BBL Finale 2015 - Brose Baskets Bamberg (1) vs. FC Bayern München Basketball (3)
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@ Master…
Dein letzter Satz, genau das ist der Punkt.
Das ist am Ende Ansichtssache wie man etwas bewertet. Ich empfinde z.B Obradovics Auftreten deutlich “schlimmer”, weil Hampelmann, und Trincherie keinen Deut besser als Pesic.
Wirklich stören tut mich allerdings keiner der Drei. Lieber etwas (zu) überemotional als alles reglementiert.
Aber andersherum wäre für mich auch ok. Dann eben an alle Trainer direkt die Verwarnungen, ein Schiri an der Coaching-Zone wie beim Fußball oder wie auch immer…
Nur bei dem einen meckern und den anderen übersehen… Das ist und bleibt Kindergarten.
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Fast noch unsportlicher fand ich jetzt, nach wiederholtem Ansehen des Endes, den vergessenen Handshake von Pesic an sein(e) Gegenüber. Ich habe noch nie ein Basketballspiel gesehen, bei dem die Coaches sich nicht sofort nach Spielende die Hand geben, egal was vorher war. Das ist eigentlich schon ein Automatismus.
Nur der feine Herr Pesic muss dann sogar von einem Bamberger(?) Assistent-Coach dazu schon fast genötigt werden?
Gemerkt hat er dann schnell, was er vergessen hat. Ist halt doch schon ein alter Mann… -
Steht Bambergs Coach beim letzten Angriff als 6.verteidiger auf dem Feld? Nein immer nur Herr Pesic wie übrigens vor 2 Jahren auch beim letzten Angriff von Bamberg!
Warum hat kein Bayern Fan mal den arsch in der Hose und gibt zu das sowas unter aller sau ist?Hat nix mit arsch in der Hose zu tun. Man kann auch einfach anderer Meinung sein und das ganze nicht so wild finden.
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Ob Obradovic Hampelmann oder Pesic´ dämlich arrogantes Grinsen bei Entscheidungen - sicher immer Geschmackssache, was man mag und was einen stört. Aber im Feld hat ein Trainer nunmal nichts verloren, schon gar nicht, wenn das Spielgeschehen in genau seiner Spielfeldhälfte abläuft. Da sind wir uns doch hoffentlich alle einig, oder?
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@ Hirschaider, Glory
Dann schaut beim nächsten Mal nicht nur auf Pesic, sondern auch auf den anderen Trainer.
Was ist das überhaupt für eine Logik? Bei allen anderen Angriffen darf man, beim letzten dann nicht? Entweder ganz oder garnicht.
Im übrigen hat Trincherie, keine Woche im Amt, auch ganz neckische Kommentare gegenüber Bayern losgelassen. Also wenn wir auf dem Niveau diskutieren wollen, kommen wir zu keinem Ergebnis.
Ich schlage vor, sich aufs Sportliche zu konzentrieren, anstatt irgendwelche Ausflüchte und Nebensächlichkeiten zu suchen.
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Steht Bambergs Coach beim letzten Angriff als 6.verteidiger auf dem Feld? Nein immer nur Herr Pesic wie übrigens vor 2 Jahren auch beim letzten Angriff von Bamberg!
Warum hat kein Bayern Fan mal den arsch in der Hose und gibt zu das sowas unter aller sau ist?Hat nix mit arsch in der Hose zu tun. Man kann auch einfach anderer Meinung sein und das ganze nicht so wild finden.
Hat einfach mit der Selbstwahrnehmung des Vereins und der Zuschauer zu tun. Gibt dort einfach zu dicke Fanbrillen. Dann kann man auch erkennen das Nihad und savanovic nicht floppen, bryant wirklich nur vier fouls gemacht hat, Heiko stark vereidigt und pesic sich für einen Trainer normal verhält.
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Wir konzentrieren uns auf´s sportliche, wir schlagen euch am Sonntag und am Mittwoch drauf. Ist das sportlich genug?
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@ Master…
Wie streng man die Regel auslegt ist mir ehrlich gesagt egal. Du hast es selber geschrieben, dass machen praktisch alle (Trincherie mit einbezogen!).
Mir geht es nur um einen Punkt. Es wird hier kein Trainer bevorteilt.
Nochmal, wer hier bei dem einen meckert und den anderen nicht… Kindergarten.
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@ Master…
Wie streng man die Regel auslegt ist mir ehrlich gesagt egal. Du hast es selber geschrieben, dass machen praktisch alle (Trincherie mit einbezogen!).
Im Feld stehen und dabei direkt Einfluss nehmen? Lies mal meinen Post nochmal, auf was sich das 18/18 bezieht…
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Wir konzentrieren uns auf´s sportliche,
absolut dafür. Bitte dabei auch Worte wie ‘Hampelmann’ und ‘arrogantes Grinsen’ vermeiden!
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Ich möchte mal die Münchner erleben, wenn Micic an der Linie entlangdribbelt mit richtig Speed, er nach rechts schaut und einen Spieler zum Passen sucht und dann steht Trinchieri 2 Meter im Feld im Weg…
Kein anderer Trainer stellt sich in den Laufweg des Gegners. Keiner. Nur Pesic - immer wieder.
Alle hampeln und schreien und rennen zum Kampfgericht. Da sind alle gleich. Aber nur einer stellt sich bewusst ins Feld und stört mit Absicht.
Frau Spencer.
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Mitten rein in den 6. Mann und sich über den Pfiff freuen. Wundert mich schon seit Ewigkeiten dass das keiner macht.
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verspäteter Nachtrag zum Spiel:
Saugeil, das Bamberg das noch gewonnen hat. Die erste Halbzeit war so übel, da wollte ich eigentlich schon wegschalten. Bin nur dran gebleiben, weil mir versprochen wurde, das es ein Happy End gibt.Und ich möchte die Schiridiskussion wieder eröffnen bzw. weiterführen:
Für meinen Geschmack werden die Münchner grade in der Anfangsphase unterm Korb bevorteilt.
Bei praktisch jedem münchner Drive zum Korb gab es ein Foul gegen Bamberg, selbst bei nur minimalem Kontakt. Damit gab es einige Freiwurfpunkte geschenkt. Wenn die Bamberger auf der anderen Seite zum Korb gezogen sind. wurde viel mehr Kontakt zugelassen, es gab fast nie einen Pfiff.
Auf diese Weise werden die Bamberger (und vorher die Berliner) erstmal total entmutigt zum Korb zu ziehen und die Offensive verliert ihre Option zum Inside-Spiel. Aber dafür muss Bamberg in der Veteidigung gegen Korbleger immer extra weit wegbleiben und sich besonders zurückhalten oder eben Extrapunkte und hohe Foulbelastung riskieren.
Dieses Ungleichgewicht wird im späteren Spielverlauf wieder relativiert, aber da ist der Schaden schon angerichtet und die offensive Rhythmus und das Selbstbewusstsein der Gegner des Fußballvereins schon gestört. -
[…]
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Ernst gemeinte Frage und kein Pesic-gehetze.
Einwurf von Bamberg und Herr Pesic steht im Passweg und wird im Feld oder auf der Linie abgeworfen. Wie wird entschieden?
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Gab es mal in der NBA da hat Jason Kidd den gegnerischen Trainer angerempelt und der Trainer hat ein technisches bekommen.
Fiba hab ich aber kein Plan.
Keine Ahnung warum da keiner mal auf die Idee kommt das mal bei Pesic zu machen, nur damit man auch mal die Refs unter Druck setzt, wenn ich Coach wäre und keiner sagt was, dann würde ich auch da weiter stehen bleiben^^ -
Svetislav Pesic ist ohne Zweifel einer der ausgefuchstesten Trainerfüchse im Weltbasketball. Es gibt kaum einen erfolgreicheren Protagonisten in diesem Job. Ich denke nicht, dass er irgendwas um dieses toll Spiel herum macht, das nicht genau geplant ist. Dafür ist er zu lange im Geschäft, zu gerissen und zu gut als Coach. Diese Linienübertretungen sind sicherlich ein Teil seiner Game-Management-Strategie, egal ob er damit ein Zeichen bei seinen eigenen Spielern setzen will, die Referees auf Linie trimmen möchte oben eben im entscheidenden Moment seinem Team ein kleinen Vorteil verschafft.
Ohne Zweifel ist es sein gutes Recht dieses Mittel einzusetzen. Jeder hat so seine Tricks auf und neben dem Feld. Und ohne Zweifel ist es in der Situation wie gestern für einen Spieler störend, wenn zwei Gegner auf einem drauf sind und im Fluchtweg ein grauer Anzug am Horizont auftaucht, selbst wenn dieser rechtzeitig wieder in die Coachingbox springt.Ich oute mich jetzt mal, dass ich die Pesic´ens mag, den alten und den jungen. Aber es ist auch mein gutes Recht als Fan das systematische Verhalten als unfein zu bezeichnen. Ich denke “der Alte” (durchaus respektvoll gemeint) hat genug auf dem Kasten um ein Spiel anders zu beeinflussen. Und das wird er. Ich bin gespannt welchen Trick er für Sonntag auf Lager hat. Herrlich, oder?
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Der direkte Eingriff in das Spielgeschehen ist m. M. n. ein unsportliches Verhalten. Es ist fast gleichzusetzen mit Doping, da man sich hier auch in entscheidenden Momenten einen Vorteil (hier Leistungsvorteil) verschafft.
Das Sveti zu solchen Mitteln greifen muss, kann man eigentlich nur so interpretieren, dass er als Trainer vielleicht doch überschätzt wird.
Eine zusätzliche Person auf dem Feld steigert zudem die Verletzungsgefahr, insbesondere des Teams, welches sich gerade im Angriff befindet.
Für mich gibt es für so ein Verhalten keine Entschuldigung.
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Steht Bambergs Coach beim letzten Angriff als 6.verteidiger auf dem Feld? Nein immer nur Herr Pesic wie übrigens vor 2 Jahren auch beim letzten Angriff von Bamberg!
Warum hat kein Bayern Fan mal den arsch in der Hose und gibt zu das sowas unter aller sau ist?Hat nix mit arsch in der Hose zu tun. Man kann auch einfach anderer Meinung sein und das ganze nicht so wild finden.
Hat einfach mit der Selbstwahrnehmung des Vereins und der Zuschauer zu tun. Gibt dort einfach zu dicke Fanbrillen. Dann kann man auch erkennen das Nihad und savanovic nicht floppen, bryant wirklich nur vier fouls gemacht hat, Heiko stark vereidigt und pesic sich für einen Trainer normal verhält.
Verstehe jede andere Meinung ist dann gleich Fanbrille etc. […] Provokationen entfernt. Gruß jsb
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@ Frau spencer
Hatten wir doch im HF in allen 5 Spielen. Obradovic hat in diesen Situationen seinen Torero-Step ausgepackt. Eine Arm zeigt nach oben, der andere eine Art Wischgeste. Freund und Feind laufen auf ihn zu, er mitten im Spielfeld. Kurz bevor es zum Zusammenstoss kommt, weichen die Spieler aus und er macht den Torero.
Der einzige Unterschied: Kein Münchner hat sich darüber beschwert. Schaffen es die Bamberger auch sich aufs Wesentliche zu konzentrieren?
Provokationen entfernt. Gruß jsb
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Steht Bambergs Coach beim letzten Angriff als 6.verteidiger auf dem Feld? Nein immer nur Herr Pesic wie übrigens vor 2 Jahren auch beim letzten Angriff von Bamberg!
Warum hat kein Bayern Fan mal den arsch in der Hose und gibt zu das sowas unter aller sau ist?Hat nix mit arsch in der Hose zu tun. Man kann auch einfach anderer Meinung sein und das ganze nicht so wild finden.
Hat einfach mit der Selbstwahrnehmung des Vereins und der Zuschauer zu tun. Gibt dort einfach zu dicke Fanbrillen. Dann kann man auch erkennen das Nihad und savanovic nicht floppen, bryant wirklich nur vier fouls gemacht hat, Heiko stark vereidigt und pesic sich für einen Trainer normal verhält.
Verstehe jede andere Meinung ist dann gleich Fanbrille etc. […] Provokationen entfernt. Gruß jsb
Zu diesem Thema? Ja, ganz offensichtlich. Es ist doch nun wirklich schon ausgiebig darüber diskutiert worden das a) nahezu jeder Trainer mal mit dem Fuß im Feld steht bzw. die coaching Zone Richtung Kampfgericht verlässt b) das aber ein himmelweiter Unterschied zu den vereinzelten Szenen ist in denen Herr P. aktiv in das Spielgeschehen eingreift in dem er Pässe verhindert, im Sichtfeld herumfuchtelt oder gar im Weg steht und c) beides Verhalten nicht den Regeln entspricht und geahndet werden könnte.
Wer Punkt b) nach wie vor verharmlost oder leugnet hat die Spiele nicht gesehen oder steht unter dem starken Verdacht der Fanbrille. Deshalb muss man Herrn P. jetzt nicht gleich für ein Monster halten, aber so zu tun als ob es diese Szenen gar nicht gäbe ist einfach sehr schade für den Sport.
Um alle Diskussionen zu beenden würde es der Finalserie sehr gut tun wenn das Refgespann vor den Spielen klar stellt, dass auf das übertreten der Linie in Richtung Feld nun verstärkt geachtet wird und ein Verstoß sofort geandet wird. Dann bekommt jeder Trainer in der ersten Halbzeit mindestens ein T und man kann sich gegen Ende wieder auf die vielen anderen, wichtigeren Regeln im Basketball konzentrieren. Ist ein Coach dann zu blöd sich auf diese Linie einzustellen fliegt er hält. Und ob das dann ein altehrwürdiger Trainer im ersten Viertel ist, ist doch s****** egal und sollte die Refs nicht kümmern, jedem Fan der damit dann ein Problem hat mangels fehlendem Basketball-Iq der Halle verweisen (bester Einfall von van Gundy) und alles wird gut. Anders wird es früher oder später zum Kontakt von Herrn P. mit Ball oder Gegenspieler kommen. Die Auswirkungen einer solchen Szene würden zu einem unschönen Skandal führen müssen.
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Trinchieri hat ja in Spiel 2 schon einmal Bagaric für eine Sonderaufgabe eingewechselt - sich vor den Einwerfer zu stellen. Soll er ihn in Spiel 3 einfach einwechseln, um an der Seitenlinie auf der Mannschaftsbankseite 40 Minuten Liniensprints zu laufen. Irgendwann wird er Pesic schon umkegeln und dann ist endlich Schluss mit dem Blödsinn des Alten.
Trotzdem sehe ich auch die Schiedsrichter extrem in der Pflicht. Wenn der gute Mann das erste Mal im Feld steht - Verwarnung. Tut er es ein zweites Mal - T. Tut er es ein drittes Mal - zweites T, Wiedersehen.
Das ganz einfach konsequent in jedem Spiel von der ersten Minute an … und der Spuk hat bald ein Ende. Wenn es nicht geahndet wird, tja, dann reizt Pesic das eben aus … der “Fuchs”.
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Die Bamberger konzentrieren sich aufs Wesentliche keine Sorge, auch wenn manch einer meint zum 5000. Mal Heyders Sprüche über den Etat - Primus anbringen zu müssen.
Ich persönlich lese gerne von den Berlinern Beiträge, da sind etliche mit Sachverstand versehen. Also bitte gern hier weiter posten.
Und zur Kenntnisnahme. Unser Coach heißt Trinchieri und unser Kapitän Wanamaker. Das ist ja fast so nervig wie das jahrelange doppelte m bei Fleming.
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Svetislav Pesic ist ohne Zweifel einer der ausgefuchstesten Trainerfüchse im Weltbasketball. Es gibt kaum einen erfolgreicheren Protagonisten in diesem Job. Ich denke nicht, dass er irgendwas um dieses toll Spiel herum macht, das nicht genau geplant ist. Dafür ist er zu lange im Geschäft, zu gerissen und zu gut als Coach. Diese Linienübertretungen sind sicherlich ein Teil seiner Game-Management-Strategie, egal ob er damit ein Zeichen bei seinen eigenen Spielern setzen will, die Referees auf Linie trimmen möchte oben eben im entscheidenden Moment seinem Team ein kleinen Vorteil verschafft.
Ohne Zweifel ist es sein gutes Recht dieses Mittel einzusetzen….Gibt es dafür auch eine sinnvolle Argumentation? Oder ist es nur die übliche “der ist aber erfolgreich, also darf er mehr als andere”-Sichtweise, die in unserer Welt immer mehr um sich greift?
Ich dachte immer, dass es nur “ein Recht” gibt und nicht jeder sein eigenes definiert.
Aber ich geh nachher mal wieder zum ALDI und probier das aus: Da ich schließlich einer der ausgefuchstesten Einkaufsfüchse der Welt bin. Es gibt da kaum einen sparsameren als mich, schließlich ist alles, was ich im Kinderanhänger unten versteckt mitgehen lasse, genau geplante Haushaltskassen-Management-Strategie, egal ob ich in dem Moment einfach nur meinen eigenen Voteil sehe, auf bestehende Regeln sch…e oder andere benachteiligen will. Es ist einfach “mein” gutes Recht.
Die Edith macht sich langsam Sorgen, dass mit @rohrschach was nicht stimmt und mahnt dringend einen Arztbesuch an. Er hat jetzt schon zwei Posts in den letzten Tagen verfasst, in denen er nicht darauf hingewiesen hat, dass BA den höchsten Etat hat…
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Im Spiel passiert so viel um einen Vorteil zu erhalten: Trash-Talk, Ellebogen, Statement-Fouls, Schiri-Beinflussung, Publikumsanimation etc. Bei den Protagonisten liegt es in der Natur der Sache sich einen Vorteil zu verschaffen. Es liegt an den Offiziellen (Schiedrichter und TK) hier klare Grenzen zu setzen. Wenn dies nicht passiert, dann wird weiter ausgetestet wo die Grenze ist.
Ich habe das wohlgemerkt aus der Sicht des Münchener Trainers geschrieben. Das hätte ich wohl besser rausstellen müssen.
Vielleicht täte Herr Staudenmeyer gut daran, hierzu einfach mal ein offizielles Statement von der Beko BBL zu formulieren. Dass die Liga diese Art von Eingriffen in das Spielgeschehen nicht weiter tolerieren und zukünftig strikt sanktionieren wird. Dürfe eigentlich nicht so schwer sein, das wäre etwa so, wie wenn Minister Maas sagt, dass auf Diebstahl eine Strafe steht und die Polizei sowas ahndet.
Herr Pesic hat aber Glück, dass er nicht Trinchieri als Vorgesetzen hat. Der hätte ich bei der Abwehrhaltung und Fußstellung ganz schön zu Sau gemacht. Eine direkte Auswechslung wäre die wahrscheinliche Folge gewesen, inklusive tödlichem Blick, süffisantem Lächen und Abwinken.
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@Kosmo: Das hatte ich tatsächlich anders interpretiert, so kann ich es nachvollziehen.
Trotzdem würde ich noch die Unterscheidung vornehmen wollen, dass jeder im Rahmen seiner üblichen Möglichkeiten versucht, sich einen Vorteil zu verschaffen. Das bedeutet für mich: Die Spieler untereinander auf dem Feld - hierfür gibt es die Refs, die dies überwachen und sanktionieren sollen. Die Trainer durch Ansprachen an die eigenen Mitspieler oder auch Gemecker/bewusstes Setzen eines T-Fouls ggüber Refs. Fans durch Unterstützung, Auspfeifen, Klatschpappen, Gesänge, etc.
So ist das Spiel aufgebaut und funktioniert. Es kann aber nicht angehen, dass die Refs, die sich einzig und allein auf die Spieler konzentrieren sollen, nun auch noch die Coaches beobachten sollen, da diese ihren eigentlichen Aufgabenbereich ausdehnen und mitspielen. Da geht es eben deutlich über das normale Maß hinaus und das ist dann in meinen Augen nicht mehr clever oder nachvollziehbar sondern schlicht fehlender Respekt vor den anderen Beteiligten/dem Spiel an sich.
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@ Frau spencer
Hatten wir doch im HF in allen 5 Spielen. Obradovic hat in diesen Situationen seinen Torero-Step ausgepackt. Eine Arm zeigt nach oben, der andere eine Art Wischgeste. Freund und Feind laufen auf ihn zu, er mitten im Spielfeld. Kurz bevor es zum Zusammenstoss kommt, weichen die Spieler aus und er macht den Torero.
Der einzige Unterschied: Kein Münchner hat sich darüber beschwert. Schaffen es die Bamberger auch sich aufs Wesentliche zu konzentrieren?
Ausgangspost editiert. Gruß jsb
Off-Topic entfernt. Gruß jsb
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Ich hab bis jetzt nicht wirklich was darüber in dem Thread gefunden, deshalb hier nochmal die Frage zur letzten Szene:
Wenn ich nicht falsch liege, muss der Ball doch komplett durch den Ring inkl. Netz!? In der Wdh. sieht man deutlich, dass der Ball im Netz ist als die Uhr von 0,1 auf 0:00 bzw 5:00 (wegen etwaiger Verl.) springt. Ich frage mich ernsthaft wieso Hr. Lottermoser hier noch 0,1Sek. gibt? Das ist in meinen Augen eine krasse Fehlentscheidung! Klar kann man sagen is ja nix weiter passiert. Aber das lass ich jetzt mal nicht als Argument gelten.
Nach meinem Empfinden war es “der perfekte Buzzer-Beater” und das Spiel hätte nach dem Korb beendet werden müssen. Wie seht ihr das? -
Ok….hier gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Technisches Foul gegen die Bank. Konsequenz: 1 Freiwurf, Seite Einwurf für Bamberg
2. Foul gegen Savanovic. Konsequenz: 2 Freiwürfe Bamberg
3. Laufen lassen so wie eine Art Vorteil beim Fußball. Hier Konsequenz: 2 Punkte für Bamberg und alles in ButterIst doch alles optimal gelaufen, wer weiß was sonst passiert wäre
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@TSK:
Ich hab bis jetzt nicht wirklich was darüber in dem Thread gefunden, deshalb hier nochmal die Frage zur letzten Szene:
Wenn ich nicht falsch liege, muss der Ball doch komplett durch den Ring inkl. Netz!? In der Wdh. sieht man deutlich, dass der Ball im Netz ist als die Uhr von 0,1 auf 0:00 bzw 5:00 (wegen etwaiger Verl.) springt. Ich frage mich ernsthaft wieso Hr. Lottermoser hier noch 0,1Sek. gibt? Das ist in meinen Augen eine krasse Fehlentscheidung! Klar kann man sagen is ja nix weiter passiert. Aber das lass ich jetzt mal nicht als Argument gelten.
Nach meinem Empfinden war es “der perfekte Buzzer-Beater” und das Spiel hätte nach dem Korb beendet werden müssen. Wie seht ihr das?MasterofDesaster hat das auch schon bemängelt (entweder hier oder im LGT). Hat vielleicht jemand ne Quelle bezüglich Ring vs. Korb inkl. Netz?
Für mich als regeltechnischen Laien war eigentlich immer der Ring im Hinterkopf als entscheidend. Das mit dem Netz hörte ich zum ersten Mal… -
Ok….hier gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Technisches Foul gegen die Bank. Konsequenz: 1 Freiwurf, Seite Einwurf für Bamberg
2. Foul gegen Savanovic. Konsequenz: 2 Freiwürfe Bamberg
3. Laufen lassen so wie eine Art Vorteil beim Fußball. Hier Konsequenz: 2 Punkte für Bamberg und alles in ButterIst doch alles optimal gelaufen, wer weiß was sonst passiert wäre
Ja man stelle sich vor Wanamaker läuft in das Doppeln weil er von Pesic abgelenkt ist und produziert so einen Turnover statt des Megapasses zu Robinson. –> Pesic entscheidet das Spiel und nichts ist in Butter.
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So wie ich das sehe, gibt es dann Verlängerung, da in der kurzen Zeit kein n o r m a l e r Korb mehr von München zu erwarten wäre. Wanamaker hat das alles mit seinem Basketball-IQ instinktiv alles richtig gemacht.
Gibt es? Wenn Wanamaker den Ball ins Aus wirft? Dann gibt’s ne Auszeit München und noch 1-2 Sekunden auf der Uhr und nicht 0.1…
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Ich hätte mal ne Frage zwecks Tickets für Spiel 4! Gibt es hier eine Möglichkeit irgendwie ranzukommen außer E-bay usw…
Weil die 300 Karten wird ja der Fanclub nehmen, was natürlich auch völlig in Ordnung ist.
Falls jemand eine Info hat gerne auch per PN ich bräuchte so 3-4 Stück.
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egal wie man versucht, das Verhalten des Herrn Pesic zu begründen.
Ein Trainer seines Formats……es bleibt nur ein Wort: unsportlich!
bleibt zu hoffen, das spätestens ab kommender Saison, besser ab sofort, die Refs ein solches Verhalten bei allen Trainern konsequent behandeln.