Tau Ceramica vs. Alba Berlin
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Das hat nicht unbedingt was mit Stärke und Schwäche zu tun, sondern mit dem Spielertyp. In der BBL wird nunmal ganz anders gespielt als in Adria-Liga oder im Europacup. Athletik und Muskeln bzw Gewicht sind hier viel wichtiger. Die braucht man in der Adria-Liga nicht in dem Maße.
Das sagt ja auch Pavicevic in jedem zweiten Interview, wie viel wichtiger Athletik und Kraft hier ist im Vergleich zu anderen Ligen.
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@Schnorri
Nach Deiner Logik bräuchte man ja garnicht erst antreten. Nimm einfach die EL Einsätze der Spieler vielleicht noch die Gehälter und Etats der Teams und schwups kann man sich die Ergebnisse schon vorher ausknobeln.Wir reden hier aber schon noch über Sport und ein besonderer Reiz besteht eben schon in der Möglichkeit von Überraschungen, Sensationen etc.
Das eine Niederlage hier keinen überrascht hat dürfte wohl klar sein. Trotzdem muß es erlaubt sein den Auftritt der Albatrosse auch kritisch zu hinterfragen. Das devote in den Staub schmeissen vor großen Namen überzeugt mich jedenfalls nicht.
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Ich verstehs immer noch nicht. Habt ihr mal die Budgets verglichen? Dieselbe Logik, die dafuer sorgt, dass Alba Jahr fuer Jahr an Nummer eins der Hauptsaison steht, wirkt auch international. Wie kann man allen Ernstes erstaunt darueber sein, dass man gegen ein Team mit ca. dem siebenfachen (!) Budget keine Sonne sieht? Noch dazu ohne die zwei wahrscheinlich teuersten eignen Spieler? Und dann noch an nem Tag, wo der Gegner ne Quote hinlegt, die wohl kaum ein Albatross an der leeren Dreierlinie im Training erreicht???
Lasst doch mal die Luft raus. Das war genau ein Spiel. Die Alba-Jungs sind Profis, die kommen wieder…und TAU Vitoria ist auch nicht Belgrad oder so. Das ist ein Team mit Erfolgsgarantie. Und sie hatten, davon bin ich ueberzeugt, nen Sahnetag, wo einfach alles reingefallen ist (das ist nicht NUR ne Frage der Defense). Oder anders gesagt: ich wuesste nicht, wer die gestern haette schlagen koennen.
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On 2008-11-06 15:57, Basketinho wrote:
Das hat nicht unbedingt was mit Stärke und Schwäche zu tun, sondern mit dem Spielertyp. In der BBL wird nunmal ganz anders gespielt als in Adria-Liga oder im Europacup. Athletik und Muskeln bzw Gewicht sind hier viel wichtiger. Die braucht man in der Adria-Liga nicht in dem Maße.Das sagt ja auch Pavicevic in jedem zweiten Interview, wie viel wichtiger Athletik und Kraft hier ist im Vergleich zu anderen Ligen.
Ja ein ehemaliger Bundesligaspieler hat mir gesagt dass es ihm hier mit seiner Kraft sehr viel einfacher ist seine Gegner wegzuschieben. Ja aber ein Gecevski hat ca. 110kg auf 2,10m. Das ist absolut ausreichend für die Bundesliga. Ein Williams/Vukosavljevic/Nikola Pekovic hatte 130kg/125k auf 206/206/210cm, Ein Milojevic 117kg auf 201cm und er hat sie alle gut verteidigt. Wenn jemand tatsächlich zu schwer/kräftig ist muß er den Schwerpunkt tieferlegen und schon kann er ihn wieder halten. Leider fällt das vielen Spielern schwer und sie verteidigen mit den Händen(Festhalten). Dieser Gecevski hat ein super Timing für Rebound und Block. Deshalb liebe Albaner Augen auf beim Spielerkauf. Da hättet ihr für wenig Geld viel Qualität bekommen. Ebenfalls gute Leute aus der Adrialiga
Nemanja Gordic, Toptalent von KK Buducnost (mit 20 NT-Starter vor J.R. Bremer) Leider Vertrag bis 2012.
Alternativ
Nikola Otasevic, ein PG wo man sich auf der Video-Fernbedienung nicht ganz sicher ist ob man nicht doch den FFW Knopf gedürckt hat. Sehr schnell, ballsicher aber keine große Reichweite im Wurf.
Mirza Begic, Union Olimpija (Bis vor kurzem Reservist mit 5 Minuten pro Spiel) jetzt einer der dominantesten Center der Adrialiga. Dünn aber 220cm und gutem Wurf sehr gutem Timing beim Rebound/Block. Zusammen mit kräftigem SF und PF eine Macht am Brett.
Todor Gecevski, super Distanzschütze, beweglich in der Lowpost-offense, supertiming bei Rebound und Blockshoting.Diese Drei für 0,6 Mio €, 2,3,3 Jahres Vertrag wäre ein superdeal .
Ebenfalls sehr interessant wäre Rawle Marshall von Cibona Zagreb. Ziemlich kompletter Spieler für 2/3.Vielleicht ein Tick zu schwach um jeden 3 zu verteidigen aber schnell,athletisch, superWurf. War im Kopf nicht ganz gut als er aus USA kam. Aber nach einem Jahr bei Hemofarm gereift und jetzt ein sehr sehr guter Amerikaner. Dürfte aber teuer sein (so Jacobsen Bereich)
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TAU Vitoria ist auch nicht Belgrad oder so
Wobei gerade Belgrad ja das Musterbeispiel dafür ist, dass man auch mit einem viel kleineren Etat eine große Mannschaft aus dem Wettbewerb werfen kann.
Zum Rest: Ob Partizan oder TAU, es ist einfach peinlich, wenn eine deutsche Mannschaft sich so abschlachten lässt. Verletzte Leistungsträger und “verlieren tun wir ja eh, warum also an die Leistungsgrenze gehen” zählen da nicht. Letztlich sind diese Spiele doch immer die Chance, mehr Leute / TV-Sender für Basketball zu begeistern.
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On 2008-11-06 17:24, prague06 wrote:
TAU Vitoria ist auch nicht Belgrad oder so
Wobei gerade Belgrad ja das Musterbeispiel dafür ist, dass man auch mit einem viel kleineren Etat eine große Mannschaft aus dem Wettbewerb werfen kann.
Zum Rest: Ob Partizan oder TAU, es ist einfach peinlich, wenn eine deutsche Mannschaft sich so abschlachten lässt. Verletzte Leistungsträger und “verlieren tun wir ja eh, warum also an die Leistungsgrenze gehen” zählen da nicht. Letztlich sind diese Spiele doch immer die Chance, mehr Leute / TV-Sender für Basketball zu begeistern.
Ja in Belgrad spielt die serbische Creme de la Creme. In 5 Vereinen spielen die 50 besten serbischen Jugendspieler. Deswegen jammert die serbische Liga auch so dass die Qualität derMeisterschaft ohne diese Mannschaften so viel schlechter ist. Man sollte sich als ALBA fragen ob man sich es tatsächlich erlauben will einen Wysocki oder andere perspektivreiche A/A2 Nationalspieler sich wegkaufen zu lassen. Es muß Ziel sein
3-4 A-Nationalspieler
Die 2 besten A-2Nationalspieler
die 3 besten Juniorennationalspieler
3 sehr gute Ausländer zu haben.Alles andere macht den deutschen Basketball kaputt. A/Junge A2 Nationalspieler stagnieren. Junioren haben keine Perspektiven. ALBA wird nie ein großer Verein weden wenn man nicht den 7(!) Mann in der Rotation aus der eigenen Schule zu entwickeln. Nein, Alba muß 2 Starter haben. Man kauft keinen Ausländer für die Bank. Ich weiß dass der Name verpflichtet aber es gibt unter diesen Rahmenbedingungen (kein Basketball im Ö-TV, so traditionell starke Fussballorientierung) keine andere Lösung.
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On 2008-11-06 17:53, Albanese wrote:
On 2008-11-06 15:44, TheWendigo wrote:
Ich würde, was den Fußball-Champions-League Vergleich angeht, Alba eher auf einem Level mit dem FC Basel ansiedeln …… und der hat schliesslich vorgestern 1:1 gespielt beim grossen FC Barcelona.
Tja eine der Schwächen des Euroleague-Basketballs dass Du halt nie ein Unentschieden rausholen wirst
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On 2008-11-06 10:28, schnorri wrote:
Und die ganz ganz alten unter uns werden sich an eine Halbzeit in Barcelona erinnern können, in der Alba innerhalb von damals 20 Minuten einer Halbzeit genau 12 Punkte gelangen.
Immerhin war das die erste Halbzeit und Alba hat sensationell nur mit 10 Punkten am Ende verloren (übrigens war das ganze in der ersten Europaligaplayoffbeteiligung einer deutschen Mannschaft). Danach wurde Alba zum ersten mal Meister und hat die nächsten 4 !! Spiele gegen den FC Barcelona (ECM 97/98 und ECM 99/00) gewinnen können
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Und die ganz ganz alten unter uns werden sich an eine Halbzeit in Barcelona erinnern können, in der Alba innerhalb von damals 20 Minuten einer Halbzeit genau 12 Punkte gelangen.
Oh ja.
Da war ich in der Halle.
Ich glaube “ja aber, 12 Punkte in einer Halbzeit!!” war danach auf Jahre nen geflügeltes Wort bei mir…
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On 2008-11-06 19:04, DoubleD wrote:
willkommen zurueck in der Euroleaguekurz, knapp… wahr.
@chlaffi. Zumindest in diese Richtung will doch Baldi mit der 6/6-Regel, der sich die Liga verweigert, wieder zurück. Aber wenn man in der BBL weiterhin auf 9 athletische Collegeboys trifft, macht sich die Förderung deutscher Talente eben nicht so gut. Das ist doch das verflixte Spagat der deutschen Top-Clubs, sie müssen in einer “wilden”, teils NDBL, von College- und Freiplatz-geprägten Liga ganz oben sein um international zu spielen und gleichzeitig eben trotzdem europäisch wettbewerbsfäig sein. Deine 9/3-Lösung ist ja geradezu utopisch, schaut man sich an, wie deutsche A-Nationalspieler (selbst die Starter wie Hamann) oder die A2 sich auf internationalem Pakett schlagen. Es ist ja schön und gut den deutschen Weg zu fordern, aber nicht umsonst reden wir über ein Nationalmannschaftsloch.
Es gibt eben zwei Wege in die europäische Spitze, entweder über natürliche Entwicklung und Team- und Talentbuildung in einer konstanten Liga die europäischen Basketball spielt (Adrialeague, Griechenland, Spanien) oder mit ganz ganz ganz viel Geld. Letzteres klappt übrigens auch nur selten, wie man letzte Saison an Sopot sah oder auch am scheitern des einen oder anderen Rubel-Millionen-Teams.
Einen mehrjährig konstanten Kader - egal welcher Nationalität - zu haben, gerne auch mit 4 A Nationalspielern und den mit 2-3 (realisitisch wohl eher 1-2) wirklich guten Stars spicken ist m.E. das erfolgsversprechende und mittelfristig erreichbare. Momentan sind die Stars, die wir uns leisten können eben Jenkins, Jacobsen, Sesay. Jenkins können wir noch kaum beurteilen auf dem Parkett, Sesay hat auf dem ganz hohen Niveau Schwächen und Jacobsen war dereinst bei Tau auch kaum mehr als startender Rollenspieler auf der drei, oder?
Let’s face it, wir sind europäisch eben ziemlich klein. Unsere Stärke wäre gewesen, dass wenigstens die halbe Mannschaft eingespielt ist. Aber dank der Verletzungen von Jenkins, Femerling, Herber und Dojcin ist doch auch dieser Vorteil Makulatur.
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das stimmt. letztendlich müßte man sich überlegen ob man nicht tatsächlich eine regionale Liga ins Leben ruft mit Teams aus FRA,BEL,NL,AUT. Fakt ist talentierte Deutsche brauchen Spielzeit in starken Ligen. es würde die BBL Schwächen wenn 5 Topteams sich in einer solchen Liga zusätzlich verausgaben. Aber den deutschen Basketball (NT) würde es stärken.
Auf Euroleague Ebene gibt es zunächst einmal nichts zu holen aber in 4-5 Jahren würde dann die Hälfte des deutschen Euroleague-Teilnehmers auch für die deutsche Nationalmannschaft spielen und einige von Ihnen auch jederzeit Verträge in anderen starken Vereinen/Ligen kriegen.Das was man jetzt macht ist weder gut für die Liga noch gut für den Verein.
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hab mir erst heute das spiel als aufzeichnung bei sportdigital reingepfiffen.
peinlich für den deutschen basketball. leider ergeht es berlin nicht anders als uns letzte saison.
aber man sollte den mut nicht verlieren und sich an andere gegner orientieren.
berlin ist ja quasi ein euroleague-neuling.
nach so langer abwesenheit. -
On 2008-11-06 17:46, chlaffi wrote:
3-4 A-Nationalspieler
Die 2 besten A-2Nationalspieler
die 3 besten Juniorennationalspieler
3 sehr gute Ausländer zu haben.Kurze Verständnisfrage: Eine solche Mannschaft verliert gegen TAU dann nicht mit 41? Wenn Herber und Femerling dabeigewesen wären, dafür Drobnjak und sagen wir mal Wright nicht, wenn Zwiener statt CJ und Wysocki statt Nadjfej gespielt hätten und sich drei Juniorennationalspieler das Spiel von der Bank angeschaut hätten, würde es besser laufen?
Und was genau sind “drei sehr gute Ausländer”. Nenn mir drei, die
1. bei ALBA spielen würden und
2. bezahlbar wären, wenn man 3-4 Nationalspieler und die besten beiden A2-Spieler hätte. -
Ich hab mich gestern Abend riesig darüber geärgert, dass ich mir das Spiel nicht ansehen konnte. Scheint ein Wink des Schicksals gewesen zu sein…
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On 2008-11-06 21:57, guwacevic wrote:
On 2008-11-06 17:46, chlaffi wrote:
3-4 A-Nationalspieler
Die 2 besten A-2Nationalspieler
die 3 besten Juniorennationalspieler
3 sehr gute Ausländer zu haben.Kurze Verständnisfrage: Eine solche Mannschaft verliert gegen TAU dann nicht mit 41? Wenn Herber und Femerling dabeigewesen wären, dafür Drobnjak und sagen wir mal Wright nicht, wenn Zwiener statt CJ und Wysocki statt Nadjfej gespielt hätten und sich drei Juniorennationalspieler das Spiel von der Bank angeschaut hätten, würde es besser laufen?
Und was genau sind “drei sehr gute Ausländer”. Nenn mir drei, die
1. bei ALBA spielen würden und
2. bezahlbar wären, wenn man 3-4 Nationalspieler und die besten beiden A2-Spieler hätte.Nein eine junge Mannschaft mit vielen deutschen Spielern verliert auch mit -40. Es ist aber ein anderes Gefühl wenn man weiß dass Zwiener einen Korbleger danebenlegt als ein Dojcin. Es ist ein anderes Gefühl wenn ein Ohlbrecht in 10 Minuten 4 Fouls gegen Splitter begeht oder ein Pantic. Es ist doch ein anderes Gefühl zu wissen, dass er in 3-4 Jahren ein Spieler ist der sage ich mal auch bei Panonios, Efes Pilsen oder bei Parmesa mitspielen kann und man dafür auch etwas Geld bekommen hat?
3 sehr gute Ausländer? Erstmal sollte man schauen was es an deutschen Spielern gibt.
Nur mal so als Vorschlag wie ich das aufbauen würde:
Pleiß, Ohlbrecht, Femerling
Idbihi Gecevski
Wysocki Rawle Marshall Zwiener
Herber De Mello
Roller Scoonie Penn (eventuell Brian Bailey, genau der von Artland und KK Bosna!, sehr unterschätzter Spieler)Ich denke diese Mannschaft hätte Länge, vielleicht etwas wenig Masse am Brett. Von Außen dürfte es auch ziemlich knapp werden wobei da Gecevski viel Entlastung bringt. Wäre eine viel viel billigere Mannschaft als jetzt aber ich würde sagen, dass sie im 1. Jahr nicht viel schlechter wäre als die jetzige Mannschaft. Ich würde einen Teil des Geldes in einen sehr guten Trainer stecken. Z.B. S. Pesic. Zwischen Pavicevic und Pesic liegen Welten. Ich bin überzeugt er würde aus 2-3 Jungs sehr gute und international absolut konkurrenzfähige Spieler machen. Bei längerfristigen Verträgen, würde man so in 2 - 3 Jahren eine Mannschaft die die TOP 16 schafft und zudem auch gute deutsche Spieler hat.(vielleicht hat man in 4 Jahren ja dann auch die Möglichkeit Nowitzki zu holen)
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In der Berliner Morgenpost findet sich folgender Beitrag:
Nach dem Debakel ist Meister Alba in ErklärungsnotIch frage mich: Was hat man eigentlich (von der Presse) erwartet?
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On 2008-11-06 23:20, guwacevic wrote:
Diese Mannschaft würde vor allem in der BBL um die PO-Plätze kämpfen und nach zwei Jahren Aufbauarbeit eventuell nicht mal im Challenge Cup internationale Erfahrung in rumänischen Hallen sammeln.Ja das würde sie wenn Teams mit 5 Amis automatisch 50 Punkte Vorsprung kriegen. Jeder dieser 3 Importspieler wären schon Top-MVP-Kandidat in der BBL. Ein Roller und Femerling shaben Olympia-Erfahrung. Herber war vor seiner Verletzung auf dem besten Weg ein sicherer Starter der deutschen NT zu werden. Die ersten 7 Spieler sind allesamt Olympia, Euroleague nzw. sehr gute ULEB Cup Spieler. Was wären denn Deine Vorschläge?
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Es ist ein anderes Gefühl wenn ein Ohlbrecht in 10 Minuten 4 Fouls gegen Splitter begeht oder ein Pantic.
Das Problem dabei ist aber, daß ein Ohlbrecht in etwa sieben mal (7!!!) so viel kostet, wie ein Pantic, aber nur maximal 3 Prozent besser ist - wenn überhaupt. Gaaaanz mieses Preis-Leistungs-Verhältnis. Das kann man niemandem verkaufen.
Nur mal so als Vorschlag wie ich das aufbauen würde:
Pleiß, Ohlbrecht, Femerling
Idbihi Gecevski
Wysocki Rawle Marshall Zwiener
Herber De Mello
Roller Scoonie Penn (eventuell Brian Bailey, genau der von Artland und KK Bosna!, sehr unterschätzter Spieler)Da bin ich wirklich heilfroh, daß du kein Coach bist und es auch hoffentlich nie wirst. Mal abgesehen, daß dieses Team wohl mehr kosten würde, als das aktuelle ALBA-Team (Problem: die überbezahlten deutschen Underperformer), würden die in Europa so dermaßen auf die Fresse kriegen, daß es nicht mehr schön wäre. DIE hätten definitiv nicht gegen Rom gewonnen sondern mit 20 - 30 verloren. Ebenso in Istanbul.
Das Einzige, wo ich zustimme ist, daß man versuchen muß, über mehrere Jahre ein Team aufzubauen. Dafür muss man aber auch mehrere Jahre im gleichen Wettbewerb spielen. Eigentlich ist die Konstanz ggü dem letzten Jahr doch schon ganz ordentlich. Welchen ausser die Spieler, die man eh vom letzten Jahr behalten hat (Herber, Zwiener, McElroy, Nadjfeji, Femerling, Dojcin und last but not least Julius Jenkins) hätte man denn noch vom letzten Jahr behalten sollen? Klar, Bobby Brown… aber darüber braucht man ja wohl nicht ernsthaft diskutieren. Goran Nikolic - kann man drüber diskutieren. Aber ist man mit Sesay/Nadjfeji nicht besser aufgestellt als mit Nikolic/Nadjfeji (zu ähnliche Spielertypen)? Ansonsten wurde doch gar kein Leistungsträger des letzten Jahres ziehen gelassen.
PS: Hat die Gans nicht genug im thread “Herbst-Wettheulen 08/09” zu tun? Was für ein Adjektiv verbindet man gemeinhin eigentlich noch mal mit diesem Tier? Schlau? Schlaue Gans? Intelligent? Intelligente Gans? Listig?.. Ich komme nicht drauf…
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On 2008-11-07 01:14, Dio-II wrote:
Es ist ein anderes Gefühl wenn ein Ohlbrecht in 10 Minuten 4 Fouls gegen Splitter begeht oder ein Pantic.
Das Problem dabei ist aber, daß ein Ohlbrecht in etwa sieben mal (7!!!) so viel kostet,
Nur mal so als Vorschlag wie ich das aufbauen würde:
Pleiß, Ohlbrecht, Femerling
Idbihi Gecevski
Wysocki Rawle Marshall Zwiener
Herber De Mello
Roller Scoonie Penn (eventuell Brian Bailey, genau der von Artland und KK Bosna!, sehr unterschätzter Spieler)Da bin ich wirklich heilfroh, daß du kein Coach bist und es auch hoffentlich nie wirst.
Das Einzige, wo ich zustimme ist, daß man versuchen muß, über mehrere Jahre ein Team aufzubauen. Dafür muss man aber auch mehrere Jahre im
:-)) tja wenn Du wüßtest …
Offensichtlich ist ALBA erstmal ALBA und dann erst Nationalmannschaft und verantwortungsvolle deutsche Basketballinstitution.
Offenbar ist das Raten der nächsten Neuverpflichtung wichtiger Teil der ALBA-Fankultur auch wenn es statt Solomon nur Subotic wird, mitraten ist alles.Jetzt mal im Ernst. Ein Ohlbrecht ist mit 20 bereits ein Spieler der weiß was er wert ist. Bamberg hat ihm bestimmt einen sehr ordentlichen Vertrag gegeben und somit ist ein Buyout sehr unwahrscheinlich. Dass er aber das 7 Fache verdient ist doch eher ein Gerücht. Ein Ohlbrecht der mit 18 seinen X-Jahresvertrag unterschreibt ist schon damals nicht mehr als Brutto 150 000€ p.a. Wert. Djedovic hat bei Barcelona nicht mehr als 200 000€ bekommen.
Er hat sich in der einheimischen Liga nicht durchgesetzt, spielt wenig bei einem Team dass nicht Titelfavorit ist… wenn er nicht aufpasst macht er eine Phase wie Jagla durch und wenn er nicht in der Türkei gelandet wäre hätte dass böse enden können. Falls er sich tatsächlich für so gigantisch hält (solche Schwätzer wie Givony von draftexpress unterstützen das mit ihren Rankings) dann bringt er meiner Meinung nach gar nicht die psychischen Qualitäten mit um ein wirklich großer Spieler zu werden.
Leistungssträger schon. Nur war die Leistung jetzt nicht gerade berauschend. Ok man ist Meister geworden. Wird man wahrscheinlich wieder (obwohl Oldenburg einen sehr guten Kader hat!) Aber ist das der Anspruch ALBA s? Keine Spieler produzieren? keine Marke werden? in der EL mitspielen? Partizan hat vor 2-3 Jahren seinen Ruf aufs Spiel gesetzt. Sie wurden aufs übelste hingemetzelt - So ziemlich in jedem Spiel wie Alba von TAU. Aber man hat einen Velickovic, Borovnjak und nicht zu vergessen einen Pekovic produziert. Tepic ist gerade dabei einer zu werden (wobei man ihm zunächst fälschlicherweise die PG zugetraut hat) Tripkovic wird nächstes Jahr gehen müssen weil er mit 23 seine volle Marktreife erreicht hat und alles andere Charitas wäre.
Alba sollte sich meiner Meinung nach wirklich trauen den Jungs mit 17/18 zu sagen. So ich investiere in dich, kriegst supercoaches, lebst etwas besser als Deine Altersgenossen aber wenn Du mit 22,23 halt nicht der beste junge Spieler der Liga bist dann tut es uns leid und Du verdienst Dein Geld als Basketsöldner oder halt durch einen anderen Job. Klar wird man dann nur alle 3 Jahre sich über die Zwischenrunde der EL freuen können aber es wird kein Loch in der NT geben und Alba wird sagen können “Kick mal die Nummer 10 von CSKA Moskau hat bei uns in der Jugend gespielt”
Ansonsten warte ich nur bis es ALBA mal nicht so gut geht weil dann ist bei euch nur noch young Spirit angesagt. -
Chlaffis Team hat leider leider so einige Nachteile in sich.
Wie wir aus früheren Tagen es in Berlin schon kennen (die Methode S. Pesic) oder noch vor kurzem in Bamberg erleben durften, führt ein überwiegend aus NT-Spielern zusammengesetztes Team quasi automatisch dazu, dass es innerhalb kürzester Zeit verschleißt, das es ja nicht nur BBL - und irgendeinen ULEB-Wettbewerb bestreiten muss, sondern auch noch die internationalen Wettbewerbe plus möglicher Qualifikationen bestreiten muss.
Auch EM, WM und Olympia kosten Kraft - und wie Chlaffi meint, hat dieses - von ihm postulierte - Team ja innerhalb weniger Jahre die Möglichkeit die halbe EL aufzumischen.
Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch, dass die deutsch NM “nach Nowitzki” auch keine Sorgen mehr haben muss, was internationale Erfolge oder die Teilnahme an diesen Wettbewerben angeht.Dass aber kann ein Nachwuchs-NT plus Top-Ausländern nicht dauerhaft durchhalten.
Wir wissen aus den “Fällen” Bamberg und auch Berlin, dass “NT-Teams aus D” sehr teuer sein können - und - dass es bei Ausfällen, sei es Verletzung oder Krankheit oder Formschwäche, dieses nicht mehr ausgeglichen werden kann, der übrige Kader ist zu klein, der (nationale) Ersatz zu schwach, selbst für billige Ausländer ist kein Geld oder kein Kaderplatz mehr da.
Ich weiß auch nicht, wie dieses Team stets, wie in Berlin nun mal erforderlich, regelmäßig in die EL kommen kann.
Und nur mit einer EL-Teilnahme besteht die Hoffnung, dass die O2Welt nicht irgendwann doch noch zu groß sein könnte.Von Herrn Pesic wissen wir selbst, dass er für BBL-Verhältnisse gern exorbitant viel Geld ausgeben möchte. Noch Jahre “nach Pesic” mussten seine Teams bezahlt werden… Warum sollte er dieses Tun nun so plötzlich aufgeben?
Es ist im übrigen nicht die Aufgabe eines einzelnen deutschen Vereinsteams, mögliche Versäumnisse bei der Nachwuchspolitik auszugleichen oder gar “auszubaden”.
………………………………………………………………
Zusammengefasst:
Chlaffis Team ist
- zu teuer,
wegen der deutschen Spieler, die im Schnitt immer teurer wären als vergleichbare Importe.
- zu verschleißanfällig,
da damit nicht nur Vereinswettbewerbe damit getragen werden müssen, sondern in der Off-Season auch noch die NT-Wettbewerbe. Es bleibt kein Raum für Erholung, vergl. “Demirel” oder jetzt “Femerling”.
- zu wenig erfolgsstabil.
In Berlin müssen über 14.000 Plätze über die nächsten 15-25 Jahre gefüllt werden.
Der Zuschauer mag es goutieren, wenn er dann jeden Spieler in seiner eigenen vertrauten Muttersprache ansprechen kann, aber es wird ihn aus der Halle jagen, wenn er nur mittelmäßigsten Sport ohne jede Erfolgsgarantie - im Rahmen der Vita Alba Berlin - sehen kann.- Die Realität anders aussieht nach Bosman I und II.
Langfristige Verträge dienen nur noch dazu, damit beide Seiten im Falle möglicherweise gegenseitiger plötzlicher Abneigungen monetäre Belastungen einschätzen zu können. Niemand wird sich mehr auf 5-Jahres-Verträge einlassen - weder im nationalen Bereich noch bei Importspielern. Und ein Talent a la Bobby Brown, Dirk Nowitzki oder Jan Jagla ist trotz bestehender Vertragslage noch schnell und einfach aus jedem vertrag bei Alba herausgekauft.
Ersatzweise hilft da auch die Methode Petrovic, der von einem Tag zum anderen das Händchen verliert, weil er den ACB-Vertrag für die kommende Saison in Händen hat.
Dass sich ein Spieler a la Jovo bis zum letzten Spieltag an seine persönlichen Grenzen geht trotz attraktiver Angebote dürfte doch eher die Ausnahme sein.- Die Realität sieht auch anders aus, wenn man an langfristige Verträge mit (einheimischen) Talenten denkt.
Der Fall “Misan Nikagbatse” ist ein Musterbeispiel dafür, dass man sich mit 17 und der Unterstützung der Eltern für einen 5-Jahres-vertrag mit Alba entscheidet, um dann mit der Volljährigkeit den Verlockungen des Marktes doch lieber zu folgen.
Der Fall “Thomas Compaore” zeigt, wie eine Spieler"gewerkschaft" aus Marketinggründen sich einen Jungspieler sucht, um an diesem zu demonstrieren, wie schlecht ein BBL-Team mit seinem Nachwuchs umgeht. Das Ende ist dann, dass der Spieler für den Sport verloren ist - und die Gewerkschaft einem Phantom nachgejagt ist.
- Es kann zudem nicht allein die Aufgabe Alba Berlins sein, als finanzstärkstes Team der Liga mögliche Nachwuchsarbeit-Fehlentwicklungen aufzuarbeiten oder zu ersetzen. Viele “billige” Teams auf der Grundlage von 4 oder 5 Importspielern, die dann aber alle auf 35+ mpg kommen, werden innerhalb kürzester Zeit an Alba vorbeiziehen - der Berliner Zuschauer bleibt dann erfahrungsgemäß weg, 3.000 Zuschauer in Europas B- oder C-Wettbewerben unter der Woche mögen gegenüber den 600 in FfM neulich noch ein stattliches Maß sein, aber in der O2Welt sehen die nicht einladend aus für DAS Aushängeschild der Liga.
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@chlaffi
deine 18- oder auch 20-jährigen werden es kaum in die bbl-playoffs schaffen, geschweige denn meister werden und euroleague spielen dürfen (falls alba überhaupt freiwillige finden würde, siehe zuletzt jagla oder nikagbatse). dieser ansatz kann bei partizan oder cibona funktionieren oder auch in einer bbl, in der jedes team nur 2 amis haben darf.
alba muss meister werden und die o2 world füllen und das würde auf absehbare zeit mit deinem team nichts werden.
spielerseitig wird es nicht aufgehen: ein jagla spielt eben nicht bei alba, wenn er woanders auch als 15-min-rollenspieler das doppelte bekommen kann. einen roller, der 1,90 lang ist oder einen hamann, der werfen kann, würden wir auch nicht lange bei einem bbl-team sehen (und selbst mit ihren limitierungen: was diese deutschen nationalspieler erreicht haben, konnten sie nur schaffen, weil sie nicht wie eín zwiener wertvolle entwicklungszeit auf der bank vertan haben). für zwieners entwicklung wäre es das beste, vielleicht 25-30 mpg in köln zu spielen und nach 3 Jahren zurück zu kommen.
„perspektivreiche a/a2-nationalspieler“: wer ist wysocki? ganz zu schweigen von ohlbrecht, pleiß, de mello. die hätten allesamt bei alba nur die bankperspektive. und ein coach pesic wäre vielleicht zu bezahlen, seine einkaufsliste aber kaum (mit namen wie penn, marshall, gecevski gäbe der sich nämlich nicht zufrieden).ansonsten sollte man zum thema zurückkommen, denn ich glaube die meisten fans gehen zu alba, um guten basketball mit einsatz, kampf und einer gewissen kontinuität zu sehen und nicht um den deutschen basketball zu retten. dem ist in nächster zeit ohne nowitzki eh nicht zu helfen.
zum fred-thema:
was ist denn passiert? alba hat etwas höher verloren als erwartet und wird nächsten donnerstag hoffentlich anders auftreten.
was nutzt eine –15 niederlage bei tau mit anschliessender selbstzufriedenheit, wenn dann mit –3 gegen joventud verloren wird? denn wenn nächste woche verloren wird, nutzt auch ein anschliessender sieg in ljubljana wenig, weil dort alle anderen auch gewinnen (daher ist auch die 5 siege = top16 gleichung fraglich, man wird dann wohl bis 6 zählen müssen).
und wann will man joventud schlagen, wenn nicht jetzt, wo dort die starter auf der eins und vielleicht auch auf der fünf fehlen? für badalona ist die lage mindestens so kritisch wie für alba, nur dass es dort unerwarteter kommt. -
@ oddosmobs:
Ja oder nein sagen ist einfach, ersetzt aber nicht die - notwendige - Diskussion, auch wenn sie hier den Spielthread gerade sprengt.
Es geht auch nicht darum, konstruktive Lösungen meinerseits darzulegen.
Ich habe auf die Lösung von Chlaffi reagiert mit meinen “Fragen” und “Feststellungen/Erfahrungen” aus der “Vergangenheit” dazu.
Es gibt eben keine einfachen Lösungen.
Unter dem Trainer Rödl ist hier mehrere Jahre nacheinander mit verschiedensten Konzepten (5 Top-Spieler plus Füllmasse, 10 nahezu gleichwertige Spieler, Spezialisten plus Spieler, die die Lücken des Spezialisten ausgleichen mussten) gearbeitet worden.
Der Erfolg blieb wechselhaft bis bescheiden - aus verschiedensten Gründen…
Es ist aber nicht meine Aufgabe, den Masterplan des deutschen BB zu entwickeln, ich bin nur ein langjähriger Zuschauer mit Interesse über den aktuellen Spieltag hinaus.
Für den Masterplan mag sich nun Herr Bauermann aufopfern.
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Nachtrag
Auch der Fall Bayer Leverkusen hat gezeigt, dass man mit einem vorwiegend aus deutschen Nachwuchskräften plus Ausländern bestückten Team nicht notwendigerweise auf große Zustimmung bei Fans stoßen wird.
Vom dortigen Erfolg mal ganz abgesehen…
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On 2008-11-07 12:19, schnorri wrote:
Es ist aber nicht meine Aufgabe, den Masterplan des deutschen BB zu entwickeln, ich bin nur ein langjähriger Zuschauer mit Interesse über den aktuellen Spieltag hinaus.
Gerade als offizieler sd-drogen/doping-beauftragter darfst Du dich nicht rausreden. So langsam befürchte ich daß Du nichtmal für Drogen/Doping einen Masterplan hast.
Quo vadis SD? -
On 2008-11-07 13:02, Tiuz wrote:
“Offensichtlich ist ALBA erstmal ALBA und dann erst Nationalmannschaft…”Fängt banal an und endet in Verwirrung. Ich wüßte nicht, wie man auf dieser sinnleeren Basis eine vernünftige Personal-Diskussion führen soll.
Habe gerade wenig Zeit. Aber zur Klärung.Sinnleer? Was ich damit sagen wollte ist, dass Alba sich zunächst einmal als regionaler Verein sieht und nicht als nationale Basketball-Institution die diese finanzielle Stärke zum Fortschritt des deutschen Basketballs nutzen will. Die Antwort habe ich aber im Post danach schon erhalten, so dass die Diskussion auch ohne dich zu Kommentare zu sinnentleerter Aussagen zwingen zu müssen, interessante Aspekte eröffnen wird.
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@chlaffi: Man ist nur eine “nationale Basketball-Institution”, wenn man sein Geld in den “deutschen BB” steckt?
Aber Alba selbst ist nicht Teil des deutschen BB, sondern (nur) “regionaler Verein” - sonst wäre man natürlich eine “nationale Basketball-Institution.”
Wenn aber Alba nun sein Geld in den “Fortschritt des deutschen Basketballs” (wie Du ihn verstehst) investiert, dann wird der DBB/die BBL zukünftig aus Berlin kommandiert?
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hey leute! die bbl ist ja furchtbar schwach! hab mal vor m jahr oder so n bericht über alba gelesen. da hieß es alba sei in europas spitze angekommen….grins. mal ehrlich! jedes jahr können die bbl-mannschaften internat. nicht mithalten. das liegt nicht nur am geld. denn die bbl steht doch international eher nur auf rang 8 oder so.
aber schöne hallen gibt es ja! super! es wird in der bbl einfach nur geplappert! mehr nicht!
mein gott ist diese liga jämmerlich!