Kader Telekom Baskets Bonn 2015/16
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Jetzt haben wir doch die Krise, jetzt müssen die Fans in meinen Augen mal einfach nur hinter dem Verein stehen! Das ewige:“ja man hätte aber” kann einem tierisch auf den Sack gehen.Es ist Profisport. Da werden Fehler gemacht. Punkt.
Tja, und warum soll man deswegen keine wie im Profisport üblich Ursachenforschung machen und wie im Profisport üblich über gewisse Personalien diskutieren? Verstehe da die Logik nicht ganz deswegen die Schere im Kopf zu haben und nurnoch “Punkt” zu rufen. Wer in einem Diskussionsforum keine Diskussion will, sondern nurnoch einstimmige bierseligen Claqueure die sich selbst ein Denkverbot verordnen, der darf gerne einen “Punkt” machen. Für mich bedeutet Fan sein nicht deswegen automatisch nurnoch mit Scheuklappen und rosaroter Brille rumzulaufen, wenn Dinge nicht richtig laufen. Deswegen kann man ja bei den Spielen seines Vereins bzw. das auflaufende Team trotzdem anfeuern und unterstützen, wenn die Spieler auch alle bereit sind alles zu geben. Habe kein Problem, wenn Spieler talentmäßig nicht mehr können, aber mit Leidenschaft alles versuchen zu geben oder Verletzte gewisse Lücken erzeugen. So halte ich es jedenfalls. Wenn man aber zu oft nurnoch lasche Alibi-Defense betreibt wie zuletzt in den Spielen ( was defintiv nicht alleine mit Verletzungen zu entschuldigen ist), dann darf man das anschließend doch zur Sprache bringen, oder? Harte Defense und Rebound ist zu einem guten Stück auch Willenssache und Einsatzbereitschaft. Wer das nicht abrufen kann, der wird in dem Sport oftmals zum Tingeltangel-Bob, der jeder Saison anderswo spielt, den aber hinterher keiner vermißt oder zum ewigen Busfahrer dank deutschem Paß. Denke es sollte jedem klar sein, daß wenn man Spieler und Trainer in einer laufenden Saison so geschmeidig feuert wie noch nie zuvor bei den Baskets, dann kann man ja auch mal das ganze Gebilde diskussionsmäßig mal auf den Prüfsstand stellen anstatt nur alleine über Fischer zu reden. In einem gut geführten Profiverein liegt nicht alles alleine am Trainer, wenn es nicht läuft. Umgekehrt lassen sich ja bestimmte Leute auch immer gerne mitfeiern als Teil des Erfolgs, wenn der Trainer Erfolg hat. Herrscht ab einer gewissen Hierachie-Stufe Kritikverbot? Wenn man nicht immer weiter “Hurra” zu allem schreit ist man nur ein Schönwetterfan? Keine Diskussion warum man nicht personell eher/anders handelte, warum man sich nicht mehr um für das Teamgefüge wichtige Spieler wie z.B. Veikalas vor der Saison mehr bemühte oder wer insgesamt den Kader alles mitverantwortet? Oder wer das Personal zu verantworten hat, was für die sportlichen Aufgaben zuständig ist? Also wer Sehnsucht nach nordkoreanischen Verhältnissen verspürt, der soll halt alle Leute lästig finden die noch immer so gemeine Dinge machen wie Ursachenforschung in einem Diskussionsforum zu betreiben. Natürlich schießt dabei der ein oder andere User auch mal über das Ziel hinaus. Aber das ist mir im Endeffekt lieber als die Alternative Dinge nurnoch totzuschweigen. Ich gehe seit über 25 Jahren ständig zum BB in Bonn und habe schon vieles erlebt, ob nun noch mit dem GTV Anfang der 90er und auch in den 2.Liga-Zeit. Da bin ich auch in den schlechten Zeiten in der Halle gewesen und gehe auch jetzt natürlich weiter in die Halle. Deswegen lasse ich mir nicht vorschreiben von Leuten die meinen nur sie wären die “wahren” Fans, wer Schönwetterfan ist oder nicht, nur weil diese Leute es Leid sind darüber nachzudenken was dazu geführt haben könnte, daß so gravierende Dinge in der Saison falschgelaufen sind und wie man es möglichst verhindern kann, daß derartige Dinge sich nicht wiederholen.
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Ich bin gespannt, wer der SF wird. Die Auswahl wird ja jetzt in Abhängigkeit zu Gates getroffen. Bedeutet das aber, der Spieler muss zum Center passen (Stichwort: Spielertyp) oder ganz einfach, dass nach Gates nicht mehr so viel Geld für bestimmte Spieler da ist? Oder steht gar beides in Abhängigkeit? Vermutlich. Wäre interessant zu erfahren, was denn nun konkret mit “Abhängigkeit” gemeint ist. Das werden wir ja dann mit der Verpflichtung erfahren. Immerhin wissen wir bislang, dass der Spieler ein Athlet sein wird.
Damit hat die Mannschaft ihre ursprüngliche Identität verloren und ist jetzt amerikanisch-athletisch. Gefällt mir persönlich sehr gut. Das passt einfach besser zur BBL… -
Gerüchte entstehen, wo eindeutige Information fehlt. Diese Information kann nur
vom Verein selbst kommen, insofern fällt die Kritik hier auf den Kritiker zurück.
(Das dies seine Grenzen hat, ist wohl jedem auch klar.)Ich finde, die Fans in der Halle und in den Foren haben sich angesichts der
epochalen Krise recht vernünftig, unterstützend und langmütig verhalten. -
Ich glaube an einen weiteren Hochkaräter auf dem Niveau Gates. Denn nur so lässt sich, wenn überhaupt, die Saison noch einigermaßen retten. Wer könnte es sein?
Das Wiedlich Statement finde ich völlig in Ordnung und aus Präsidentensicht so nachvollziehbar.
Er räumt die Fehler bezüglich Teamzusammenstellung ein, stellt sie aber nicht in den Mittelpunkt seines Briefes. Aus seiner Sicht ist das verständlich.
Es bleibt aber am Ende des Tages Fakt, dass nicht die Verletzungen primär das Team in die Krise geführt haben, sondern die wenig athletisch- und defensivorientierte Ausrichtung der Mannschaft in einer athletischen Liga.
Hier sind dem Management eklatante Fehler unterlaufen und Fischer ist seinem eigenen, vorher formulierten Anspruch in keiner Weise gerecht geworden. -
@Rai:
Gerüchte entstehen, wo eindeutige Information fehlt. Diese Information kann nur
vom Verein selbst kommen, insofern fällt die Kritik hier auf den Kritiker zurück.
(Das dies seine Grenzen hat, ist wohl jedem auch klar.)Ich finde, die Fans in der Halle und in den Foren haben sich angesichts der
epochalen Krise recht vernünftig, unterstützend und langmütig verhalten.Epochale Krise weil man auf Platz 13 der Tabelle steht? Was willst Du denn schreiben, wenn es mal wirklich eine Krise gibt wie z.B. damals in Trier, Gießen etc? Wenn die Insolvenz droht?
Genau so enstehen Gerüchte und nicht weil Informationen fehlen. Das es keine epochale Krise ist, dafür gibt es nun wirklich genug Infos. Man selektiert sie nur je nach gewünschter Meinungslage.
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Schwierig das mit WWs Brief. Auf der einen Seite habe ich nichts anderes erwartet, auf der anderen Seite ist das doch echt nichts was jetzt neu ist.
Fakten die ich so rauslese:
- Unsere Sponsoren sind wohl dann doch loyal und helfen uns in Krisen, ich denke das muss man nicht erwarten. War ja nicht nur die Telekom.
- Es kommt noch ein SF oder SG mit Athletik. Da freu ich mich drauf
- Das mit Social Media, Fans usw. kann man sich komplett sparen. Wie sollen den Fans die mit Leib und Seele dabei sind reagieren wenn IHR Team 16x verliert? Dafür war das viel zu ruhig noch… wir sind echt gesittet gewesen selbst bei Facebook.
- Ich hasse es wenn Fragen gestellt werden aber nicht beantwortet werden, dann einfach weg lassen
- Wat soll er auch schreiben? Er kann ja keine Leute persönlich kritisieren die muss er erstmal feuern wenn er sie nicht mehr haben will. Jetzt hat aber der Präsident endlich mal eingesehen das die Kader Zusammenstellung auch die schlechteste von 19 Jahren war. Das muss man dann auch mal so schreiben , die Verletzungen sind doch echt nicht das Zünglein an der Waage.
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Die Mannschaft hat bereits vor den Verletzungen sehr schlecht verteidigt. Das der dürre BBL-Frischling White in der Abwehr unterdurchschnittlich sein wird, war hoch wahrscheinlich. Die fehlenden Abwehrfähigkeiten von Mädrich und McKinney waren ebenfalls bekannt. Insofern also grössere Fehler bei der Teamzusammenstellung. Wer dafür haupt- und nebenverantwortlich war, sollte man nach der Saison klären.
Ingesamt hat das ““Team”” eine extrem langsame und minimalst defensivorientierte Ausrichtung - in einer im europäischen Vergleich sehr athletischen Liga. Die langsame Spielweise mit seltensten Fastbreaks, PGs mit geringer Korbgefahr (Hall: 26% Quote, Lawrence: 33%) und “standardmässig” 3er nach ca. 20 Sekunden empfinde ich persönlich als total unattraktiv. Hinzu kommt: Bonn nimmt zwar am drittmeisten 3er, hat dabei jedoch die viertschlechteste Quote. -
Das Problem der dreierqoute ist für mich aber die Wechselwirkungen aus dem Kopfproblem und daraus schlechtem spacing. Löst man das eine, löst man das andere mit.
Zum Kopf gehört nicht nur der Wurf sondern sie lockerheit in laufwegen,Pässe und Ausbruch aus dem System.
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Schwierig das mit WWs Brief. Auf der einen Seite habe ich nichts anderes erwartet, auf der anderen Seite ist das doch echt nichts was jetzt neu ist.
Fakten die ich so rauslese:
- Unsere Sponsoren sind wohl dann doch loyal und helfen uns in Krisen, ich denke das muss man nicht erwarten. War ja nicht nur die Telekom.
- Es kommt noch ein SF oder SG mit Athletik. Da freu ich mich drauf
- Das mit Social Media, Fans usw. kann man sich komplett sparen. Wie sollen den Fans die mit Leib und Seele dabei sind reagieren wenn IHR Team 16x verliert? Dafür war das viel zu ruhig noch… wir sind echt gesittet gewesen selbst bei Facebook.
- Ich hasse es wenn Fragen gestellt werden aber nicht beantwortet werden, dann einfach weg lassen
- Wat soll er auch schreiben? Er kann ja keine Leute persönlich kritisieren die muss er erstmal feuern wenn er sie nicht mehr haben will. Jetzt hat aber der Präsident endlich mal eingesehen das die Kader Zusammenstellung auch die schlechteste von 19 Jahren war. Das muss man dann auch mal so schreiben , die Verletzungen sind doch echt nicht das Zünglein an der Waage.
Bitte nimm es mir nicht übel aber genau scheinst Du denn Text nicht gelesen zu haben. Das mit den Social Media hast du nicht verstanden. Es geht da nicht um Fans, die sich völlig zu recht aufregen. Es geht darum, wie in sozialen Netzwerken Gerüchte oder Behauptungen zu Wahrheiten werden. Das ist was völlig anderes.
Glaubst Du tatsächlich, die Baskets hätten erst jetzt eingesehen, dass der Kader falsch zusammen gestellt wurde?
Welche Frage wurde denn nicht beantwortet?Edit: Mareike war schneller…
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Die Baskets nehmen dieses Forum zu ernst. Es ist m.E. nicht nötig, in Pressemitteilungen (indirekt) auf die in diesem Forum geäußerten Ansichten einzugehen. Hier gibt es eine sehr kleine Gruppe von Vielschreibern, die für fast alle Beiträge verantwortlich sind, und einige wenige Gelegenheitsschreiber. Es handelt sich sehr wahrscheinlich nicht um eine repräsentative Auswahl der Besucher des Telekom Doms.
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Die Baskets nehmen dieses Forum zu ernst.
Nicht die Baskets nehmen dieses Forum ernst, denen ist das herzlich egal was hier geschrieben. Einige Sponsoren nehmen das Forum zu ernst und setzen es mit dem Großteil der Fans gleich. Und da kommen dann Nachfragen oder es entstehen die angesprochenen Unwahrheiten aus Gerüchten.
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Schwierig das mit WWs Brief. Auf der einen Seite habe ich nichts anderes erwartet, auf der anderen Seite ist das doch echt nichts was jetzt neu ist.
Fakten die ich so rauslese:
- Unsere Sponsoren sind wohl dann doch loyal und helfen uns in Krisen, ich denke das muss man nicht erwarten. War ja nicht nur die Telekom.
- Es kommt noch ein SF oder SG mit Athletik. Da freu ich mich drauf
- Das mit Social Media, Fans usw. kann man sich komplett sparen. Wie sollen den Fans die mit Leib und Seele dabei sind reagieren wenn IHR Team 16x verliert? Dafür war das viel zu ruhig noch… wir sind echt gesittet gewesen selbst bei Facebook.
- Ich hasse es wenn Fragen gestellt werden aber nicht beantwortet werden, dann einfach weg lassen
- Wat soll er auch schreiben? Er kann ja keine Leute persönlich kritisieren die muss er erstmal feuern wenn er sie nicht mehr haben will. Jetzt hat aber der Präsident endlich mal eingesehen das die Kader Zusammenstellung auch die schlechteste von 19 Jahren war. Das muss man dann auch mal so schreiben , die Verletzungen sind doch echt nicht das Zünglein an der Waage.
Bitte nimm es mir nicht übel aber genau scheinst Du denn Text nicht gelesen zu haben. Das mit den Social Media hast du nicht verstanden. Es geht da nicht um Fans, die sich völlig zu recht aufregen. Es geht darum, wie in sozialen Netzwerken Gerüchte oder Behauptungen zu Wahrheiten werden. Das ist was völlig anderes.
Glaubst Du tatsächlich, die Baskets hätten erst jetzt eingesehen, dass der Kader falsch zusammen gestellt wurde?
Welche Frage wurde denn nicht beantwortet?Edit: Mareike war schneller…
Hast du die Facebook Posts der letzten 2 Monate verfolgt? Das war sehr gesittet. Trotzdem waren wir alle von der Führung abgefuckt weil die Kommunikation nicht top war. Zum Thema eingesehen ist mir vollkommend egal wann die das einsehen Hauptsache es gibt Veränderungen und es wird draus gelernt.
Die Fragen die offen bleiben:
Werden sie den Teametat von nächster Saison belasten?
Wie geht es weiter, was wurde gelernt etc pp.Aber das ist wieder kleinkariert, mir wurde da nicht genug beantwortet, ich darf aber wahrscheinlich nicht mehr erwarten.
Merkt ihr eigentlich das es Leute gibt die kritischer sind mit den Baskets diese Saison und manche die die Baskets total verteidigen? Ich gehöre halt zu denen die das ganze eher als kritisch sehen und es mehr als professionelles Business sehen. Andere hier verteidigen die Baskets mehr und kritisieren uns Kritiker dann. Super spannend ist echt 50:50 geworden, wenn ich einen Nickname hier lesen weiss ich direkt ob es eher Pro oder eher Contra Baskets ist.
Wichtig ist aber mal zu verstehen das hier 95% einfach nur gerne kritisch sich austauschen und wir alle trotzdem hinter den Baskets zu 100% stehen. Ich hoffe ich kann das mal hier für viele die sich hier auch kritisch äußern sagen, wir sind ja doch am Ende alle Fans, die einen was kritischer die anderen was netter.
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Hi burner 2014: Du meintest, die Frage, ob neue Spieler den nächsten Teametat (16-17) belasten, sei nicht beantwortet worden. Finde ich schon: “Gleichzeitig war es aber auch nie eine Option, alle Tugenden der Schwäbischen Hausfrau über Bord zu werfen.” (Aus dem ww-Text) In Verbindung mit der Aussage, dass Sponsoren Geld gegeben haben, bedeutet das: Nein, der nächste Teametat wird nicht belastet. Ist zwar alles sehr indirekt formuliert, aber trotzdem deutlich.
Ich finde, kritische Baskets-Aussagen hier gut und hier gehören sie auch hin. Manchmal ist die Kritik aber total weltfremd. Weiß nicht, wer das geschrieben hat, aber zB dass die neue Halle die Baskets total belastet, weshalb man einen kleineren Teametat habe . . . das wurde hier mehrfachg kritisiert. Das finde ich ziemlich unreif, weil ohne neue Halle, wie sähe es dann hier in Bonn aus? Das kommt mir dann vor wie eine Kritik von Wolke 7. Ich will beides: Neue Halle plus Titelchance. Tja, geht eben nicht. Dann kommt der nächste Kritiker um die Ecke und meint, die Baskets sind eben zu blöd, starke Sponsoren anzuwerben. Es gibt halt unsachliche und weltfremde Kritik und fundierte Kritik. Wenn Wiedlich öffentlich alles sagen würde, was er denkt, wäre das für mich zwar sehr interessant, aber wahrscheinlich würden das viele hier als unprofessionell werten, was es meiner Meinung nach auch wäre.
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Hi burner 2014: Du meintest, die Frage, ob neue Spieler den nächsten Teametat (16-17) belasten, sei nicht beantwortet worden. Finde ich schon: “Gleichzeitig war es aber auch nie eine Option, alle Tugenden der Schwäbischen Hausfrau über Bord zu werfen.” (Aus dem ww-Text) In Verbindung mit der Aussage, dass Sponsoren Geld gegeben haben, bedeutet das: Nein, der nächste Teametat wird nicht belastet. Ist zwar alles sehr indirekt formuliert, aber trotzdem deutlich.
Ich finde, kritische Baskets-Aussagen hier gut und hier gehören sie auch hin. Manchmal ist die Kritik aber total weltfremd. Weiß nicht, wer das geschrieben hat, aber zB dass die neue Halle die Baskets total belastet, weshalb man einen kleineren Teametat habe . . . das wurde hier mehrfachg kritisiert. Das finde ich ziemlich unreif, weil ohne neue Halle, wie sähe es dann hier in Bonn aus? Das kommt mir dann vor wie eine Kritik von Wolke 7. Ich will beides: Neue Halle plus Titelchance. Tja, geht eben nicht. Dann kommt der nächste Kritiker um die Ecke und meint, die Baskets sind eben zu blöd, starke Sponsoren anzuwerben. Es gibt halt unsachliche und weltfremde Kritik und fundierte Kritik. Wenn Wiedlich öffentlich alles sagen würde, was er denkt, wäre das für mich zwar sehr interessant, aber wahrscheinlich würden das viele hier als unprofessionell werten, was es meiner Meinung nach auch wäre.
Ok da lese ich was anderes zwischen den Zeilen, aber man kann es sicher so wie du intepretieren. Hätte auch eine klare Antwort gereicht …
Aber hast Recht das ich auch denke das WW nicht alles öffentlich machen sollte, was ich trotzdem immer wieder mir erhoffe.Zum Rest, ich find hier eigentlich 90% der Sachen fundiert und auch diskutabel. Klar gibt es immer mal Themen wo die Rosa Rote Brille aufgesetzt wird und das sich Gerüchte bilden ist doch total normal. Trotzdem kann ich persönlich (weil ich auch so denke) nach 16 Niederlagen jeden verstehen der Fischer raus schreit , jeden verstehen der Wichterich raus schreit , jeden verstehen der denkt das WW und das Präsidium lange gewartet haben mit so Sätzen wie gerade.
Auf der anderen Seite verstehe ich aber auch jeden der sagt das mit Fischer feuern war nen Fehler weil Pohl es nicht besser kann, oder jeden verstehen der sagt das die Baskets zu spät gehandelt haben etc pp.Es gibt zu jedem Thema 2 Meinung, nur bei der Meinung sollten wir alle einer Meinung sein und das heisst Fan der Baskets zu sein und das Team zu unterstützen. Was neben den Spielen hier diskutiert wird ist doch nicht verkehrt und macht uns nur zu mehr Fans weil wir uns auch außerhalb der Spiele mit dem Team auseinander setzen wollen.
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Grundsätzlich kann man aber auch sagen, das die Mehrzahl der regelmäßigen Schreiber hier im Forum die Probleme die sich im Laufe dieser Saison ergeben haben, genau an dieser Stelle hier frühzeitig vorrausgesagt haben, bzw. erkannt haben.
Ich möchte die Punkte an dieser Stelle nicht wieder im Einzelnen aufführen (Kaderzusammenstellung, fehlende Athletik etc…), einzig haben sich nach den ersten Spielen viele wohl gedacht und auch geschrieben, wie erstaunlich es doch ist, was Fischer aus dieser Truppe gemacht bzw. geformt hat.
Diese Seifenblase hätte aber auch letzte Saison schon platzen können.
Im Bezug auf die Vereinsführung empfinde ich es gegenüber den Sponsoren als Blamage, sich hier im Forum von “Hobbytrainern & Freizeitfachleuten” aufzeigen zu lassen, wo der Hund begraben ist.
Die hier im Forum geäußerten Befürchtungen bzgl. der Kaderzusammenstellung, Spielsystem in der BBL bei unserem Etat, fehlender BigMan, fehlen eines athletischen 3ers…. waren ja keineswegs contra Baskets, es habe nur viele nicht verstanden und verstehen es bis heute nicht, da die eigentlichen Fachleute es doch besser wissen müssten.
Das W.W. das jetzt mit einem Entschuldigungssatz abtut, die Verletzungen in den Vordergrund stellt, und die “sozialen Medien” mal wieder anmoppert finde ich in diesem Zusammenhang erbärmlich.
Gut finde ich, das die Saison augenscheinlich (mal schauen wer noch kommt) nicht komplett abgeschenkt wird. -
Interessante Äußerungen von WW auf der homepage der baskets
Interessant und gut!
Und es ist auch die deutliche Kritik an den sozialen Medien erkennbar, die ja Gerüchte und schlechte Stimmung immer verstärken. Wie ist die Fangemeinde eigentlich ohne diese Medien zurecht gekommen?Was ich in den letzten Wochen bei Facebook gelesen habe, was u.a. bei Dre unter die Bilder geschrieben wurde und was man hier teilweise liest, ist an Dummheit teilweise nicht zu überbieten.
Diese Art von Dummheit zeigt aber auch, wie stark die persönliche Identifikation mit dem Verein ist. Nur fehlt leider bei vielen das Verständnis, dass sie mit einer Eintrittskarte in den Dome keinen Sieg gekauft haben. Und sie haben auch keine permanente Aufopferung gebucht. Die Fans haben für ein Basketballspiel bezahlt, dass sie immer in einen Vergleich stellen. Sie vergleichen es mit dem Spiel oder mit der Saison davor. Sie messen Leistungen einzelner Spieler an ihren Statistiken und geben dann ihre Einschätzung dazu ab.
In diesem Forum gibt es viele User mit Sachverstand. Man liest gute und nachvollziehbare Kommentare und auch immer wieder absoluten Bullshit. Verstärkt fallen mir diese Kommentare bei Frischlingen oder Usern mit geringer Kommentarzahl auf. Ich möchte mir selbst keinen übermaßigen Sachverstand attestieren, ich gehöre aber zu denjenigen, die schon vorher darüber nachdenken, was sie anschließend in die Welt posaunen.
Mich würde es ungemein freuen, wenn das auch dem ein oder anderen gelingen würde. So las man unter Dre’s Entschuldigung für die Leistung des Teams einen bösen Kommentar, den derjenige nach Dre’s Beantwortung wieder entschuldigte. Sowas muss doch nicht sein. Einfach mal die Klappe halten oder sachlich Kritik äußern scheint in dieser schnelllebigen Welt mehr und mehr abhanden zu kommen.Da die Basekts hier ja anscheinend auch mitlesen, möchte ich doch tatsächlich die Bitte äußern, in Geschlossenheit aufzutreten. Mir wäre Sätze von WW lieber a lá “die Fans und der Verein sind sich einig”. War es nicht Bonn, denen ein besonderes Maß an basketballerischen Sachverstand attestiert wurde?
Bis neulich.
Der offene Brief von Herrn Wiedlich ist echt super und kommt genau zur richtigen Zeit! Klar hätte man einige Fragen mehr beantworten können, aber es ist auch klar und richtig, wie bereits geschrieben, das Herr Wiedllich nicht einfach die Hosen runter lässt!
@Alpina:
Kennst du denn den Kritiker? Weisst du ob derjenige vielleicht ne Dauerkarte besitzt? Vielleicht auch ein Eurocup-Abo hatte? Da ich es selber auch nicht beantworten kann, halte ich mich diesbezüglich sehr zurück! Es ist aber auch klar verständlich, wenn jemand im Jahr ca. 1000€ in die Baskets investiert, (Jahreskarte, Eurocup-Abo, Merchandising, Verpflegung) dass man dann auch mal Kritik äußern darf. Wenn von 17 Spielen bzw. Stand heute, von 18 Spielen nur ein einziges gewonnen wird, muss ich sagen ging es bis heute in den Sozialen Medien noch sehr gesittet ab.
Von daher sollte man jemanden nicht wie Du hier verurteilen, denn dann spielst du nämlich mit ihm im selben Orchester Posaune!!! -
Dann würde ich ab jetzt zu hause bleiben.Das ganze ist hier wie beim Horoskop, immer alles schlecht schreiben und besser wissen , und irgendwann hat man recht, weil irgendetwas eingetreten ist.Das geht schon seit mehr als einem Jahrzehnt son, und nachher will keiner etwas geschrieben haben.
Früher haben Baskets Fans die Ärmel hochgekrempelt und tollen Aktionen gestartet, und nicht nur gemeckert.
Das schreibt jemand der seit 1996 Basketsfan ist, , es ist wie in einer Ehe wie in guten und in schlechten Zeiten.
Ach ich vergaß heute wird ja direkt getrennt und geschieden
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@LangerEugen
Meines Erachtens haben wir letzte Saison mehr als over performed, so war es gemeint -
Zitat: “Wir haben alles Menschenmögliche getan, um mit dem Beginn der Rückrunde am 17. Januar 2016 eine – zumindest gefühlt – neue Saison anpfeifen zu können.”
Das Resultat daraus ist als nun Gates und noch ein weiterer SF, wann auch immer der kommen mag. War also nicht möglich, früher zu handeln und zu reagieren?
Auch wenn etwas völlig neu ist, sollte man sich schnellstmöglich daran gewöhnen bzw nach Lösungen suchen und handeln.
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Das bei so einer Niederlagenserie einige Leute auch mal kritischer werden ist ganz normal. Weiß zudem gar nicht warum sich so aufgeregt wird. Der Dome ist immer noch voll, auch nach der 14. Niederlage in Folge. Da waren gefühlt letztes Jahr manchmal weniger im Dome -ob es wirklich so ist weiß ich nicht-. Außerdem machen die Leute immer weiter Stimmung, man versucht das Team zu motivieren und es kommen fast null Pfiffe. Ich will mal andere Teams und Fans sehen wo so etwas auch passieren würde.
Kritische Stimmen in den sozialen Medien wird es immer geben. Man muss aber auch unterscheiden können zwischen konstruktiver Kritik oder sinnloses gehate. Das man sich auch mal kritisch äußert gehört dazu.
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Mal meine rein persönliche Meinung:
Was mich oft nervt ist nicht die Kritik selbst. Diese ist oft im Kern völlig gerechtfertigt bzw. nachvollziehbar. Man muss ja nicht immer gleicher Meinung sein und vieles liegt in dieser Saison im Argen.
Es ist vielmehr die Art und Weise, wie sie vorgetragen wird. Klar wird gerne überspitzt, übertrieben oder zu emotional formuliert aber viele vergessen, dass solche Sätze beim Empfänger ganz anders ankommen können, als es vielleicht beabsichtigt war. Dann die Kurve zu kriegen fällt vielen schwer. Es wird so geschrieben, als ob man einer Person gegenüber privat etwas mitteilt und man vergisst, dass tausende andere mit völlig verschiedenem Vorwissen und Vorbildung mitlesen.
Das ist ein Problem, das im Internet bzw. den sozialen Medien immer größer wird. Jede Meinung, und sei sie noch so absurd, steht erstmal gleichberechtigt neben allen anderen. Generell liest man lieber die Beiträge, die die eigene Meinung stärken und setzt sich mit den anderen nur wenig auseinander. Jeder sieht nur das, was er sehen will. Und viel zu viele sind sofort persönlich beleidigt oder werden beleidigend, wenn jemand an ihren Posts bzw. ihrer Meinung etwas auszusetzen hat. Dann wird gerne die Opferrolle gespielt, dass man seine Meinung nicht sagen dürfe usw. Dabei kann jeder seine Meinung sagen. Er muss nur damit rechnen, dass andere diese nicht teilen. Das ist für einige aber schon zuviel.Da geht es nicht um den Inhalt, da will man sein Gesicht wahren. Denn auch als anonymer User hat man ja einen Ruf und seinen Stolz. Oder glaubt es zumindest. Da wird nicht vermutet, da wird gewusst! Da werden persönliche Einschätzungen oder Interpretationen als Fakten verkauft. Mag ich den Spieler/Trainer/Präsident, dann äußere ich mich eher wohlwollend, mag ich ihn nicht, dann wird auch alles was er macht in Frage gestellt. Viele können das dennoch richtig einschätzen, andere aber leider nicht. Die einen können sich ausdrücken, die anderen nicht. Und alle schießen aus der Anonymität.
Kurz gesagt: Das wird sich nie ändern, eher schlimmer werden - Nur meine Meinung…
Meine Bitte: Nicht polemisch argumentieren oder maßlos überziehen, dann gibt es auch weniger negatives Feedback, denn: Wie es in den Wald hinein schallt, so schallt es auch hinaus (oder so ähnlich). Gute Nacht! -
…
Im Bezug auf die Vereinsführung empfinde ich es gegenüber den Sponsoren als Blamage, sich hier im Forum von “Hobbytrainern & Freizeitfachleuten” aufzeigen zu lassen, wo der Hund begraben ist.
Die hier im Forum geäußerten Befürchtungen bzgl. der Kaderzusammenstellung, Spielsystem in der BBL bei unserem Etat, fehlender BigMan, fehlen eines athletischen 3ers… waren ja keineswegs contra Baskets, es habe nur viele nicht verstanden und verstehen es bis heute nicht, da die eigentlichen Fachleute es doch besser wissen müssten.
…Also bei allem Respekt und Verständnis für unterscheidliche Meinungen und Sichtweisen… aber dieser Absatz ist an Arroganz und Überheblichkeit kaum zu überbieten und lässt die “Veranrwortlichen” wie ahnungslose Dorftrottel aussehen, die das unfassbare Glück hatten hier im Forum endlich den richtigen Weg aufgezeigt bekommen haben…
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Interessant finde ich, dass hier jetzt mehr über die Art und Weise, wie wir diskutieren, geschrieben wird. BonnNarr kann ich voll zustimmen. Baskie auch. Die Baskets werden so sein wie die Fangemeinde. Der Headcoach stellt die Mannschaft auf und nicht alle der Baskets-Verantwortlichen werden zufrieden sein, aber die Vereinsdisziplin oder irgendein Ehrenkodex verbietet es, jetzt öffentlich zu sagen: “Ich hab’s schon vorher gewusst.” Deshalb hat Baskie völlig recht. Ich glaube nicht, dass die Teamzusammenstellung eine basisdemoktaische Veranstaltung ist, die macht der Cheftrainer, weil er sie ja auch verantwortet.
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@Reusenfreund, Luxozzy, ich habe bestimmt auch nichts gegen eine Problemanalyse durch die SD Fans. In der Tat haben viele hier die Kaderzusammenstellung, die fehlende Athletik, das langsame Spielsystem, etc frühzeitig erkannt, und das ist auch gut und richtig so.
Allerdings wurde das auf nunmehr 248 Seiten immer und immer wieder den Baskets aufs Brot geschmiert. Und wenn der Präsident dann den Fehler eingesteht, dann ist es auch nicht richtig, wegen Wortwahl, etc. Da meine ich wie ich finde immer noch zu recht auch mal einen Punkt machen zu müssen, wenn das ewige Wiederkäuen der Fehler nun doch nichts mehr bringt außer schlechter Stimmung.
Und ja, auch in schlechteren sportlichen Zeiten ist der Support durch die Fans gerade wichtig. Wichtiger, als immer wieder erneut den Finger in die Wunde zu legen.
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Das bei so einer Niederlagenserie einige Leute auch mal kritischer werden ist ganz normal. Weiß zudem gar nicht warum sich so aufgeregt wird. Der Dome ist immer noch voll, auch nach der 14. Niederlage in Folge. Da waren gefühlt letztes Jahr manchmal weniger im Dome -ob es wirklich so ist weiß ich nicht-. Außerdem machen die Leute immer weiter Stimmung, man versucht das Team zu motivieren und es kommen fast null Pfiffe. Ich will mal andere Teams und Fans sehen wo so etwas auch passieren würde.
Kritische Stimmen in den sozialen Medien wird es immer geben. Man muss aber auch unterscheiden können zwischen konstruktiver Kritik oder sinnloses gehate. Das man sich auch mal kritisch äußert gehört dazu.
ja, formal ist der Dome immer noch so voll wie in den letzten Jahren.
Frage ist nur, wieviele der Zuschauer zahlen welchen Preis?
Man kann davon ausgehen, dass es rund 3.300 Dauerkarteninhaber gibt, aktuell.
Dazu kommen die “normalen” Gelegenheitszuschauer und……
Ticketpatenschaften - eine sehr gute Idee
Schenkungen an Schulen und Sportvereine - dito
Kartenverkäufe über “Groupon”, angeblich in dreistelliger Höhe. Auch eine interessante Variante, um die Ränge zu füllen, meiner Meinung nach aber keine wirtschaftlich sinnvolle Dauerlösung. Um kurzfristig die Halle aufzufüllen, ok. -
@Alpina:
Kennst du denn den Kritiker? Weisst du ob derjenige vielleicht ne Dauerkarte besitzt? Vielleicht auch ein Eurocup-Abo hatte? Da ich es selber auch nicht beantworten kann, halte ich mich diesbezüglich sehr zurück! Es ist aber auch klar verständlich, wenn jemand im Jahr ca. 1000€ in die Baskets investiert, (Jahreskarte, Eurocup-Abo, Merchandising, Verpflegung) dass man dann auch mal Kritik äußern darf. Wenn von 17 Spielen bzw. Stand heute, von 18 Spielen nur ein einziges gewonnen wird, muss ich sagen ging es bis heute in den Sozialen Medien noch sehr gesittet ab.
Von daher sollte man jemanden nicht wie Du hier verurteilen, denn dann spielst du nämlich mit ihm im selben Orchester Posaune!!!Ich kenne die Kritiker natürlich nicht persönlich. Es ist ja nicht nur einer/eine, sondern es häufen sich einfach die unpassenden und überhitzten Kommentare. Auch wenn Dirk Nowitzki sich so äußern würde, wäre ein gewisser intellektueller Stil wünschenswert.
Das Kritik geäußert wird, ist nicht nur gut, sondern gewünscht. Aber die Art gefällt mir zunehmend nicht mehr. Ich habe in meinem Block jemanden sitzen, der permanent “Schmeißt den Spinner von Fischer raus” gerufen hat - und anschließend immer von “Was macht die Nummer 8 denn da?”, “Warum wirft die 15 nicht?”… Auf nachfragen musste man einfach feststellen, er kennt die Namen der Spieler nicht. Im Zusammenhang mit den Spielsituationen und den Kommentaren muss man da am Sachverstand zweifeln. Ich möchte das nicht Verallgemeinern, nur bei manchen dazu anleiten, vor dem absenden das Hirn einzuschalten bzw. die Emotionen nicht in ungerechtem Verhalten zu äußern.Ich muss da aber auch den kritischen Usern hier recht geben, es wird durch die sozialen Medien nicht besser!
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Gerade auch eine interessante Nachricht auf Facebook gelesen, auf eine Frage auf Andrejs Seite
Wenn man Gefahr läuft bis zu zwei ausländische Spieler auf die Tribüne schicken zu müssen, macht es dann nicht Sinn deutsche Spieler zu verpflichten? Oder gibt es auf dem Transfermarkt nicht genug gute deutsche Spieler?
Antworten die Baskets:
Die bekommst leider keinen deutschen Spieler in der Qualität, die benötigt wird, für das Geld, das vorhanden ist.
Baskets gehen mit dem Thema “Geld” nun also doch etwas offener um als zu Beginn der Saison.
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Gerade auch eine interessante Nachricht auf Facebook gelesen, auf eine Frage auf Andrejs Seite
Wenn man Gefahr läuft bis zu zwei ausländische Spieler auf die Tribüne schicken zu müssen, macht es dann nicht Sinn deutsche Spieler zu verpflichten? Oder gibt es auf dem Transfermarkt nicht genug gute deutsche Spieler?
Antworten die Baskets:
Die bekommst leider keinen deutschen Spieler in der Qualität, die benötigt wird, für das Geld, das vorhanden ist.
….
Das ist aber doch ein offenes Geheimniss.
Alle deutschen Spieler mit Qualität sind längst unter Vertrag. Auch die weniger überzeugenden werden ja, notgedrungen, für ordentlich Kohle verpflichtet.
Der Markt dürfte leer wein…,logo
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Gerade auch eine interessante Nachricht auf Facebook gelesen, auf eine Frage auf Andrejs Seite
Wenn man Gefahr läuft bis zu zwei ausländische Spieler auf die Tribüne schicken zu müssen, macht es dann nicht Sinn deutsche Spieler zu verpflichten? Oder gibt es auf dem Transfermarkt nicht genug gute deutsche Spieler?
Antworten die Baskets:
Die bekommst leider keinen deutschen Spieler in der Qualität, die benötigt wird, für das Geld, das vorhanden ist.
Baskets gehen mit dem Thema “Geld” nun also doch etwas offener um als zu Beginn der Saison.
Das hätten die Baskets auch nicht schreiben müssen. Ist doch logisch, dass ein deutscher SF mit der gleichen Qualität eines ausländischen SF wesentlich teurer ist. Bzw. das man für das gleiche Geld eine schlechtere Qualität bekommt, bei einem deutschen Spieler. Aufgrund der Quote driftet die Schere bei Preis/Leistung eines deutschen Spielers halt weiter auseinander
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Gerade auch eine interessante Nachricht auf Facebook gelesen, auf eine Frage auf Andrejs Seite
Wenn man Gefahr läuft bis zu zwei ausländische Spieler auf die Tribüne schicken zu müssen, macht es dann nicht Sinn deutsche Spieler zu verpflichten? Oder gibt es auf dem Transfermarkt nicht genug gute deutsche Spieler?
Antworten die Baskets:
Die bekommst leider keinen deutschen Spieler in der Qualität, die benötigt wird, für das Geld, das vorhanden ist.
….
Das ist aber doch ein offenes Geheimniss.
…Du hast natürlich Recht damit das es ein offenes Geheimnis ist, aber hier wird jetzt m.E. nach gegen die Social-Media-Gerüchte angepostet. Bei vorherigen Themen gab es so gut wie nie Stellungnahmen der Baskets auf solch direkte Fragen, wodurch dann natürlich Gerüchte und (Un-)Wahrheiten entstehen.
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Gerade auch eine interessante Nachricht auf Facebook gelesen, auf eine Frage auf Andrejs Seite
Wenn man Gefahr läuft bis zu zwei ausländische Spieler auf die Tribüne schicken zu müssen, macht es dann nicht Sinn deutsche Spieler zu verpflichten? Oder gibt es auf dem Transfermarkt nicht genug gute deutsche Spieler?
Antworten die Baskets:
Die bekommst leider keinen deutschen Spieler in der Qualität, die benötigt wird, für das Geld, das vorhanden ist.
….
Das ist aber doch ein offenes Geheimniss.
…Du hast natürlich Recht damit das es ein offenes Geheimnis ist, aber hier wird jetzt m.E. nach gegen die Social-Media-Gerüchte angepostet. Bei vorherigen Themen gab es so gut wie nie Stellungnahmen der Baskets auf solch direkte Fragen, wodurch dann natürlich Gerüchte und (Un-)Wahrheiten entstehen.
Das kann ich so nicht bestätigen. Gerade im Basketsforum weisen die Baskets ja selber darauf hin, dass ruhig gefragt werden kann. Dort werden ja auch ernst gemeinte Fragen beantwortet, z.B. nach dem Verletzungsstand.
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Gerade auch eine interessante Nachricht auf Facebook gelesen, auf eine Frage auf Andrejs Seite
Wenn man Gefahr läuft bis zu zwei ausländische Spieler auf die Tribüne schicken zu müssen, macht es dann nicht Sinn deutsche Spieler zu verpflichten? Oder gibt es auf dem Transfermarkt nicht genug gute deutsche Spieler?
Antworten die Baskets:
Die bekommst leider keinen deutschen Spieler in der Qualität, die benötigt wird, für das Geld, das vorhanden ist.
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Das ist aber doch ein offenes Geheimniss.
…Du hast natürlich Recht damit das es ein offenes Geheimnis ist, aber hier wird jetzt m.E. nach gegen die Social-Media-Gerüchte angepostet. Bei vorherigen Themen gab es so gut wie nie Stellungnahmen der Baskets auf solch direkte Fragen, wodurch dann natürlich Gerüchte und (Un-)Wahrheiten entstehen.
Das kann ich so nicht bestätigen. Gerade im Basketsforum weisen die Baskets ja selber darauf hin, dass ruhig gefragt werden kann. Dort werden ja auch ernst gemeinte Fragen beantwortet, z.B. nach dem Verletzungsstand.
Ich rede jetzt bewusst hier nicht vom Basketsforum, sondern Social-Media Kanälen wie hier z.B. Facebook. Die Baskets selbst haben ja in einem Post auf ihrer Seite die Frage gestellt ob das Basketsforum eingestellt werden soll, wo dann auch der Tenor war “Stellt die Fragen im Forum und ihr bekommt eine Antwort”.
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Voll putzig wie in 2016 Social Media überhaupt eine Diskussion wert ist. Da merkt man halt auf was für einme ZEITLICHEN NIveau wir hier diskutieren.
Es gab nichtmal einen richtigen Shitstorm , 90% der Kommentare waren nicht beleidigten oder aggressiv usw. und so fort.Das ist die Realität, direkte Kommunikation von Fans mit dem Präsidenten (CEO) so ungefähr sieht die Zukunft aus (muss er ja nicht machen wenn er nicht will), aber live Hangouts, Live Facebook Mentions , Live Periscopes sind doch schon an der Tagesordnung bei modernen Startups.
Das hier Schönen Dunk im Jahre 2005 stehen geblieben ist, mit einer komplett veralteten Forumssoftware (Mobil ist eine Katastrophe) , keinen Klarnamen und keinen Sozialen Funktionen wie share, like etc pp. ist mal dahin gestellt.
(Hier nicht falsch verstehen irgendwie ist der Oldschool Style auch echt praktisch und läd zu langen Diskussionen auf)Die Welt hat sich komplett geändert was die Kommunikation angeht und auch was das abladen von Emotionen, Kritik etc angeht. Jeder kann heutzutage Kritik äußern und das ist auch eigentlich garnicht so schlecht. Warum ich finde das es bei den Baskets echt sehr vernünftig im Social Media hergeht ist, weil ich das mit dem Rest von Facebook vergleiche wenn man mal ein Prominentes Beispiel nimmt wie Till Schweiger. (Nein bitte lasst uns keine Diskussion anfangen, aber ihr müsst mir Recht geben oder?, dass es da unter aller Sau in den Kommentaren abgeht und sehr unreflektiert) … bitte das Beispiel jetzt nicht diskutieren danke danke danke.
Ende Soziale Medien und WW der Soziale Medien nicht mega gerne mag wie ich finde. Ist halt Pest und Segen nicht weit von entfernt.
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Bin mal gespannt was wir auf dem SF rausholen, wer war eigentlich unser letzter richtig guter SF? Ich erinner mich immer nur an PG und SGs …
Bitte tut mir einen gefallen, vermischt nicht immer kritisch sein mit dem Management, mit der Mannschaft, mit irgendwas … in den GLEICHEN TOPF wie nicht hinter dem Verein stehen. Das können zwei ganz verschiedene Paar Schuhe sein. Natürlich ist man nicht zufrieden wenn man das Management oder die Mannschaft kritisiert, aber das heißt lange nicht das man kein Bonner ist , kein Bonner Fan , etc pp. und genauso wenig das man nicht in die Halle geht oder vor TelekomBasketball sitzt.
Und ja wir sind alle hier Hobby Besserwisser, 99% haben auch garnicht den Anspruch das irgendwer hier auf uns hört ( wenn jemand hier mitliest cool, wenn nicht auch cool) es macht uns glaube ich allen nur Spaß zu analyiseren und uns hier auszutauschen.
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Bin mal gespannt was wir auf dem SF rausholen, wer war eigentlich unser letzter richtig guter SF? Ich erinner mich immer nur an PG und SGs …
Kyle Weems, auch wenn der bei uns viel PF spielen musste.
Was ist denn noch auf dem Markt? DJ Kennedy?
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Erstmal danke an WW für den offenen Brief. Das würde definitiv mal wieder Zeit.
Klar wurden nicht all unsere Fragen beantwortet aber das war ja vorher zusehen.
Das Thema Facebook/Social Media wurde ja in den vorherigen Posts bereits ausgeschlachtet. Was m.M.n. noch nicht erwähnt wurde, das die Baskets ihre Facebookposts auch wirklich oft unglücklich formulieren.
“Offensiv Feuerwerk war zuviel für die Baskets”
“Starke Aufholjagd wird nicht belohnt”
“Bonn unterliegt den starken Gießenern”Dann noch die Geschichte mit den “keine Ausreden mehr”. Das ist meines erachtens doch oft sehr beschönigt und lädt dann natürlich den enttäuschten Fan ein hier Frust abzulassen. Klar oft nicht konstruktiv aber irgendwie doch verständlich.
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Warum ich finde das es bei den Baskets echt sehr vernünftig im Social Media hergeht ist, weil ich das mit dem Rest von Facebook vergleiche wenn man mal ein Prominentes Beispiel nimmt wie Till Schweiger. (Nein bitte lasst uns keine Diskussion anfangen, aber ihr müsst mir Recht geben oder?, dass es da unter aller Sau in den Kommentaren abgeht und sehr unreflektiert) …
Da ging es natürlich unter die Gürtellinie, aber er hat ja mit seinem Statement auch drum gebettelt. Da besteht eine große Spielewiese von Dumpfbirnen. Mitunter ist die Reichweite aber auch eine viel größere. Würden die Spiele live bei den großen Sendern laufen, vermute ich stark das der Zulauf der unerwünschten Kommentare noch größer wäre. Nicht auszudenken, wenn noch mehr Hagener Gründe zum “Bashing” hätten ;)))