Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Ahja, und welche Bayern-Spieler würdet ihr mitnehmen?
Schaffartzik, der ausschließlich mit ALBA-Fans und den Schiris diskutiert und bei der Punktausbeute hinter den Topstars Klein und Mönninghoff liegt?
Staiger, der seinen besten Basketball am College gespielt hat?
Benzing, der sich unter Bauermann und Pesic drei Klassen zurückentwickelt hat?
Zipser, der sich für einen potenziellen NBA-Superstar hält, aber noch keine zehn Bundesligaspiele am Stück gemacht hat?
Das hat gar nichts mit Animositäten zu tun, sondern mit realistischer Beobachtung. Ich bin heilfroh, dass Kleber nicht bei Bayern gelandet ist, sonst wäre er jetzt ein psychisches Wrack statt einem Superstar on the Rise…
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Gavel spielt doch immer für die Slowakei oder?
Die Regel mit dem einen naturalisierten Spieler kannte ich nicht, finde ich aber gut.
Natürlich würde ich eher Djedovic statt Kaman nehmen. Wenn Djedovic aber gesperrt wird, macht es ja eh keinen Sinn. Oder wann hat er zuletzt für Bosnien gespielt? Vielleicht gilt die Sperre auch rückwirkend?
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Ahja, und welche Bayern-Spieler würdet ihr mitnehmen?
Schaffartzik, der ausschließlich mit ALBA-Fans und den Schiris diskutiert und bei der Punktausbeute hinter den Topstars Klein und Mönninghoff liegt?
Staiger, der seinen besten Basketball am College gespielt hat?
Benzing, der sich unter Bauermann und Pesic drei Klassen zurückentwickelt hat?
Zipser, der sich für einen potenziellen NBA-Superstar hält, aber noch keine zehn Bundesligaspiele am Stück gemacht hat?
Das hat gar nichts mit Animositäten zu tun, sondern mit realistischer Beobachtung. Ich bin heilfroh, dass Kleber nicht bei Bayern gelandet ist, sonst wäre er jetzt ein psychisches Wrack statt einem Superstar on the Rise…
Und wie “realistisch” ist deine Betrachtung, wenn du denkst, das in der ProB/ Regionalliga Spieler mit deutschem Pass rumlaufen, die stärker sind als Staiger/ Benzing/ Zipser/ Schaffartzik?
Dein Post von weiter oben ist alles andere als realistisch, sondern einfach nur stumpfsinnig. Die Entwicklung der genannten Akteure ist sicherlich diskutabel - nicht mehr und nicht weniger.
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Ist echt ein Gänsehautmoment, wenn Dirk nochmal für die deutsche Nationalmannschaft aufläuft. Es war 2011 bewegend, seine vermeintlich letzten Minuten im Adlerdress zu sehen. Mit Pipi in den Augen und dem noch frischen NBA-Titel in Erinnerung… Wer hätte gedacht, dass er mit 36 tatsächlich im eigenen Land nochmal auflaufen wird.
Es mag die letzten Monate mehr oder weniger ein offenes Geheimnis gewesen sein. Selbstverständlich ist es deswegen lange nicht.
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hoopsharry: und irgendwelche handtuchschwenker aus der regionalliga haben natürlich mehr in der NM verloren als z.B. der Kapitän des Teams, weil der im besten Scoring-Team der Liga wenig Punkte pro Spiel macht (Punkte pro Minute aber z.B. noch höher als bei Gavel den ja alle schon mit Djedovic ins Team schreiben hier) … hör doch bitte auf hier rumzutrollen, danke.
Realistisch betrachtet ist Schaffartzik gesetzt und von den andern dreien würde es mich wundern wenn mehr als einer dabei ist, es können genau so gut auch alle drei durchs Raster fallen …
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Hört man bei Flemings Interviews bzw Aussagen genauer hin, dann hört man schon raus, dass er das Gerüst der Mannschaft bereits stark im Kopf hat.
Ich denke, dass folgende Spieler “gesetzt” sind, sollten keine Verletzungen etc. mehr dazwischenkommen.Schröder
Schaffartzik
Kleber
Nowitzki / Theis
Pleiss / (Kaman)Diese 6 Namen (mit Kaman 7) sehe ich sicher bei der EM. Dahinter gibts sehr großes Gedränge um die letzten verbleibenden Plätze….
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Ich hab nicht gesagt, dass es in der Pro B oder Regionalliga bessere Spieler gibt. Ich hab gesagt, es würde reichen, mit neun Spielern zur EM zu fahren, weil eine größere Rotation eh keiner braucht und weil die anderen drei nur Handtuch schwenken und anfeuern können. Und die “Superstars” vom “Superclub” braucht kein Mensch…
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Ich hab nicht gesagt, dass es in der Pro B oder Regionalliga bessere Spieler gibt. Ich hab gesagt, es würde reichen, mit neun Spielern zur EM zu fahren, weil eine größere Rotation eh keiner braucht und weil die anderen drei nur Handtuch schwenken und anfeuern können. Und die “Superstars” vom “Superclub” braucht kein Mensch…
Genau, und verletzten sich zwei aus der 9er Rotation dürfen die Pro B/ Regiospieler die Handtücher auf dem Feld schwingen. (Oder spielen wir dann ne 7er Rotation??? )
Zum Glück steht am Spielfeldrand jemand mit grossem Basketballsachverstand!!!
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Die Serben haben vor ein paar Jahren mal ein komplettes Turnier mit sechs Leuten durchgespielt und die anderen sechs hatten zusammen etwa 3,5 Minuten pro Spiel…und Teodosic stand meistens 40 Minuten aufm Acker…zeigt mir eine erfolgreiche Mannschaft, bei der nicht mindestens drei Leute weniger als fünf Minuten pro Spiel kriegen…außerdem finde ich es lustig, wie ihr mich interpretiert…meine Kernaussage war, dass es keinen einzigen Bayern-Heini braucht, um Erfolg zu haben…
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Deine Meinung in allen Ehren, aber kannst Du nicht in Bezug auf die Bayern Spieler vernünftig schreiben und diese abfälligen Bemerkungen weglassen? Das nimmt Deinen Meinungen irgendwie die eigentliche Grundlage. Ach so und ich bin kein Bayern Fan!
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Dass 2-3 Spieler wenig eingesetzt werden bestreitet keiner, aber zum einen können diese 2-3 Spieler ja auch rotieren (d.h. in einem Spiel spielt halt Theis nur 2 Minuten und im nächsten dafür King nur 2, nur als Beispiel) und zum anderen sind gerade diese Spieler (meistens der 3. PG und der 3. C) ja auch als Absicherung dabei falls sich einer verletzt, mit Regionalliga-Bankdrückern erreicht man also auf diesen Positionen gar nichts. Im Übrigen versteh ich dich hier ja auch nicht, wenn es eh egal ist wer das Handtuch schwenkt und diese Spieler eh nicht eingesetzt werden, kann es dir doch egal sein wenn das Benzing und Staiger machen?!
Zu deiner Kernaussage hab ich ja schon alles geschrieben. Schaffartzik wird als Kapitän und auch leistungstechnisch zurecht dabei sein, Staiger und Benzing sieht doch hier auch niemand wirklich im Kader und Zipser hat zumindest ne Chance auf eine dieser “Handtuchschwenker”-Positionen. Das hat aber mit ihrer Vereinszugehörigkeit 0,0 zu tun … und so wie du es formulierst machts auch keinen Sinn. Ja man kann auch ohne NBA-Spieler im Kader Erfolg haben (wenn man mit Glück oder durch Schiedsrichter-Fehlentscheidungen jedes Spiel gewinnt).
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Harry merkst du noch was?? Ich bin nun wirklich kein Bayernfan- eher das Gegenteil und ich hoffe auch ganz stark, dass Alba die heute weg haut … aber
Nationalmannschaft !!! Schon mitbekommen???- Hat nix mit Vereinen zu tun…Es geht darum einen deutschen Pass zu haben!! Und davon die besten müssen spielen-scheiss egal in welchem Verein sie spielen!!!
Zumal du und sonst auch keiner jetzt sicher sagen, wer im September in welcher Mannschaft spielt…
Manmanman was man hier manchmal lesen muss -
Die Serben haben vor ein paar Jahren mal ein komplettes Turnier mit sechs Leuten durchgespielt und die anderen sechs hatten zusammen etwa 3,5 Minuten pro Spiel…1
Wann soll das gewesen sein? Eine EM war das nicht.
2005 standen 11 Spieler im Durchschnitt mit zweistelligen Minuten auf dem Feld
2007 7 Spieler zweistllig 4 Spieler zwischen 3,7 und 8,7 Minuten
2009 10 Spieler zweistellig, 2 Spieler 6,0- 6,4 Minuten
2011 11 Spieler zweistellig, 1 Spieler 9,5 Minuten
2013 10 Spieler zweistellig, 2 Spieler 7,4- 9,0 Minuten.Und zu Teodosic Zeiten spielte keiner länger als 28,0 Minuten im Schnitt!
Und auch bei den WM Teilnahmen 2010 und 2014 das selbe Bild!
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Das sagt doch schon alles. Serbien als Beispiel für eine dünne Rotation zu nehmen ist derartig unsinnig, das einem schon fast die Worte fehlen. Ein Theodosic hat NIE an die 40min pro Spiel absolviert - auch nicht in der Jugend.
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Yes, schön das Dirk kommt!
Hoffentlich bleibt er über den Sommer fit.
Was freue ich mich auf den 6.9.2015Ja, das ist gut für die deutsche Mannschaft und für die Basketball-Community in Deutschland!
Aber auch für das öffentlich-rechtliche Fernsehen. Dirk steigert die Zuschauerquote beträchtlich! Da müssen sich auch ARD und ZDF mächtig anstrengen
Und: bei positiven Verlauf der EM in der Halle und in den Medien profitiert neben dem DBB auch die Basketbll-Bundesliga…
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Kaman, Pleiß, (Ohlbrecht)/(Voigtmann)
PF: Nowitzki, Theis
SF: Kleber, King
SG: Giffey,Vargas, (Zipser)
PG: Schröder, Schaffartzik, (Lo)
Das wären meine 10+2 aus( Lo, Zipser, Ohlbrecht und Voigtmann) -
Nur dass Kleber kein 3er ist……
meine Meinung (und dort spielen hab ich ihn auch nur sehr sehr selten gesehen)ich würde auch nicht davon ausgehen, dass der auf der 3 ne tragende Rolle spielen wird. Das einzige mal dass er dort gespielt hat war letztes Jahr im Turnier in Trentino mangels Alternativen. Im Verein sowieso noch nicht. Ich kann mir zwar vorstellen, dass er auf die Position ausweichen wird, wenn Nowitzki lange auf dem Feld bleiben muss und dass das matchup-abhängig auch mal funktionieren kann (es gibt ja durchaus solche Spieler bei uns in der Gruppe z.B. Bjelica, Gallinari oder da Tome). Aber dass man z.B. extra ne Zonenverteidigung mit Kleber auf der 3 einübt oder ähnliches glaube ich nicht …
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Nun gut, dann spielen wir mal Bundestrainer. Und meine 12 wären:
PG: Schröder - Schaffarzik
SG: Tadda - Vargas
SF: Giffey - Heckmann
PF: Nowitzki - Kleber
Pleiss - VoigtmannAls Nummer 11 und 12
SF/PF Harris
PF/C TheissChris - no defense - Kaman darf den verdienten Sommerurlaub nehmen, denn Pleiss, Voigtmann, Theiss müssen sich entwickeln dürfen!
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hauptsache entwicklungsfähige Spieler mitnehmen, schon klar. Sollte man Nowitzki doch auch gleich zu Hause lassen trotz Zusage … wie will sich Kleber sonst entwickeln wenn Nowitzki am Ende 25-27 Minuten pro Spiel macht? Im Verein vielleicht oder was? Wo kämen wir da hin … gottseidank spielt Voigtmann ja ne bessere Defense als Kaman, wär ja nicht auszuhalten sonst.
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Ich sehe durch Nowitzki und Theis kaum Minuten auf der 4 für Kleber. Theis kann durch Kaman und Pleis auch kaum auf die 5 ausweichen. Dazu kommt, dass die 3 unsere große Schwachstelle in der Nationalmannschaft ist. Ich hoffe also sehr, dass man mit Kleber auf der 3 startet und ich bin mir sicher, dass er das gut spielen kann.
Das Lineup
Schröder / Lo
Schaffartzik / Giffey / Vargas
Kleber / King
Nowitzki / Theis
Kaman / Pleiss / Ohlbrechtwürde mir schon sehr gut gefallen. Ich würde aber wohl mit Schröder+Giffey+King+Nowitzki+Pleiss starten, um Dirks evt Defensivschwächen zu kaschieren und um Lo einen spielfreudigen SG an die Seite zu stellen.
EDIT: Übrigens überträgt ARD/ZDF alle deutschen Spiele. Ich hoffe doch sehr, dass sie davor noch ein bisschen bei Telekom Basketball in die Lehre gehen, wie man ein Spiel produziert und dass man anständige Kommentatoren ansetzt!
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meiner Meinung nach spielt eher Giffey die 3 als Kleber und in der S5 als starting 3er? Sorry, ich mag ihn sehr, aber das wäre echt ne schlechte Idee……
Zu den Kommentatoren: Ist Buschi nicht neulich auf Rwitter quasi von der EM zurückgetreten, worüber ich mich sehr beömmelt hab? Welcher Kommentator auf der ganzen Welt hat so ein Ego um so nen Tweet abzufeuern? Unglaublich Oder war das wohl nur ein Fake? -
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Gibt es schon was offizielles zu Kaman?
Sollte er nicht dabei sein, dürfte Dirk auch ein par Minuten auf die 5 rücken, bzw man spielt ohne nominellen Center -
Also wenn hier schon alle “Ich wünsch mir was” spielen mach ich da auch mit.
Auf Pointguard ist ganz klar Schröder gesetzt. Meiner Meinung nach sollte er auch minimum 30 Min auf der eins abreißen. Er ist Jung Fit und der mit abstand talentierteste Spieler auf der eins. Dahinter brauchen wir also nur noch 10Min auf der eins. Die kann uns auch der Schaffartzik liefern.
Auf der 2 Spielt dann Schaffartzik den Großteil der Minuten. Die Restliche Zeit wird auf die defenisv Spezialisten Tadda und Vargas aufgeteilt.
Auf Small Forward die ohne Zweifel schwächste position des DBB würde ich dann Giffey starten lassen. Und als Backup Harris und King setzen. Harris der in der BBL zwar meist als PF eingesetzt wird hat auf der physischeren internationalen Ebene definitv auch das Talent die 3 zu spielen. Ähnlich verhält es sich mit King.
Die 4 ist nicht erst seit der heutigen zusage von Nowe bis zum bersten gefüllt. Hier ist Dirk Gesetzt dahinter sehe ich Theis und Kleber. Aufgrund von Dirks alter wird hinter ihm auch genug Spielzeit abfallen. Und wenn die Center in Foultrouble kommen können vor allem Theis aber auch Kleber dort aushelfen
Auch auf der 5 haben wir ebenfalls große Auswahl. Pleiß ist sicher gesetzt. Jetzt bleibt abzuwarten ob Kaman auch noch zusagt oder nicht. Wenn nicht Stehen auch hier noch Talentierte Spieler zur Verfügung. Voigtman oder Zirbes könnten bei einer Absage von Kaman als durchaus adequate Backups herhalten. Die Spielzeit von Pleiß würde dadurch natürlich erhöht.
So sähe der Kader dann aus.
PG: Schröder
SG: Schaffartzik / Vargas / Tadda
SF: Giffey / Harris / King
PF: Nowitzki / Theis / Kleber
(Kaman) / Pleiß / (Voigtmann) / (Zirbes)Mir würde dieser Kader vor allem wegen der hohen Flexibilität gefallen. Fast alle Spieler können mehrere Positionen Spielen (Nowitzki, Kaman (Voigtmann oder Zirbes) und Pleiß mal ausgenommen). Dies ist bei einer so hohen Spielbelastung auch von großem Vorteil da auf eventuelle Verletzungen gut eingegangen werden kann.
Man könnte vlt einen der SG streichen und durch einen Vollwertigen PG wie Günther ersetzen das würde uns aber Defensiv schwächen dafür aber auf einen eventuellen Ausfall von Schröder besser vorbereiten.Soweit meine Meinung. Ich vertraue aber voll darauf das Chris Fleming uns die beste Aufstellung zusammenstellt und wäre nicht überrascht wenn diese am Ende ganz anders aussieht.
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Maodo Lo ist für mich gar kein Point Guard. Er hat in Columbia, einer wirklich nicht überragenden Uni, in der vergangenen Saison 35 Minuten im Schnitt gespielt und es dabei auf 2,3 Assists und 2,5 Turnover gebracht. Das wären nicht einmal für einen Power Forward beeindruckende Werte. Er kann den Ball nach vorne bringen mal, aber er ist kein Spielgestalter - noch nicht. Und deshalb sehe ich ihn auf der Position nicht bei der Eurobasket.
das ist ja auch nicht zwingend erforderlich … sagst ja selbst er kann den Ball nach vorne bringen, das muss doch für nen 3. PG reichen. der 3. PG muss überspitzt gesagt nur gegen Island was auf die Kette bringen, ob im worst case einer Verletzung Günther oder Lo spielen macht den worst case ja nicht besser. Und durch seine wohl bessere D ist es gar nicht so schlimm, dass er kein reiner PG ist, auf der 2 sind wir ja auch unterbesetzt. Mit Schaffartzik zusammen könnte Lo doch locker auch mal für Verschnaufspausen für Schröder sorgen … seh ich also nicht zwangsweise als Ausschlusskriterium an.
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Gibt es schon was offizielles zu Kaman?
Sollte er nicht dabei sein, dürfte Dirk auch ein par Minuten auf die 5 rücken, bzw man spielt ohne nominellen CenterWenn Kaman nicht dabei ist sollten Pleiss, Theis und Voigtmann reichen. Dirk würde auf der 5 glaube ich wenig Spaß haben.
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Ich sehe durch Nowitzki und Theis kaum Minuten auf der 4 für Kleber. Theis kann durch Kaman und Pleis auch kaum auf die 5 ausweichen.
Ich sehe durch Nowitzki und Kleber kaum Minuten auf der 4 für Theis
Im Ernst, mit einer Nowitzki/Kleber Rotation auf der 4 wäre dauerhaft für sehr gutes Spacing gesorgt und genug Raum für die Drives von Schröder und Raum für Kaman/Pleiss unterm Korb.
Kleber als SF auf Eurobasket Niveau halte ich übrigens für utopisch, abgesehen davon dass er die Position bisher noch nicht mal auf Vereinsebene gespielt hat.
Da er als C auch nicht spielen wird, Fleming aber ja schon gesagt hat dass er sicher dabei ist gehe ich davon aus dass auch er ihn eher auf der 4 sieht.
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Maximale Aufmerksamkeit für den deutschen Basketball:
Chris Fleming verkündet in einer eigens anberaumten Pressekonferenz, dass ihn die Experten auf SD mit ihren sachlichen Argumenten überzeugt haben und er einen alten, völlig überschätzten Spieler, der in den letzten 10 Jahren kein einziges BBL- oder Euroleague-Spiel bestritten, geschweige denn gewonnen hat, und in 5 Jahren sicher nicht mehr beim Nationalteam dabei sein wird, einfach nicht bei der EM gebrauchen kann.Stattdessen nominiert er für den 12er-Kader Klaus Röpke, der ist erst 25, spielt Oberliga und hat noch genügend Steigerungspotential für die nächsten Jahre.
Mit dieser PK ist der deutsche Basketball weltweit ganz vorne dabei in den Schlagzeilen.
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Ganz interessant, dass viele hier die größte Schwachstelle auf der 3 sehen, aber ist die nicht eher auf der 2? Man wird sich da im wesentlichen mit Heiko Schaffartzik behelfen müssen. Toller Spieler, aber in einer Welt, in der die meisten Teams schon 1,95m Point Guards haben ist man mit einem 1,84m großen PG, der auf der 2 spielt, eher nicht so gut aufgestellt. Die beiden Kandidaten dahinter (Vargas, Tadda) sind offensiv sehr eindimensional, wenn auch in der Defense dafür echte Kletten. Deshalb sehe ich hier auf jeden Fall eine Chance für Lo oder sogar Staiger. Mit Vargas und Tadda spielt man in der Offense ja eigentlich permanent 4-gegen-5.
Interessant auch, dass hier niemand Maik Zirbes auf dem Radar zu haben scheint…aus den Augen, aus dem Sinn?
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Schröder / Lo
Schaffartzik / Giffey / Vargas
Kleber / King
Nowitzki / Theis
Kaman / Pleiss / OhlbrechtDas würde ich fast genauso unterschreiben. Nur drei kleine Änderungen.
Tadda für Vargas:
Beides sehr ähnliche Spielertypen. Würde aber wegen der Erfahrung auf Tadda zurückgreifen.Harris für Ohlbrecht:
Da Theis auch auf der 5 spielen kann (es geht hier eh nur um wenige Minuten hinter Kaman und Pleiss), würde ich Harris mitnehmen. Dadurch ist der Kader meines Erachtens wesentlich variabler, da Harris auch auf Position 3 Minuten abgreifen kann.Günther für King:
Wir könnten u.U. Probleme bekommen, wenn großer Druck auf unsere ballvortragenden Guards (Schröder und Schaffartzik) ausgeübt wird. Hier würde ich zur Sicherheit noch Günther mitnehmen.Schröder / Günther
Schaffartzik / Lo/ Tadda
Kleber / Giffey
Nowitzki / Theis / Harris
Kaman / Pleiss -
Ich von auch sehr skeptisch mit Kleber auf der drei, ich denke das wird schon einen Grund haben das er dort eigl. Nie gespielt hat. Es ist natrupich schade das wir so einen unser besten nicht lange spielen lassen können ( auch da er sich auch mit einen starken Theiß um die Minuten streiten wird, der je nach Coach Vorlieben oder Gegner evtl sogar die Nase vorne hat da er ein anderer spielertyp ist).
Ich sehe da eher giffey und Harris, giffey lieber mit mehr Minuten, wobei ich Harris starten lassen wurde da sein fehlender mit Heiko und Dirk weniger auffällt).
Edit: zirbes ist für mich ein Härtefall, da wir sieben sehr gute bigs haben, und ich am liebsten nur 5 mit nehmen wurde. Und das waren bei mir nowe, pleiss, kam an, kleber , Theis und danach wurde noch phlbrecht bei mir vor zirbes kommen aufgrund seiner Vielseitigkeit und da er furbetwas spacung sorgen kann.
Ichbkonbtw mir auchvvorstellen saß Dennis teilweise auf der zwei spielt, imho ist er hier in Europa ein Combo guard.