportlern findest du überall, teilweise sogar extrem scharf in der Wortwahl.
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Ich verstehe nicht, warum man hier seine Meinung nicht äußern darf, ohne gleich als Pleiß Hasser abgestempelt zu werden?
Natürlich würde ich mich freuen, wenn er den Durchbruch schaffen würde. Natürlich finde ich es geil, wenn ein weiterer Deutscher in der NBA regelmäßig spielen würde. Das hat doch damit rein gar Nix zu tun!?!?Ich glaube aber nicht mehr daran. Er hat kein NBA Niveau, das ist meine Meinung, unabhängig von seiner Nationalität oder der Schröder Diskussion. Mit 26 kann er sich natürlich noch etwickeln, auch wenn ich es für zu spät halte.
Das Spiel auf den großen Positionen hat sich stark verändert und ist athletischer geworden, da kann Pleiß nicht mithalten.
Wenn es anders kommt freue ich mich mit Euch!Er ist zu untalentiert und wäre in der BBL mittlerweile auch nur Durchschnitt. Das ist eben so. Pleiß wird es niemals schaffen gegen die ganzen Monster, die da auf seiner Position unterwegs sind. Größe allein reicht halt nicht.
Jo, so kann man seine Formulierung auch drehen und wenden wie man will. Oben hast du noch behauptet, Tibor wäre noch „nur BBL-Durchschnitt“, jetzt ist es nur noch „kein NBA-Niveau“. Wobei man da auch einordnen muss, welches NBA-Niveau. Franchise-Player mit 35 Minuten oder Back-up-Rollenspieler mit 5+ Minuten. Das erste trifft nicht zu (hat aber auch keiner, nicht mal er selber erwartet), das zweite wäre schon möglich.
Die Saison ist noch lang, es kann viel passieren. Er kann sich verbessern und diese Rolle einnehmen oder auch komplett einbrechen. Jetzt schon eine vernichtende Vorhersage dazu zu treffen ist mir zu vermessen. Da fehlen einfach die belastbaren Fakten, das zu behaupten. Daran entzündet sich, jedenfalls vom meiner Seite aus, auch der Unmut über deine Äußerungen.
Deine Aussagen waren subjektiv und abwertend. Den Umstand, dass er wenig bis garnicht spielt, als Indiz zu nehmen, dass er nie eine Rolle in der NBA bekleiden könne, ist eben einfach noch zu früh um sie objektiv begründen zu können. Nach der Saison sind wir schlauer. Vielleicht schafft er es nicht. Der BBL Vergleich wird dadurch aber auch nicht besser.
Was ich aber auch, generell, seltsam finde, ist die Floskel “typisch deutsch”. Finde ich immer zu pauschal, und oft einfach auch nicht richtig. Kritikloses Abfeiern ist ja auch nicht “typisch amerikanisch” oder “typisch sonstwas”. Kritik an Sportlern findest du überall, teilweise sogar extrem scharf in der Wortwahl.
Meine Meinung bilde ich mir nicht über die Tatsache, dass er nicht spielt in Utha.
Pleiß hat mich schon in Bamberg nicht überzeugen können und war für mich auch kein dominanter Spieler in Spanien. Das ist meine Meinung und nicht abwertend oder Subjektiv! Ich kann mir nicht vorstellen, dass er in der BBL dominieren würde und deshalb wäre er ein durchschnittlich guter center. Hab ja nicht behauptet, dass er eine absolute Graupe ist. Wir bewegen uns schon auf einem höheren Niveau bei dieser Diskussion. Dennoch denke ich, dass er gegen einige center auch in der BBL seine Probleme bekommen würde. Leider werden wir den Vergleich so schnell nicht haben. Deshalb ist es reine Theorie, da geb ich dir recht.
Auch in der Nationalmannschaft habe ich keine, regelmäßig, starken Auftritt von ihm gesehen bisher, lediglich durchschnittliche bis passable performences.
Nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen bitte!! Meine Grundmeinung ist, dass Pleiß kein NBA Niveau hat und in der BBL kein superstar wäre! -
Alles klar. Die Beurteilung kann ich nachvollziehen, wenn ich auch ein abschließendes Fazit über seine Fähigkeiten jetzt noch nicht ziehen würde.
Center entwicklen sich ja gemeinhin etwas langsamer. da ist mit 26 noch nicht alles abgeschlossen. Dass er kein Superstar mehr wird, ist in der Tat wahrscheinlich.
Und ich hab deine Worte nicht auf die Goldwaage gelegt. Sondern nur deine eindeutigen Formulierungen zitiert. Da gab es ja wenig Grauzone.
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Alles klar. Die Beurteilung kann ich nachvollziehen, wenn ich auch ein abschließendes Fazit über seine Fähigkeiten jetzt noch nicht ziehen würde.
Center entwicklen sich ja gemeinhin etwas langsamer. da ist mit 26 noch nicht alles abgeschlossen. Dass er kein Superstar mehr wird, ist in der Tat wahrscheinlich.
Und ich hab deine Worte nicht auf die Goldwaage gelegt. Sondern nur deine eindeutigen Formulierungen zitiert. Da gab es ja wenig Grauzone.
Ok gebe ich dir Recht. Wollte dich nicht angehen damit.
Schön, dass man noch konstruktiv diskutieren kann, dafür ist das Formum ja da.
Und bei einem sind wir uns doch Alle einig: Sollte Pleiß wirklich eine solide back up Rolle einnehmen irgendwann, freuen wir uns darüber!!! -
Man darf nicht vergessen, dass zwischen “BBL Durchschnitt” (im Sinne von Nicht-Dominator) und “NBA Rotationsspieler” (also 5+ Minuten) der Unterschied manchmal kleiner ist als man denkt. Hängt viel vom Spielertyp ab und - gerade bei borderline NBA Spielern - vom Glück, zur richtigen Zeit im richtigen Team zu sein.
Um zwei Beispiele zu nennen:
Elias Harris war relativ nah dran, NBA Rotationsspieler zu werden (gereicht hat es zu 2 Kurzeinsätzen für die Lakers) und reißt die BBL nicht gerade auseinander.
Aron Baynes ist das Gegenteil: Bei Oldenburg kaum die Erwartungen erfüllt (damals auch “schon” 24 Jahre alt), zweieinhalb Jahre später ist er in der NBA, wiederum 2 Jahre später ist er NBA Champion und kriegt einen $20mio Vertrag.Im Fall Pleiß denke ich, dass Utah zeitnah entweder ihn oder Withey vorrübergehend nach Idaho in die D-League schicken werden.
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Also ich finde, jeder kann seine Meinung haben und sie auch vertreten, aber es kommt immer auf das “wie” an. Ich hab im Schröder-Thread immer die Meinung vertreten, dass Dennis ein guter NBA-Spieler werden kann, weil ich einfach bei ihm Potential sehe. Dass er mir persönlich nicht so sympathisch ist wie Dirk, ist eine andere Geschichte. Auch Tibor ist mir vom Auftreten/Charakter/Typ her lieber als Dennis, aber rein sportlich gesehen sehe ich bei ihm bei weitem nicht so viele Möglichkeiten. Auch wenn ich ihm eine gute NBA-Kariere wünschen würde, befürchte ich, er wird in ein paar Jahren wieder in Europa spielen. Aber natürlich wäre er einer der besten Center in der BBL.
Gehört hier vielleicht nicht ganz hier hin, sollte aber hierzu gesagt werden dürfen…
Sympathie ist nicht immer logisch…,
Ich war aber vor gut 3 Monate beim Länderspiel in Bremen gegen Kroatien:Hab ein Autogramm von Dennis bekommen. Er hat sich sogar vorm Spiel viel Zeit genommen und ist nicht wie viele andere schnell an der “Arbeit” vorbei gelaufen.
Dirk kam spät und lief scheinbar wie gestresst daher… Zumindest dann, wenn er an Fans vorbei musste. Was glaubst Du, wenn finde ich sympathischer?
In den Medien gibt sich ein Dirk sicher sympathischer. Erfahrungsvorsprung gegenüber Dennis. Für mich schlägt die Realität auch die Gemachte Sympathie der Medien!
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Das wäre wieder die Dirk vs. Dennis Diskussion, ist hier nicht gefragt. Zu Pleiß kann man im Moment einfach nicht viel sagen, weil er einem keinen Anlass dazu gibt. Was soll man denn zu DNU und 2 Minuten-Einsätze sagen? Da bleibt einem nichts. Wenn er den Trainerstab nicht überzeugt und keinen Einfluss auf sein Team nimmt, können wir uns den Mund franzlig reden, solange sich nichts tut, sollte hier eigentlich auch Funkstille sein.
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Falls Utah ihn immer noch als zweijähriges Projekt betrachtet, wäre es doch sinnvoll, ihm etwas Spielpraxis in der D-League zu geben (auch wenn die D-League nicht optomal für solche Big Man ist)?
Er ist ja aktuell ganz aus der Rotation draußen. Ich habe den Eindruck, er ist die vierte Option als Center.
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Werden sie schon erwägen ihn in die NBADL zu tun, auch damit er mit etwas Geld verdienen hilft, aber was hat es einem Tim Ohlbrecht gebracht, dass er dort Meister wurde und gute Statistiken hatte? Leider nix, also muss das seine Situation nicht unbedingt verbessern.
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Werden sie schon erwägen ihn in die NBADL zu tun, auch damit er mit etwas Geld verdienen hilft, aber was hat es einem Tim Ohlbrecht gebracht, dass er dort Meister wurde und gute Statistiken hatte? Leider nix, also muss das seine Situation nicht unbedingt verbessern.
Dennis Schröder auf der anderen Seite hat es geholfen, in der Developement League Selbstvertrauen zu tanken (und nebenbei mit Einzelcoach an seinen Skills zu arbeiten).
Muss allerdings fragen was du mit dem Teilsatz “auch damit er mit etwas Geld verdienen hilft” meinst. Und traue mich nicht zu fragen, was “did not use the team” zu bedeuten hat…
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Werden sie schon erwägen ihn in die NBADL zu tun, auch damit er mit etwas Geld verdienen hilft, aber was hat es einem Tim Ohlbrecht gebracht, dass er dort Meister wurde und gute Statistiken hatte? Leider nix, also muss das seine Situation nicht unbedingt verbessern.
Ich glaube schon, dass das auf Tims Vertragsangebot in Russland ebenso Einfluss hatte, wie seine Leistung in Ulm. Käme ein Ami mit seiner Vita in der NBDL hierher, würde erstmal kaum ein Fan groß lästern. Und auch Schröder hat dort Spielpraxis gesammelt. Außerdem ist seine Situation bei der Entscheidung nachrangig gegenüber den Interessen seines Teams.
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did not use (team) heißt, das Team hat ihn nicht genutzt, daher steht das team in klammern weil das nicht zum terminus dazugehört. dnp bezieht sich auf den spieler, dnu auf das team.
Von den Nicht-Auftritten von Pleiß kann man eigentlich auf nichts schließen, weder auf seine Nichteignung noch auf sein Potenzial. Momentan scheint er zunächst mal die Hürde nehmen zu müssen, sich ans NBA Spiel anzupassen, vorher wird er auch keine Spielzeit bekommen. Das kann vielleicht sogar die ganze Saison + Offseason dauern, wir wissen ja, dass Pleiß z.B. nicht so schnell Masse aufbaut. (Hat ja schon Jahre gedauert bis er nen Körper hatte mit dem er in der EL nicht mehr permanent rumgeschubst wurde)
Und ja da ist die Situation ne andere als bei Schröder, vor allem auch was die prinzipielle Rolle im Team anbelangt (Schröder damals 3. PG hinter nem eher durchschnittlichen 2. PG mit Mack; Pleiß 3. bzw. 4. Center hinter zwei absoluten Startern, da Favors ja auch auf der 5 spielt). Aber auch bei Schröder war das Anpassen an das NBA Spiel der Hauptgrund dafür, dass er nicht direkt 2. PG war und nicht direkt konstante Einsatzzeiten gesehen hat (ja das PG Spiel ist komplizierter als das Center-Spiel aber Schröder ist auch ein anderes Kaliber als Pleiß, von daher kann man die zwei Situationen meiner Meinung nach schon vergleichen. So wie Schröder damals TO und Wurf-Probleme hatte, wird Pleiß wohl momentan defensive Probleme haben.)
Ich traue Pleiß das prinzipiell schon zu, aber das Ganze hat auch bei Schröder eine ganze Saison gedauert. Da muss man nicht auf den Altersunterschied verweisen, der Sprung von FIBA zu NBA ist ein Großer. Scola und Splitter z.B. waren über Jahre hinweg in Europa absolute Stars bevor sie den Sprung gewagt haben, Pleiß hat ne starke Saison bei Laboral und eine als Backup bei Barca, das wäre vermessen von ihm zu erwarten mit dem Background direkt einzuschlagen.
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Selbstverständlich ist das jeweilige Alter der Spieler von großer Bedeutung und verbietet gleichzeitig auch jeglichen Vergleich. Schröder kam mit 20 Jahren in die NBA, mit 20 Jahren hat er sich nicht an die Liga gewöhnt, er wurde zum Spieler. Sein Wurf, sein Spielverständnis, seine Technik, seine Athletik, sein Defense-Verhalten. Dieser Spieler heute hat mit dem von 2013 absolut nichts gemein. Die Entwicklungssprünge gerade vom 18. bis zum 24.Lebensjahr sind in der Regel riesig, deswegen ist auch Schröders Stagnation heuer nicht ermutigend. Dagegen ist Pleiss mit 26 Jahren sicherlich nicht am Ende der Entwicklung, aber die weiteren Leistungssprünge sind in der Regel in dieser Altersstufe überschaubar. Ob Pleiss nicht spielt, weil er zu schlecht ist, kann außer den Coaches vor Ort niemand bewerten. Er hat einfach 2 Spieler vor sich mit Favors und Gobert, die einfach mehrere Levels außerhalb seiner Reichweite sind. Und vor allem wird Utah irgendwann das Twin Towers Konzept auflösen müsen, weil kein Spacing mit den zweien zusammen auf dem Feld möglich ist. Persönlich habe ich schon vor einem Jahr geschrieben, dass seine Defizite sich mit einem Rotationsplatz in der NBA beißen. Damit meine ich seinen hohen Körperschwerpunkt gepaart mit niedriger Rumpf- und Beckenkraft, die das Wegschieben durch den Gegenspieler in der Defense ermöglicht, seine langsamen Reaktionen, seine Softness.