Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Meine Damen und Herren,
ich hatte hier gerade mal wieder die Ehre absolut unterstes Niveau zu entfernen. Es gehört absolut nicht hierher Spieler, Trainer oder Betreuer unnötig zu beleidigen. Man kann eine Diskussion über SPielerverhalten auch führen ohne das Niveau gleich in den Keller zu schicken
mfg
madrob -
Dirk war völlig überfordert, so sah er auch bei einigen Spielen bei Dallas diese Saison aus, er kann einfach nicht mehr mit dem Tempo mithalten, seine Fade Aways klappen auch nicht mehr, er wurd einmal richtig krass geblockt, wie ein Amatuer wurde Dirk von den Kroaten zerfressen. Also Dirk wird diese EM eher eine Belastung für die Mannschaft. Einige Mannschaften haben einen US Point Guard in ihrer Mannschaft, die sind alle besser als Dennis Schröder. Also Deutschland tut mir schon fast leid, aber es wird wohl höchstens gegen die Isländer reichen zu bestehen, gegen alle anderen wird man sang und klanglos untergehen.
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Lest ihr eigentlich, was ihr da schreibt? Schröder mit nem 20/7-Spiel, aber ausgerechnet er hier Hauptziel der Kritik? 6 Assists hatte er, wenn ich mich nicht täusche bereits nach Viertel 1, und gerade hier soll er nicht gut gepasst haben? Bin durchaus auch der Meinung, dass er in einigen Situationen falsche Entscheidungen getroffen hat, aber wie kommt man auf die abstruße Idee, ihm jegliche PG-Fähigkeiten hier abzusprechen oder die Behauptung aufzustellen, alle US-Guards wären besser als er? Neben einigen Spielern ohne jegliche Wurfhand (Zipser trifft scheinbar erst, wenns nicht mehr zählt, gefällt mir garnicht in der Vorbereitung bislang) waren teils auch die Laufwege abseits des Balls eine Katastrophe, die sind sich mehr als nur einmal gegenseitig in die Beine gerannt - da wird ein Passspiel dann schwierig. Noch auffälliger: Ohne Schröder ging gleich garnichts mehr - +/- ist immer mit Vorsicht zu genießen, in dem Fall aber recht aussagekräftig. Die Rotation mit Lo auf PG fand ich gerade zu Beginn des Spiels schwierig, Schaffartzik und Gavel haben sich heute auch nicht mit tollen Pässen in den Vordergrund gespielt.
Schröder hat sicherlich einige Fehler, aber ich verstehe dieses übertriebene Gehate nicht - ebensowenig wie man Dirk als “Amateur” bezeichnen kann, dessen Zeit abgelaufen sei. Nur, weil jemand über seinem Leistungsmaximum ist bedeutet das doch nicht, dass er nicht mehr spielen sollte? Hier die Meinung zu vertreten, Nowitzki hätte wenn überhaupt nur eine begrenzte Rolle verident ist ja schön und gut, aber nennt doch mal bitte einen aktuell einsatzfähigen deutschen PF, der besser ist? Ich bin wahrlich kein Freund des ewigen Beschönigens, dessen sich der DBB traditionell fleißig bedient, aber nach einer Testspielklatsche hier gleich die Apokalypse auszurufen ist m.E. wirklich lächerlich, und manch einer sollte daneben evtl. seine Wortwahl bedenken (nur, weil die diskutierten Personen hier nicht mitlesen muss man doch nicht virtuell den dicken Max markieren, zumal es der Argumentation wenig dienlich ist ?!).
P.S: Mein Post richtet sich vor allem gegen die hier herrschende Polemik. Gegen fundierte Kritik (@maikusch, @gorgfan etc.) ist nichts einzuwenden, da diskutabel (im Gegensatz zu Aussagen wie “Alle US-Guards sind besser als Schröder”, da einfach nur sinnfrei)
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Bis auf Schaffartzik hat man aktuell halt auch keinen Dreierschützen im Team der zuverlässig trifft. Schade das ein Schwethelm nicht in Form ist und Günther verletzt ist.
Ohne die ganzen Verletzten ist das Talentlevel halt recht niedrig gerade auf 2/3. Wenn ich da schon keinen habe der Offense liefert muss man wenigstens in der Defense sauber arbeiten, leider nicht der Fall gewesen.
Die größte Enttäuschung ist bisher sicher Pleiss. Nach dem Utah Deal hatte ich an einen selbstbewussteren Spieler gedacht, scheinbar hat ihn der NBA Deal aber eher verkrampfen lassen?!
Die meisten Spieler scheinen irgendwie kein Vertrauen in ihren Wurf zu haben.
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Dirk war völlig überfordert, so sah er auch bei einigen Spielen bei Dallas diese Saison aus, er kann einfach nicht mehr mit dem Tempo mithalten, seine Fade Aways klappen auch nicht mehr, er wurd einmal richtig krass geblockt, wie ein Amatuer wurde Dirk von den Kroaten zerfressen. Also Dirk wird diese EM eher eine Belastung für die Mannschaft. Einige Mannschaften haben einen US Point Guard in ihrer Mannschaft, die sind alle besser als Dennis Schröder. Also Deutschland tut mir schon fast leid, aber es wird wohl höchstens gegen die Isländer reichen zu bestehen, gegen alle anderen wird man sang und klanglos untergehen.
Wenn man solche Beiträge an dieser Stelle lesen muss, entgleisen mir alle Gesichtszüge. Basketball-Sachverstand sieht von vorne bis hinten anders aus.
Absolut jedes (JEDES!) Wort ist derartig realitätsfern verfasst, das man direkt vom Glauben abfallen möchte. Wahnsinn.
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Man darf aber nicht vergessen @yami…, dass man noch in der Findungs- und Ausprobierphase ist. Bis zur EM sind noch ein paar Tage. Nur Island bezwingen, naja tiefstapeln hat ooch wat.
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Ich hoffe, dass es Fleming gelingt seine Vorstellungen über das Mannschaftsspiel mit den Möglichkeiten/Fähigkeiten /Erfahrungen der Spieler in Einklang zu bringen. Die Gegebenheiten als Trainer einer Nationalmannschaf sind andere wie die einer Ligamannschaft. Auswahlmöglichkeiten der Spieler sowie der Zeitfaktor und das heterogene Spielverständnis der Spieler durch ihre unterschiedlichen Vereinen und Ligen.
Die Namen Dirk, Schroeder und Pleiss können aufgrund der hohen Erwartungen eine Belastung sein.
Die jungen Spieler, außer Schroeder, sind mental noch nicht soweit, um ein Spiel zu tragen. Es fehlen die jungen Spieler aus der BBL, die schon Verantwortung übernehmen mussten oder werden nicht ausreichend eingesetzt.
Edith meint von wegen Tiefstapeln, bisher hat man in der Vorbereitung gegen drittklassige Mannschaften auch nicht besonders gut ausgesehen!
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Dann Mal hier etwas mit Substanz: Die Analyse von veilchenfeuer zum Spiel:
courtreview.de/2015/08/kroatien-schlaegt-deutschland-erneut/Ja, das Team befindet sich noch in der Findungsphase. Da stimmen die Laufwege oft noch nicht, die Spieler behindern sich gegenseitig, in der Defense stimmt die Abstimmung nicht. Aber das gilt für die anderen Teams aus - und da ist Kroatien weiter. Vor allen Dingen haben sie aus dem 1. Spiel die besseren Lehren gezogen.
Fleming ist ein guter Trainer, keine Frage, aber er hat in Bamberg oft 3-4 Monate gebraucht, zumindest für mich, bis das Team so gelaufen ist, wie er sich das vorgestellt hat, und dabei hat ihm ein Kern geholfen, der seine Systeme blind kannte. Die Zeit hat er in der Natio nicht. Den Kern hat er in der Natio nicht (ich könnte mir vorstellen, daß deshalb Gavel wichtig für ihn ist). Ob er es in der zur Verfügung stehenden Zeit auch kann, wird sich noch zeigen.
Auffallend für mich:- wenn ich in der Defense den Perimeter nicht unter Kontrolle bekomme, sollte man die Zone im Griff bekommen und da war die Reboundarbeit durchwachsen bis schlecht. Konsequentes Ausboxen?
Wenn man einen Stop bekommen hat, hat man daraus zu wenig zählbares herausbekommen, allein in der einen Sequenz im 3. Viertel: 3 Ballgewinne 0 Punkte - die Transition Defense war kaum bis nicht vorhanden
- die Spieler haben versucht die Setplays durchzulaufen, aber die haben sie selten in die Position gebracht, in der sie sich wohl fühlen, in der sie am effektivsten wären und wenn, dann haben sie da zu selten den Ball bekommen - siehe Nowitzki - da sich viele von ihm ein dominantes Auftreten gewünscht haben, schaut man bei ihm genau hin - nur wenn er in seinem Spot den Ball nicht bekommt, kann er auch nicht dominant Auftreten, das ist der Nachteil der langen Kerle, sie sind auf die Arbeit der Guards angewiesen, daß z.B. ein Pick&Roll auch für sie gespielt wird
- womit wir bei Schröder sind, er ist unser bester PG, das bestreitet keiner, es ist schön in D so einen zu haben, er reißt Lücken in die Defense auch wenn er dabei immer wieder geblockt wird, und ja, er hat einige Assists gemacht - aber wie viele Pässe hat er nicht gespielt? Wie oft hat er den Rest des Teams nicht eingebunden? Wie oft hat er den freien Mann ignoriert?
- insofern haben wir ein Problem auf PG, denn nach Schröder kam ja noch weniger, die anderen bringen den Ball über die Mittellinie und dann? Wird es nicht geschafft den Rest des Teams ins Laufen, in Position zu bringen. Sie effektiv in Szene zu setzen.
- das Team wirkt verunsichert und daraus resultiert eine schlechte Trefferquote. Da werden ja auch einfache Körbe leichtfertig verlegt. Liegt das an den Systemen? Erstarren sie in der Gegenwart von Nowitzki? In Hinspiel sah das eigentlich noch gut aus, daß jeder versucht hat seinen Beitrag zu leisten. Liegt es daran, daß wir immer noch mehr Rollenspieler haben als Leader und die Spieler plötzlich liefern müssen, anders als in den Vereinen? Ist der Druck vor eigenem Publikum sprich Heim-EM vor laufenden Kameras liefern zu müssen zu groß?
- gegen die Zone ist keinem etwas vernünftiges eingefallen, das sah ja aus, wie eine U16, die zum ersten Mal gegen eine Zone spielen muß
- sollte Pleiß nicht zurück in die Spur finden, wäre das eine dramatische Schwächung für die ohnehin dünne Rotation im Frontcourt. Ich hoffe es für ihn, sonst wird er sich in der NBA sehr schwer tun und kann sein Traum ein jähes Ende finden
Insgesamt liegt da noch sehr notwendige Entwicklung an beiden Enden des Courts vor dem Team. Ob die Zeit reicht?
- wenn ich in der Defense den Perimeter nicht unter Kontrolle bekomme, sollte man die Zone im Griff bekommen und da war die Reboundarbeit durchwachsen bis schlecht. Konsequentes Ausboxen?
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Bis auf Schaffartzik hat man aktuell halt auch keinen Dreierschützen im Team der zuverlässig trifft. Schade das ein Schwethelm nicht in Form ist und Günther verletzt ist.
Ohne die ganzen Verletzten ist das Talentlevel halt recht niedrig gerade auf 2/3. Wenn ich da schon keinen habe der Offense liefert muss man wenigstens in der Defense sauber arbeiten, leider nicht der Fall gewesen.
Ohne die ganzen Verletzen? Das sind doch gar nicht so Viele und wenn dann hauptsächlich auf der Postion 4 (Kleber, Theis, Harris + Absage Ohlbrecht) - alle 4 hätten eh nicht gespielt, max. 2, wahrscheinlich Kleber und Theis.
Ok, Günther könnte evtl. fehlen, aber wen hättest du dafür zuhause gelassen? Gavel, Schaffartzik und Schröder sind gesetzt, mehr als 5 Guards werden es nicht. Lo und Vargas stehen noch in der Verlosung. Günther für Lo? mmmh, schwierig und ob das eine Verbesserung gewesen wäre? Abgesehen, davon: Günther hätte nach der Gavel-Einbürgerung eh nicht viel gespielt. Schröder, Schaffartzik und Gavel werden sich den Großteil auf der 1 und 2 teilen.Nein, abgesehen von der Backup - Rolle hinter Nowitzki (wir reden über 10 Min. die Kleber ODER Theis hätten spielen dürfen), ist das beste Team am Start.
Das sind aus meiner Sicht die Leistungsträger und hier fehlt nur ein Spieler, der Dirk entlastet hätte. Auf der 5 ist Zirbes für mich stärker als Ohlbrecht und Theis, darüber kann man diskutieren, ist aber meine Wahrnehmung (Belgrad ist halt ne andere Hausnr. als z.B. Ulm):G Schröder (Schaffartzik )
G Gavel
F Benzing (Giffey)
F Nowitzki
C Pleiss (Zirbes)Evtl. kann noch einer in die Rotation rutschen (Lo z.B.), aber der Rest spielt keine große Rolle (ob jetzt Vargas, Zipser, King, Voigtmann oder Barthel). Und hier hätte nur noch ein Spieler einen Impact haben können (Kleber ODER Theis eben, beide eher nicht). Das fehlt dem Team, aber ich sage es mal überspitzt: Theis, Kleber, Ohlbrecht UND dann noch Harris hätten zusammen keine Rolle gespielt, ein oder zwei von ihnen ja, aber nicht alle auf einmal. Es wird ja immer so getan, als ob viele Spieler fehlen würden. In der Anzahl ja (6 wenn ich richtig gezählt habe: Kleber, Theis, Günther, Ohlbrecht, Staiger, Harris), aber in der Qualität, dass sie viele Minuten gesehen hätten: Nein!
Nun ja, es ist die Vorbereitung und Kroatien kann bekanntlich auch Basketball spielen. Liest man sich deren Mannschaft durch, ist Deutschland dann doch irgendwie Außenseiter.
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Bis auf Schaffartzik hat man aktuell halt auch keinen Dreierschützen im Team der zuverlässig trifft. Schade das ein Schwethelm nicht in Form ist und Günther verletzt ist.
Ohne die ganzen Verletzten ist das Talentlevel halt recht niedrig gerade auf 2/3. Wenn ich da schon keinen habe der Offense liefert muss man wenigstens in der Defense sauber arbeiten, leider nicht der Fall gewesen.
Ohne die ganzen Verletzen? Das sind doch gar nicht so Viele und wenn dann hauptsächlich auf der Postion 4 (Kleber, Theis, Harris + Absage Ohlbrecht) - alle 4 hätten eh nicht gespielt, max. 2, wahrscheinlich Kleber und Theis.
Ok, Günther könnte evtl. fehlen, aber wen hättest du dafür zuhause gelassen? Gavel, Schaffartzik und Schröder sind gesetzt, mehr als 5 Guards werden es nicht. Lo und Vargas stehen noch in der Verlosung. Günther für Lo? mmmh, schwierig und ob das eine Verbesserung gewesen wäre? Abgesehen, davon: Günther hätte nach der Gavel-Einbürgerung eh nicht viel gespielt. Schröder, Schaffartzik und Gavel werden sich den Großteil auf der 1 und 2 teilen.Nein, abgesehen von der Backup - Rolle hinter Nowitzki (wir reden über 10 Min. die Kleber ODER Theis hätten spielen dürfen), ist das beste Team am Start.
Das sind aus meiner Sicht die Leistungsträger und hier fehlt nur ein Spieler, der Dirk entlastet hätte. Auf der 5 ist Zirbes für mich stärker als Ohlbrecht und Theis, darüber kann man diskutieren, ist aber meine Wahrnehmung (Belgrad ist halt ne andere Hausnr. als z.B. Ulm):G Schröder (Schaffartzik )
G Gavel
F Benzing (Giffey)
F Nowitzki
C Pleiss (Zirbes)Evtl. kann noch einer in die Rotation rutschen (Lo z.B.), aber der Rest spielt keine große Rolle (ob jetzt Vargas, Zipser, King, Voigtmann oder Barthel). Und hier hätte nur noch ein Spieler einen Impact haben können (Kleber ODER Theis eben, beide eher nicht). Das fehlt dem Team, aber ich sage es mal überspitzt: Theis, Kleber, Ohlbrecht UND dann noch Harris hätten zusammen keine Rolle gespielt, ein oder zwei von ihnen ja, aber nicht alle auf einmal. Es wird ja immer so getan, als ob viele Spieler fehlen würden. In der Anzahl ja (6 wenn ich richtig gezählt habe: Kleber, Theis, Günther, Ohlbrecht, Staiger, Harris), aber in der Qualität, dass sie viele Minuten gesehen hätten: Nein!
Nun ja, es ist die Vorbereitung und Kroatien kann bekanntlich auch Basketball spielen. Liest man sich deren Mannschaft durch, ist Deutschland dann doch irgendwie Außenseiter.
Günther, nach der Saison, wäre ein Top Backup für Schröder gewesen. Damit hätte man Schaffartzik auf Dauer auf die 2 schieben können wo er vom Skillset hingehört.
Lo mit Günther vergleichen ist beim aktuellen Stand ihrer Karrieren sinnlos.
Schröder/Günther
Gavel/Schaffartzik/VargasKleber fehlt meiner Meinung nach schon sehr, da er auch die 3 spielen kann.
Ob Dirk 30+ Minuten pro Spiel gehen kann und wirklich noch viel abliefert stelle ich mal in Frage. Die vergangene Saison war schon ein großer Leistungsabfall zu sehen.
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Sorry, aber manchmal komme ich mir hier vor wie in Fussball-Threads oder Fussball-Natio-Threads……nach mangelhaften Testspielen…was bei den Fussballern letztes Jahr raus kam weiß ja jeder…;-)Ok…natürlich wird DE nicht Europameister werden, aber sie jetzt schon zu zerreißen finde ich nicht fair…Sie sind nicht eingespielt und müssen sich erst finden…in den Spielen müssen Gavel, Schröder, Nowitzki und Pleiss auch erst richtig integriert werden, so etwas geht einfach nicht von heute auf morgen…das wird dauern…und was würde man jammern im Fussball wenn soviele Spieler fehlen wie im BB, wenn auch nur extrem auf einer Position ( 4 ). …und wie überall - € 3,- ins Phrasenschwein - wird man gerade aus solchen Niederlagen mehr lernen und mitnehmen, als wenn man mit 1 Pkt gewonnen hätte…Sie werden sich noch extrem steigern und auch set plays finden…Kroatien wirkt natürlich auch schon viel eingespielter…
…und noch ein positiver Nebeneffekt…die Erwartungen in DE werden - trotz Heim-EM-Vorrunde - nach unten geschraubt und auch der Druck ein wenig von der Mannschaft genommen…Ich denke sie werden in Berlin eine gute Rolle spielen und um den 2. Platz in der Gruppe spielen…Lasst ihnen einfach noch Zeit…auch wenn die Zeit langsam knapp wird…;-)
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@Carter: ok, du hättest Lo für Günther gestrichen. Würde ich in Zweifel ziehen, aber ob das sooo einen großen Unterschied gemacht hätte?
Und wie gesagt, Kleber hätte ich auch gerne dabei gehabt (alternativ Theis). Aber wer fehlt denn noch?DIE Leistungsträger sind alle an Bord! Es ist jetzt Zeit sich als Mannschaft zu finden und genau deshalb bin ich optimistisch für September. Die Türkei hat z.B. mit Kanter und Asik bedeutend schwere Absagen zu verkraften.
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Günther statt Lo? Sicher hat Lo gerade von außen nicht den Output wie ein Top-Guard, sicher kann er ein Spiel noch nicht dirigieren wie ein Spanoulis [bewusste Übertreibung]. Aber was führt zu der Annahme, dass Günther das besser könnte? Ja, er hat mehr Erfahrung darin, ein Spiel zu dirigieren (auf BBL-Niveau), das war’s aber auch schon. Im Nationalteam stand er bislang für Turnover. Was bringt einen zu der Annahme, dass das besser geworden sein könnte? Firepower von außen? Ja, er hat nette Quoten in der BBL, aber die hat z.B. King auch. Der wirft in der Euroleague - und dieses Niveau ist maßgeblich - grad mal 17 %. Glaubt jemand im ernst, dass Günther auf dem Niveau als Schütze eine Stütze sein kann? Lo wirft auf dem College auch 40 % +. Und last but not least: in der Defense ist Lo Stand heute schon stärker als Günther.
An Schaffartzik - egal wie man zu ihm steht - kommt Günther sowieso nicht ran. Schaffartzik hat seinen Backup-Part auf Euroleague-Niveau souverän gemeistert, im NT war er der mit Abstand verlässlichste Guard, ganz im Gegensatz zu Günther.
Egal wer fit gewesen wäre oder nicht, an diesem Backcourt führt in Deutschland nichts vorbei. Mir fehlen in dem Kader Theis und Kleber statt Voigtmann und Zipser. Unsere Schwachstelle wird die 5 sein. Dort haben wir einen erfreulich guten Backup mit Zirbes, aber in Pleiss einen Spieler, der mit den Spielern der maßgeblichen Konkurrenten leider nicht mithalten kann.
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Was bringt einen zu der Annahme, dass das besser geworden sein könnte? Firepower von außen? Ja, er hat nette Quoten in der BBL, aber die hat z.B. King auch. Der wirft in der Euroleague - und dieses Niveau ist maßgeblich - grad mal 17 %. Glaubt jemand im ernst, dass Günther auf dem Niveau als Schütze eine Stütze sein kann?
Nana, unterschlag bei Kings 3er Quote in der EL nicht gleich 10%
Ich finde die Diskussion Günther oder Lo etwas überflüssig, da Per ja eh auf die EM verzichtet hat. Von daher sollte man über die Spieler sprechen, die auch spielen wollen.
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@Eiffeltower: ich hatte jetzt nicht die aktuellen Zahlung rausgekramt, weiß nur, dass er während der Saison mal auf dem Niveau rumgekrebst ist.
Ich konnte mir den Vergleich nicht ersparen, zumal es Leute gibt, die Günther fordern und im gleichen Atemzug Schröder die Qualität absprechen. Sachen gibt’s …
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Was bringt einen zu der Annahme, dass das besser geworden sein könnte? Firepower von außen? Ja, er hat nette Quoten in der BBL, aber die hat z.B. King auch. Der wirft in der Euroleague - und dieses Niveau ist maßgeblich - grad mal 17 %. Glaubt jemand im ernst, dass Günther auf dem Niveau als Schütze eine Stütze sein kann?
Nana, unterschlag bei Kings 3er Quote in der EL nicht gleich 10%
Ich finde die Diskussion Günther oder Lo etwas überflüssig, da Per ja eh auf die EM verzichtet hat. Von daher sollte man über die Spieler sprechen, die auch spielen wollen.
In der Diskussion ging es ja eher darum, ob wir das bestmögliche Team zur Verfügung haben oder ob man sich Ausreden überlegt nach dem Motto “wenn bloß alle Verletzen dabei wären, ja dann…”. Das ist aus meiner Sicht eben ein Team, das Nahe am Optimum ist, was wir in Deutschland zur Verfügung haben. Kleber und / oder Theis fehlen, ansonsten ist man eben bei 90%. Darum ging es…
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Theis fehlt am meisten, der konnte 3er werfen und in der Zone Punkten, der war ein Allrounder… Der hätte lieber einen Monat vorher die OP gemacht, die BBL ist net so wichtig im Vergleich zu Olympia oder einer EM, aber das hat man nun davon.
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Theis fehlt am meisten, der konnte 3er werfen und in der Zone Punkten, der war ein Allrounder… Der hätte lieber einen Monat vorher die OP gemacht, die BBL ist net so wichtig im Vergleich zu Olympia oder einer EM, aber das hat man nun davon.
das sieht sein arbeitgeber, der ihn bezahlt, sicher ein wenig anders…
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Man hätte mit Kleber und Theis eventuell ein Problem weniger, die 10-15 (10 sollten eher die Ausnahme sein) Minuten hinter Nowitzki kann der Gegner gezielt das Matchup mit Benzing ausnutzen, da gibts gegen Kaliber wie Gallinari und co halt nichts zu holen in diesen Phasen und eventuell herausgeholte Vorsprünge schmelzen schnell dahin. Und die wahrscheinlich besten Rebounder (Kaman und Kleber) hätten schon auch geholfen, zumal wir eben in der Phase hinter Nowitzki noch krassere Reboundprobleme haben. Die Defense wäre also bei der zweiten 5 deutlich besser bzw. insgesamt ausgeglichener. Kleber und Harris hätte man auch mal auf der 3 einsetzen können gegen andere Forwards wie z.B. Datome oder Bjelica. Theis wäre ne Alternative zu Zirbes, wenn man da situativ jemand beweglicheres / athletischeres bräuchte. Gestern z.B. als Zirbes völlig glücklos agierte und Pleiß Foulprobleme hatte, wäre man über Theis als 3. Center auch glücklich gewesen.
Vorne jedoch fraglich inwieweit das geholfen hätte. Wir haben eh schon so viele Optionen (Schaffartzik, Gavel, Schröder, Pleiß, Nowitzki, Lo, Benzing) die nicht wirklich ineinander greifen. Ich denke Schröder wird sein Entscheidungsverhalten schon noch verbessern, der muss ja auch nicht jeden Angriff selbst mit dem Ball einleiten und abschließen sondern kann mal direkt im Halbfeld auch weiterpassen ohne Pick and Roll. Die Systeme werden zumindest etwas besser und flüssiger ablaufen bis zum EM Start. Pleiß sah jetzt auch im Vergleich zu den ersten drei Spielen etwas besser aus, vlt. steigert der sich ja noch. Das Reboundproblem und die Offensive und Defensive der zweiten 5 ohne Nowitzki werden sich wohl eher auch durchs Turnier ziehen, da fehlt die Tiefe auf der 4 eindeutig.
Die Diskussion über Lo und Günther finde ich Quatsch. Lo kann wenigstens Druck auf den Ball machen. Ich würde ihn halt nicht unbedingt als 2. PG einsetzen, das kann sich aber ja auch noch ändern bis zur EM, in den 2 Spielen gegen Kroatien gabs auch zwei mal ne unterschiedliche Guard-Rotation. Wir haben z.B. Schaffartzik und Gavel noch nicht oft zusammen spielen sehen, das wäre auch mal ne mögliche Kombination wo Schaffartzik dann den PG macht.
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Theis fehlt am meisten, der konnte 3er werfen und in der Zone Punkten, der war ein Allrounder… Der hätte lieber einen Monat vorher die OP gemacht, die BBL ist net so wichtig im Vergleich zu Olympia oder einer EM, aber das hat man nun davon.
das sieht sein arbeitgeber, der ihn bezahlt, sicher ein wenig anders…
Das sehe ich aber auch so
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Warum, der DBB bezahlt doch die Spieler auch.
Pro Tag 250 €.
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Theis fehlt am meisten, der konnte 3er werfen und in der Zone Punkten, der war ein Allrounder… Der hätte lieber einen Monat vorher die OP gemacht, die BBL ist net so wichtig im Vergleich zu Olympia oder einer EM, aber das hat man nun davon.
Ist das dein ernst? Bereits dein erster Beitrag war nonsens vom allerfeinsten. Warum sollte Theis bitte mitten in den BBL Playoffs eine derartige OP durchführen? Er hat alles richtig gemacht.
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Natürlich fehlt die Tiefe auf der 4. Aber deswegen ist die Mannschaft nicht deutlich schlechter, die Betonung liegt auf “deutlich”. Salopp gesagt, ist man vom Personal bei 90%. Wenn man hier liest, könnte man meinen, dass Team sei vom Personal (nicht vom Leistungsvermögen) her bei 40%.
P.S. Kleber ist ein ordentlicher Rebounder, aber er “löst” das Reboundproblem nicht. In Würzburg hatte er bei 25 Min. Spielzeit (23 Spiele) 6,7 Rebounds, in Spanien waren es 6,4 Reb. ebenfalls bei 25 Min. Spielzeit. Keine Frage, ich hätte Kleber sehr, sehr gerne dabei gehabt, aber ein Heilsbringer wäre er nicht gewesen. Einen deutlichen Impact in Sachen Rebounds hätte uns nur Kaman gebracht!
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Natürlich fehlt die Tiefe auf der 4. Aber deswegen ist die Mannschaft nicht deutlich schlechter, die Betonung liegt auf “deutlich”. Salopp gesagt, ist man vom Personal bei 90%.
das sehe ich ein bisschen anders. man kann ja nicht sagen “theis und kleber sind beides 4er und hinter dirk sind so wenig minuten übrig, da macht das nicht so viel aus”.
mit einem kleber und vor allem einem theis hätte ein nowitzki auch mal auf die 5 rutschen können und vor allem hätte ein theis eine athletik unter den korb gebracht, die uns jetzt völlig abgeht.eine big men-rotation mit pleiß, ohlbrecht, nowitzki, theis, kleber ist etwas vollkommen anderes als pleiß, zirbes, nowitzki, benzing.
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Natürlich fehlt die Tiefe auf der 4. Aber deswegen ist die Mannschaft nicht deutlich schlechter, die Betonung liegt auf “deutlich”. Salopp gesagt, ist man vom Personal bei 90%. Wenn man hier liest, könnte man meinen, dass Team sei vom Personal (nicht vom Leistungsvermögen) her bei 40%.
P.S. Kleber ist ein ordentlicher Rebounder, aber er “löst” das Reboundproblem nicht. In Würzburg hatte er bei 25 Min. Spielzeit (23 Spiele) 6,7 Rebounds, in Spanien waren es 6,4 Reb. ebenfalls bei 25 Min. Spielzeit. Keine Frage, ich hätte Kleber sehr, sehr gerne dabei gehabt, aber ein Heilsbringer wäre er nicht gewesen. Einen deutlichen Impact in Sachen Rebounds hätte uns nur Kaman gebracht!
Fleming hat ihn als den besten Rebounder des Kaders bezeichnet. Das gilt nachdem was ich gesehen habe v.a. fürs Ausblocken was sich jetzt nicht direkt in den Zahlen wiederspiegelt. Aber auch die sollte man jetzt nicht mit den 12 / 13 Rebounds im Schnitt von NBA Centern vergleichen. Pleiß zum Vergleich bei Laboral in der EL mit 5,4 Boards in 21 Minuten … (seine beste Saison in Europa).
Klar kann man so argumentieren, dass man bis auf 2-4 Spieler in Bestbesetzung antritt. In den 10-15 Minuten mit Benzing auf der 4 ist man aber meiner Meinung nach überhaupt nicht konkurrenzfähig auf dem Niveau, das heißt in dieser Zeit stimmen diese “90 %” eben nicht. Was man in dieser Konstellation leisten kann hat man 2013 gesehen (Benzing als Starter auf der 4, zusammen mit Pleiß, Schaffartzik, Giffey und Staiger).
Ansonsten hab ich ja auch schon geschrieben, Heilsbringer offensiv steht außer Frage, da gibts genug Waffen. Defensive, Rebounds und Ausgeglichenheit wären aber nicht so verkehrt gewesen. Gerade mit Zirbes z.B. der auch nicht der beste Rebounder ist, fällt das dann ins Gewicht.
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Natürlich fehlt die Tiefe auf der 4. Aber deswegen ist die Mannschaft nicht deutlich schlechter, die Betonung liegt auf “deutlich”. Salopp gesagt, ist man vom Personal bei 90%.
das sehe ich ein bisschen anders. man kann ja nicht sagen “theis und kleber sind beides 4er und hinter dirk sind so wenig minuten übrig, da macht das nicht so viel aus”.
mit einem kleber und vor allem einem theis hätte ein nowitzki auch mal auf die 5 rutschen können und vor allem hätte ein theis eine athletik unter den korb gebracht, die uns jetzt völlig abgeht.eine big men-rotation mit pleiß, ohlbrecht, nowitzki, theis, kleber ist etwas vollkommen anderes als pleiß, zirbes, nowitzki, benzing.
Da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner Zirbes finde ich auf der 5 besser als Ohlbrecht. Zudem wird man 5 Leute für 2 Positionen (PF und C) nicht signifikant Minuten geben können. Nowitzki auf der 5? Finde ich auch keine gute Lösung. Wenn Kleber und Theis fit gewesen wären, glaube ich, dass Theis häufig keine Rolle gespielt hätte.
Aber gut, wir müssen nun mit den Mädchen tanzen, die auf der Kirmes sind. -
G Schröder (Schaffartzik )
G Gavel
F Benzing (Giffey)
F Nowitzki
C Pleiss (Zirbes)Evtl. kann noch einer in die Rotation rutschen (Lo z.B.), aber der Rest spielt keine große Rolle (ob jetzt Vargas, Zipser, King, Voigtmann oder Barthel).
Hast du die ganzen Testspiele nicht gesehen? Sofern Fleming seine ganzen Pläne nicht plötzlich über den Haufen wirft, wird Benzing fast ausschließlich auf der Vier spielen und die Zeit auf der Drei werden sich Zipser und Giffey teilen.
PS: Kleber war letzte Saison was die pro Spiel-Werte angeht #6 bei Defensivrebounds in der ACB. Bei den DRB% war er #9, praktisch gleichauf hinter Tomic und Ayon.
Übrigens war er auch in den Blockstatistiken in den Top 10 der ACB. Nur weil, was Athletik, Blocks etc. angeht, praktisch immer nur Theis genannt wird.
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Da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner Zirbes finde ich auf der 5 besser als Ohlbrecht. Zudem wird man 5 Leute für 2 Positionen (PF und C) nicht signifikant Minuten geben können. Nowitzki auf der 5? Finde ich auch keine gute Lösung. Wenn Kleber und Theis fit gewesen wären, glaube ich, dass Theis häufig keine Rolle gespielt hätte.
Aber gut, wir müssen nun mit den Mädchen tanzen, die auf der Kirmes sind.zum letzten satz: das stimmt, keine widerrede meinerseits.
über die vorteile und nachteile von zirbes und ohlbrecht auf der 5 lässt sich streiten.
man hätte in meinen augen ja nicht in jedem spiel eine 5er-rotation auf 4 und 5 spielen oder nowitzki zeitweise auf die 5 verschieben sollen. aber man hätte bedeutend mehr optionen gehabt und wenn der eine oder andere in einem spiel mal weniger gespielt hätte, hätte ich das nicht als schlimm erachtet bei 5 spielen in 6 tagen. ganz im gegenteil.
wie @blutdurst schon schrieb: mit benzing auf der 4 ist man in diesen minuten nicht konkurrenzfähig.
bin da also ganz bei @jalapeno. ohlbrecht und/oder theis und/oder kleber fehlen extrem. ich denke nicht, dass man ohne die drei bei “gefühlten” 90% oder ähnlichem ist.
aber nun gut. let’s agree to disagree.
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Da hier ja auch geschrieben wurde Kroatien sei eben schon weiter als wir, die hatten aber ne kürzere Vorbereitung als wir und mit Bogdanovic und Hezonja auch zwei Leute zu integrieren. Diese haben aber noch nicht so die großen Rollen gespielt, daran erkennt man evtl. auch dass Nowitzki, Schröder und Pleiß noch gut Luft nach oben haben. Man kann aber auch zwei andere Aspekte daraus ablesen, zum einen scheint also der Rest des Teams stärker als unser Rest des Teams (obwohl wir mit einem der stärksten Kader seit langem antreten) und zum anderen sollte man auch nicht unterschätzen, dass Kroatien an sich schon viel eingespielter sein dürfte, was meiner Meinung nach auch für Serbien, Spanien und Italien gelten dürfte. Klar haben die auch immer mal neue Spieler zu integrieren und Leistungsträger die ausfallen, aber der Kern des Teams spielt schon jahrelang oder gar seit der Jugend zusammen, mit großer europäischer Erfahrung auf Vereinsebene und mit ner gewissen Kontinuität auf der Position des Nationalmannschafstrainers. Das gilt für uns alles halt nicht. Allein, dass Fleming erstmals seine spezifische Ausrichtung etablieren muss ist gewiss ein Nachteil gegenüber anderen Nationen, bei denen der Spielstil im Wesentlichen mit den Spielern schon eingeübt wurde und die Abläufe noch halbwegs bekannt sind.
Welche Elemente des Menz-Basketballs sind z.B. bei uns noch vorhanden? Von der damaligen Vorbereitung profitiert Pleiß z.B. sicherlich nicht mehr großartig … -
Chris Kaman ist auf alle Fälle viel viel Besser als Anton Gavel, dass man nur einen eingebürgerten Spieler haben darf, hätte man anders lösen müssen. von Gavel kam bisher noch gar nichts, der hat denke ich auch Hemmungen und kann nicht frei für Deutschland aufspielen, Chris Kaman ist ein kranker Psycho, der macht Blocks, der zieht zum Korb, der hat gute Würfe, so einen Spieler Typ hätte man gebraucht. Aber Der Herr Fleming war der Meinung auch ohne ihn gut genug zu sein… Gegen eine italienische Mannschaft ohne NBA Stars vielleicht, aber weder gegen ITalien noch gegen Spanien oder gegen die Türkei seh ich aktuell eine Chance für Deutschland, dass gegen Kroatien war schon sehr grottig. Die ganzen kroatischen Spieler spielen in der türkischen Liga, und sind jetzt im Vergleich zu denen aus der Türkei nicht sonderlich besser, und wenn schon so eine kroatische Mannschaft, Deutschland ihre Grenzen aufzeigt, dann kann man sich auf Blow Out Siege gegen Deutschland freuen. Das wird ein Debakel, garantiere ich euch.
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Die ganzen kroatischen Spieler spielen in der türkischen Liga, und sind jetzt im Vergleich zu denen aus der Türkei nicht sonderlich besser
Barcelona, Minnesota, Orlando, Mailand, Sassari nehmen alle ander türkischen Liga teil.
Muss man wissen. -
In 4 Wochen werdet ihr alle das erleben, was ich heute prophezeit habe, da bringt der Heim Vorteil auch nicht viel.
Sorry aber das ist der größte Müll, den ich seit langem hier gelesen habe!
Dirk wird im Wettkampfmodus immernoch einer der dominierenden Spieler in Europa sein und um ihn herum, gute, athletische Jungs. Wettbewerbsfähig ist man sicherlich und blow out Niederlagen können immer passieren aber ich glaube das wird nicht so kommen!
Die Gruppe ist sau schwer, chancenlos ist man jedoch nicht! -
Mir geht King hier ein wenig unter: Bei Alba hat er jetzt 2 Saisons überwiegend auf der 4 gespielt und sollte durch Euroleague auch erfahren genug auf dem E-Niveau auf der Position sein. Und das z.T auch in wichtigen Situationen am Spielende. Warum ist er nicht derjenige, der Dirk Freiraum geben kann. Ich weiß, er hat gegen Kroation nicht so doll gespielt, aber er war sehr kurz auf dem Feld.