Schrittreglung im Regelbuch
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@aldimarkt, wenn nicht der “dritte Kontakt” die Begründung ist, welche wäre es dann?
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Das die Regel keinen weiteren Kontakt erlaubt. Das kann auch schon nach einem Kontakt der Fall sein. Die Zahl drei kommt in den Regel einfach nicht vor. Wobei ich Dir Recht geben, weil es keinen Regel gibt die einen dritten Kontakt erlauben würde. Drei Kontakte müssen daher Schrittfehler sein. aldimarkt nimmt es da nur sehr genau.
@schelsky
Hier sind einige Zitat mir zugeschrieben, die nicht von mir sind. Ich vermute eher das Problem liegt nicht bei Dir.
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Also einen Fall kenne ich, bei dem man weder durch Anheben noch durch Aufsetzen eines Beins einen Schrittfehler begeht. Durch Rollen auf dem Boden.
Kann man sich denn auf dem Boden rollen, ohne dass die Beine nicht irgendwann während einer vollständigen Rolle den Boden berühren?Ich meine, beim auf dem Boden liegen ist es auch so, dass Schrittfehler erst dann gepfiffen wird, wenn die Beine den Boden berühren.
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Voooorsicht, Rollen auf dem Boden ist Schrittfehler…
vgl. Art. 25 Regelinterpretation:
25-1 Kommentar. Es ist keine Regelübertretung wenn ein Spieler
a) auf dem Boden liegend die Ballkontrolle erlangt.
b) mit dem Ball in den Händen auf den Boden fällt.
c) aus der Bewegung heraus mit dem Ball zum Boden fällt und durch seinen Schwung kurzzeitig über den Boden rutschtWenn er jedoch anschließend mit Ball über den Boden rollt oder aufzustehen versucht, ist dies eine Regelübertretung.
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Voooorsicht, Rollen auf dem Boden ist Schrittfehler…
Ja eben. Meine Rede. Aber der Schrittfehler entsteht weder durch Anheben noch durch Absetzen eines Standbeins.
@K_Carmichael: Man kann sich auf dem Boden rollen, ohne dass die Füße den Boden berühren. Indem man die Knie anwinkelt. Das ist trotzdem ein Schrittfehler.
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Das die Regel keinen weiteren Kontakt erlaubt. Das kann auch schon nach einem Kontakt der Fall sein. Die Zahl drei kommt in den Regel einfach nicht vor. Wobei ich Dir Recht geben, weil es keinen Regel gibt die einen dritten Kontakt erlauben würde. Drei Kontakte müssen daher Schrittfehler sein. aldimarkt nimmt es da nur sehr genau.
@schelsky
Hier sind einige Zitat mir zugeschrieben, die nicht von mir sind. Ich vermute eher das Problem liegt nicht bei Dir.
Ok das ergibt Sinn.
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Ahhh, Du meintest eine Situation, in der man einen Schrittfehler begeht. Nach der Satzstellung lass es sich eher so, als ginge es um eine Situation, in der es KEIN Schrittfehler ist.
Was Du meintest war also: “[…] bei dem man einen Schrittfehler weder durch Anheben noch durch Aufsetzen eines Beins begeht.”
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Ahhh, Du meintest eine Situation, in der man einen Schrittfehler begeht. Nach der Satzstellung lass es sich eher so, als ginge es um eine Situation, in der es KEIN Schrittfehler ist.
Was Du meintest war also: “[…] bei dem man einen Schrittfehler weder durch Anheben noch durch Aufsetzen eines Beins begeht.”
Mag missverständlich sein, aber das “Durch Rollen am Boden” sollte es dann eigentlich klarmachen …
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Naja, man könnte ja auch beim Rollen auf dem Boden das Bein anheben und wieder absetzen und trotzdem durch das Anheben / Absetzen keinen Schrittfehler begehen (sondern durch das Rollen)… aber jetzt ist mir wenigstens klar wie Dein Satz gemeint war.
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Der Move ist legal, wenn der Nicht-Standfuß am Boden ist, während Du den Standfuß anhebst (und danach den Nicht-Standfuß anhebst). Einige Spieler … unsauber und wollen … einen möglichst großen Raumgewinn erzielen. Dabei heben sie den Standfuß schon an, obwohl der Nicht-Standfuß noch nicht wieder aufgesetzt ist. Für einen (manchmal sehr kleinen) Moment sind beide Füße nicht am Boden. Schrittfehler. …
Interessant, dass du das ansprichst. Ich kenne es zwar seit jeher auch so, frage mich aber gerade, warum das eigentlich überhaupt so geahndet wird. Denn irgendwie kenne ich keine Regelpassage, die hier darauf eingeht. … Was ist denn die zugrunde liegende Regel dafür?
25.2.2.1.2
_Ein Spieler, der einen belebten Ball auf dem Spielfeld kontrolliert und einen Standfuß festgelegt hat, darf sich folgendermaßen mit dem Ball fortbewegen:
Wenn er mit beiden Füßen auf dem Boden steht:- …
- Bei einem … Korbwurf darf der Spieler mit dem Standfuß abspringen, aber kein Fuß darf wieder am Boden sein, bevor der Ball seine Hände verlassen hat._
Grundsätzlich sage ich auch immer, dass man nur durch das (Wieder-) Aufsetzen eines Fußes einen Schrittfehler begehen kann.
Damit dürften 998 von 1.000 Situationen abgedeckt sein. :-)@schellsky:
Die wirklich einzige Situation, die mir einfällt, wo das nicht so ist, ist die von Simon beschriebene. Simon meint ja, dass der Spieler das Standbein anhebt und dann ein Dribbling beginnt. Unter Dribbeln verstehe ich, den Ball auf den Boden zu prellen und dann wieder mit der Hand anzunehmen und erneut auf den Boden zu prellen.
Deine Beschreibung für ein Dribbling ist zutreffend, sie deckt bis auf seltene Sonderfälle jedes Dribbling ab.
(wer es genauer haben möchte, liest in 24.1.1 nach)@schellsky:Das könnte ich ja theoretisch im einbeinigen Stand auf dem Spielbein machen, nachdem ich das Standbein angehoben habe. Aus meiner Sicht wäre hier die Regelübertretung (Schrittfehler) schon gegeben, ohne dass das Standbein wieder aufgesetzt wurde,…
Du hast absolut recht.
Auch das ist Schrittfehler.
Oben schrieb ich 998 von 1.000 - Du beschreibst hier eine Abweichung. Top!
Wie wollen wir das nennen? Einbeiniges Storchen-Dribbling?
(die zweite Abweichung - passiert sogar häufiger als der Storch: am Boden rollen)@schellsky:Du hattest ja beschrieben, dass das Dribbling nur angetäuscht wird und dann noch ein Pass erfolgt. Das ist aber nicht das, was Simon beschrieben hat. So wie ich ihn verstehe, geht er von einem tatsächlich begonnenen Dribbling nach Anheben des Standbeines aus.
Ich denke, dass wir alle die selbe Szene vor Augen haben = einen ganz normalen Dribbelbeginn. Und für diesen ganz normalen Dribbelbeginn gilt es festzustellen, ab wann genau der Schrittfehler vorliegt.
Unser Diskussionsergebnis:
Ein Schrittfehler beim Dribbelbeginn liegt dann vor, wenn die Bedingungen
a) “Standfuß wurde angehoben bevor Ball die Hand verlies” und
b) “das Dribbling wurde vollendet (d.h. der Ball ging nicht nur aus der Hand, sondern er kam nach Bodenkontakt auch wieder dort an)”
gegeben sind.Demzufolge darf ich eine meiner Lieblingsaussagen (“Schrittfehler entstehen nie durch das Anheben, sondern stets durch das Wiederaufsetzen eines Fußes”) nur noch mit der Einschränkung tätigen, dass bei einem Dribbelbeginn der SF auch schon im Zeitraum zwischen Fußanheben und Fußwiederaufsetzen dadurch entsteht, dass der Ball nach Bodenkontakt wieder die Dribblerhand berührt.
@aldimarkt, wenn nicht der “dritte Kontakt” die Begründung ist, welche wäre es dann?
Es ist so, wie Gromit Dir geantwortet hat - in der Schritteregel steht, dass ein Wiederaufsetzen eines Fußes nach Eintritt der Bedingungen “Spieler mit beiden Füßen am Boden kontrollierte den Ball” und “Standfuß wurde angehoben” ein Schrittfehler ist. Nachzulesen in Art. 25.2.2, 1. Unterpunkt, 2. Aufzählungsstrich (siehe oben).
Hier noch ein Beispiel, warum Kontaktezählen nicht zielbringend ist. In den beiden nachstehend aufgeführten Situationen ereignet sich nahezu dasselbe (= Ballfangen in der Luft), steht der Spieler nach dem Fangen des Balls in identischer Position (Schrittstellung) und es findet exakt dieselbe Kontaktmenge statt (vgl. Zahlen in Klammern) statt - einmal ist es Schrittfehler, das andere Mal nicht:
Angreifer fängt den Ball, während er mit beiden Füßen in der Luft ist.
Ihm gelingt es dann nicht, beide Beine gleichzeitig auf den Boden zu bringen.
Er landet zuerst mit dem rechten Bein vorn (1) und dann mit dem linken Bein hinten (2).
Ein Verteidiger geht ganz nah an den Angreifer ran.
Der Angreifer hebt das linke Bein an, zieht es nach vorn am Verteidger vorbei (Kreuzschritt) und setzt es wieder auf (3).
Schrittfehler? Nein.Angreifer fängt den Ball, während er mit beiden Füßen in der Luft ist.
Ihm gelingt es dann nicht, beide Beine gleichzeitig auf den Boden zu bringen.
Er landet zuerst mit dem linken Bein hinten (1) und dann mit dem rechten Bein vorn (2).
Ein Verteidiger geht ganz nah an den Angreifer ran.
Der Angreifer hebt das linke Bein an, zieht es nach vorn am Verteidger vorbei (Kreuzschritt) und setzt es wieder auf (3).
Schrittfehler? Ja.Wenn jetzt noch daran gezweifelt wird, dass Kontaktezählen nicht zweckmäßig ist, dann kann ich auch nichts mehr machen. Mein Diskussionsköcher ist jetzt leer - meine Argumentationspfeile sind verschossen.
Ich meine, beim auf dem Boden liegen ist es auch so, dass Schrittfehler erst dann gepfiffen wird, wenn die Beine den Boden berühren.
Bei der erlaubten Situation “Hinfallen und Weiterrutschen” (vgl. 25.2.3.1) spielt es überhaupt keine Rolle, ob die Füße den Boden berühren = sie ist so oder so erlaubt!
Bei der Beurteilung von Situationen der Fallgruppe “Spieler am Boden” sollte man nicht versuchen Kriterien anzuwenden (wie z.B. “Standbein anheben”, “Sternschritt” oder “Fuß wiederaufsetzen”), welche die Regeln überhaupt nicht vorsehen.
Man sollte einfach nur das tun, was 25.2.3 vorschreibt:
_Ein Spieler fällt, liegt oder sitzt auf dem Boden- Es ist legal, wenn ein Spieler mit dem Ball fällt und über den Boden rutscht, oder die Ballkontrolle erlangt, während er auf dem Boden liegt oder sitzt.
- Es ist eine Regelübertretung wenn der Spieler mit Ball anschließend über den Boden rollt oder versucht aufzustehen._
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Bei der erlaubten Situation “Hinfallen und Weiterrutschen” (vgl. 25.2.3.1) spielt es überhaupt keine Rolle, ob die Füße den Boden berühren = sie ist so oder so erlaubt!
Bei der Beurteilung von Situationen der Fallgruppe “Spieler am Boden” sollte man nicht versuchen Kriterien anzuwenden (wie z.B. “Standbein anheben”, “Sternschritt” oder “Fuß wiederaufsetzen”), welche die Regeln überhaupt nicht vorsehen.
Man sollte einfach nur das tun, was 25.2.3 vorschreibt:
_Ein Spieler fällt, liegt oder sitzt auf dem Boden- Es ist legal, wenn ein Spieler mit dem Ball fällt und über den Boden rutscht, oder die Ballkontrolle erlangt, während er auf dem Boden liegt oder sitzt.
- Es ist eine Regelübertretung wenn der Spieler mit Ball anschließend über den Boden rollt oder versucht aufzustehen._
Ist es nicht so, das ein Spieler der am Boden sitzend, oder liegend die Ballkontrolle erlangt oder sie bei Ausrutschen/Fallen und Rutschen nicht verloren hat, regelkonform aufstehen kann wenn er am Boden ein Dribbling beginnt, bzw. dies beim Fallen/Rutschen fortgesetzt hat?
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Ja, weil ein Spieler während eines Dribblings grundsätzlich schon mal keinen Schrittfehler begehen kann…