Playoff VF 2015 - (2) Alba Berlin vs. (7) EWE B. Oldenburg
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Neumann ist selbst Schuld. Am Ring HÄLT man sich beim Dunking fest, wenn drunterstehende Spieler gefährdet sind, aber nicht aus Spaß, man sieht ja wie es ausgehen kann wenn man abrutscht. Es war kein Spieler wirklich in Gefahr und wenn Radosevic ihn leicht berührt, dann ist das mit in die Aktion einkalkuliert! Warum will er wohl hängen bleiben?!
Also Radosevic da jetzt ne Schuld dran zu geben ist echt mehr als grenzwärtig.
Wenn er den ohne große Show reingestopft hätte, wäre auch nichts passiert. -
@basketfuchs: Wovon soll ich runterfahren, ich find das eigentlich ziemlich sachlich hier. Wir sind uns doch auch im Kern einig. Mit Szenen, die häufig vorkommen meine ich auch keine Stürze vom Ring, sondern Aktionen, bei denen ein Spieler in der Luft ist und ein anderer noch im eigenen Bewegungsablauf ist oder sich schon in Richtung der Grundlinie bewegt. Leichten Kontakt beim Korbleger etc. wird man häufig sehen. Meistens passiert dabei (zum Glück) nichts, aber es kann natürlich sein, dass mal ein Spieler (Wie Neumann) aus dem Bewegungsablauf kommt.
Btw sehe ich keinen Anlass, mich in irgendwelche Fouldiskussionen einzubeziehen. Ich habe zur Paulding etc nichts geschrieben und erwarte keine Idealleistung der Refs.
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Die Motivation des bayrischen Fans sollte nach über 1.000 Beiträgen des immer gleichen Schemas eigentlich klar sein. Einfach ignorieren, lasst den labern. Es bringt NULL, irgendwie auf den einzugehen.
Der verzweifelte Versuch, jetzt ein Skandälchen zu konstruieren ist ebenso zum Scheitern verurteilt. Es gibt Gründe, warum sich so gut wie niemand über etwas aufregt, wo es nichts zum Aufregen gibt. Allerweltsaktion mit unglücklichem Ausgang, that’s it! Wer meint, daraus nun im BILD style ein “Ins Koma geprügelt!” machen zu müssen, nun gut … viel Spaß!
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Die Motivation des bayrischen Fans sollte nach über 1.000 Beiträgen des immer gleichen Schemas eigentlich klar sein. Einfach ignorieren, lasst den labern. Es bringt NULL, irgendwie auf den einzugehen.
Der verzweifelte Versuch, jetzt ein Skandälchen zu konstruieren ist ebenso zum Scheitern verurteilt. Es gibt Gründe, warum sich so gut wie niemand über etwas aufregt, wo es nichts zum Aufregen gibt. Allerweltsaktion mit unglücklichem Ausgang, that’s it! Wer meint, daraus nun im BILD style ein “Ins Koma geprügelt!” machen zu müssen, nun gut … viel Spaß!
Bitte lese einfach was ich geschrieben hab, bevor du mir was unterstellst. Danke
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Btw sehe ich keinen Anlass, mich in irgendwelche Fouldiskussionen einzubeziehen. Ich habe zur Paulding etc nichts geschrieben und erwarte keine Idealleistung der Refs.
Sorry, dass war an die allgemeine Runde. Denke auch, dass es unglücklich war. Am besten ist es daher in solchen Situationen immer, wenn der hintermann wegbleibt. Wollt dich net angehen.
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Wer einen Zusammenhang zwischen einem Schieben und dem daraus entstehenden Momentum, was zum Festhalten oder sogar abrutschen am Ring führt, verleugnet, ist entweder unsachlich(unobjektiv, voreingenommen) oder nicht in der Lage seine Denkzellen anzuschmeißen. Voreingenommenheit Ist ja auch kein Wunder, wenn man hier als Fan unterwegs ist, aber dann sollte man seine Sicht auch nicht als die einzig richtige Wahrheit einschätzen
ich will das unwort NBA nicht gerne erwähnen, weil sicherlich die meisten dagegen allergisch ist, aber stell dir vor: die sind da alle athletisch und dunken mindestens 10 mal in nem Spiel und da landet so gut wie nie jemand auf dem Kopf… wie kommts? Weil es ein ungeschriebenes Gesetz ist niemanden in der Luft von hinten oder von der Seite zu schubsen. Das ist ganz leicht umzusetzen, wenn jeder sich darüber bewusst ist.
Würdet ihr so eine Aktion genau so verteidigen, wenn es nicht ein Alba Spieler wäre? Auf keinen Fall. Macht euch nicht lächerlich. Ich sag ja nicht dass es böswillig war, aber ich erwarte da einfach etwas mehr Gegenwind nach so einer Aktion -
Icedice: Vielleicht bist auch du es, der voreingenommen ist. Auch in der NBA sind schon Spieler beim Dunk “abgestürzt” und bei YouTube wirst du zahlreiche Videos von Leuten finden, die vom Ring abrutschen. So ganz sauber lassen sich die Zusammenhänge dann nämlich doch nicht argumentieren.
Wenn ich hier davon schreibe, dass viele Aktionen grundsätzlich gefährlich sind, weiß ich auch, dass es für alle Teams gilt. Das hat nichts mit Fanbrille zu tun. Du scheinst einfach die Prämisse zu setzen, dass der Schubser absichtlich war. Ich bin da vorsichtiger, weil der Vorwurf schwerwiegend ist und ich grundsätzlich davon ausgehe, dass niemand jemanden Verletzen will.
Meine Meinung dazu hab ich mehrfach geschrieben. Wenn sie dir nicht passt, sorry. Kann trotzdem objektiv und sachlich sein. -
Ich glaub, dass keiner da Absicht unterstellt. Am besten ist’s halt einfach wegzubleiben bei so ner Aktion. Wird Radosevic sicher auch machen.
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Auch wenn Du es dreimal schreibst, wird es nicht richtiger. “Am Besten ist einfach wegzubleiben” geht Donnerstag Abend im Training, aber nicht in einem wichtigen Punktspiel. Ich bin mir sicher, dass der Schubser etwas zum späteren Sturz beigetragen hat, aber es war weder Absicht noch Foul und es kommen weitere entscheidende Faktoren dazu. Hier jetzt Basketballkultur im Niedergang zu wähnen, weil keiner darüber den Stab bricht, ist eindeutig zu hoch gehängt.
Ganz abgesehen davon, dass hier bei SD viele lustige Sachen geschehen, aber bestimmt keine Basketballkultur.Zu Spiel 2: wenn es Oldenburg gelingt, aus den ersten 36 min. in Spiel 1 40 zu machen, gewinnen Sie. Angesichts der kürzeren Rotation und der Erkenntnisse von Alba aus Spiel 1, scheint mir das aber unwahrscheinlich. Ich tippe auf einen deutlichen Sieg für Alba (+15)
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@gio:
Zu Spiel 2: wenn es Oldenburg gelingt, aus den ersten 36 min. in Spiel 1 40 zu machen, gewinnen Sie. Angesichts der kürzeren Rotation und der Erkenntnisse von Alba aus Spiel 1, scheint mir das aber unwahrscheinlich. Ich tippe auf einen deutlichen Sieg für Alba (+15)
Da gehe ich nicht mit. Ich denke Alba war mindestens in den ersten fünf Minuten ganz okay. Da hat sich Oldenburg über eine 100%ige Dreierquote im Spiel gehalten. Für mich war der entscheidende Wendepunkt des Spiels vor dem entscheidenden Wendepunkt der Buzzer Dreier zum Viertel. Der hat Oldenburg unheimlich aufgebaut.
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gelöscht
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Hier noch einmal ein schöner Beitrag der MoPo.
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Könnte man sich langsam mal dem 2. Spiel befassen ?
Nach 1,5 Tagen Frust, bin ich in Kampfeslaune.Jetzt erst recht.
Arena wird voll sein und ab geht die wilde Fahrt.
(später werde ich sachlicher )
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Ich finde es ja nach wie vor bemerkenswert, wie es Alba am Sonntag gelungen ist, trotz bescheidener Offensivleistung 95 Punkte aufzulegen. Gut, dass Renfroe und Banic performen werden, war angesichts ihrer seit Wochen konstanten Leistungen jetzt nicht gerade ueberraschend. Aber danach? McLean wird beharkt, Radosevic zittert das Haendchen, Redding ein Totalausfall. Umso grandioser war Hammonds unglaubliche Energieleistung. Da er die aber nicht in jedem Spiel wird abrufen koennen, wird es umso wichtiger sein, dass auch unsere deutschen Spieler offensiv liefern. Sowohl King als auch Vargas und Giffey sind doch auch veritable Schuetzen. Von den Dreien hat praktisch nur King Wuerfe genommen, wenn auch mit gruseliger Quote (0/5 Dreier). Schoen waer’s, wenn die die Freiraeume morgen nutzen koennten, die entstehen, wenn sich Oldenburgs Verteidigung zunehmend auf unsere franchise player konzentrieren wird.
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Nemanja Aleksandrov ist heute morgen jedenfalls zum Zahnarzt Ecke Schulstraße/Dragonerstraße gedackelt. Hoffentlich drückt bei ihm nicht auch der Zahn.
scnr
Der Zahnarzt hat ihm den Zahn gezogen das Oldenburg die Serie gewinnen könne…
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Nemanja Aleksandrov ist heute morgen jedenfalls zum Zahnarzt Ecke Schulstraße/Dragonerstraße gedackelt. Hoffentlich drückt bei ihm nicht auch der Zahn.
scnr
Provokationen entfernt. Gruß jsb Dann muss ich das nächste Mal einen Smiley dranhängen.
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Auch wenn man es bei der engen Spielfolge zwangsläufig schnell als “Geschichte” abhaken muss und es Neumann denn hoffentlich/ anscheinend schon wieder recht gut geht (Mein Haileit: “Er weiss nichts von Amnesie…”):
Ich muss hier nach Ansicht der TV-Bilder Icedice definitiv in der Sache beipflichten!In der Halle sitze ich rechts vom Korb, Stirnseite, hatte also Blick auf Neumann von vorn, Leon dahinter nicht sichtbar. Ich habe micht sofort gewundert, wie man denn so blöd (sorry) stürzen kann, bzw warum er denn überhaupt stürzt, wenn er sich doch - zunächst - am Ring festhält, dann aber loslässt und sogar mit den Beinen durchschwingt und daher auf Schulter/Kopf fällt.
Auch im ersten re-live schauen ist mir Leon nicht aufgefallen, da ich wieder nur auf Neumann und seinen Bewegungsablauf geachtet habe. Wenn man aber sieht, dass Leon ihn von hinten stößt/ schubst, erklärt sich der Balanceverlust deutlich. (Die Berliner MoPo schreibt: “…ohne gegnerische Berührung…”. Erstaunlich, Redakteure sollten auch über TV/ I-netz vefügen…)
Normalerweise würde man die Bewegungsenergie “mitnehmen”, ins aus laufen und korrekterweise ein Foul gezogen haben. Neumann, schon in der Sprungbewegeung zum Dunk, wollte aber auf jeden Fall den Ball reinmachen, konnte dann nur noch fallen.
Radosevics Aktion war halt unauffällig, daher nicht mal ein Foulpfiff. Wäre das erkannt worden, hätte es meiner Ansicht nach ein U sein müssen. (Im Handball gibt es dafür i. d. R. 2 Min Zeitstrafe)Da hier noch jmd was von Schrittfehlern anfing: DAS Fass sollten wir lieber ganz zulassen. Das war insgesamt nichts von Bedeutung und auf Oldenburger Seite fielen mir dann auch noch ein paar Szenen/ Kandidaten ein (Ware!).
Zum zweiten Spiel: Ich weiss gar nicht, was ich da schreiben soll, bin einfach gespannt, wie es verläuft und wer aus welchen Dingen am meisten lernen konnte. Taktisch wird das hochinteressant. Aber Bball ist so schnell, dass man das erst beim re-live wird registrieren können. Jedenfalls als “Laien”-Zuschauer.
Ich rechne definitiv nicht mehr mit Neumann (viel zu riskant) und auch nicht mit Stuckey. Hat er ne echte Muskelverletzung, wars das auch, mit “nur” Schmerzen wird er evtl nochmal wieder kommen. Das darf und wird für Alba aber nicht von Bedeutung sein, sie müssen sich auf die spielerisch-taktischen Dinge einstellen (Tempo-Transition!).
Old muss halt Neumann ersetzen, in Berlin hat Smeulders ja recht gut funktioniert, habe den noch nie so stark gesehen.
Paulding auf der 3 dürfte wohl am ehesten “überlastet” sein, da sehe ich den Hebel für Alba (King, Giffey, Redding (?!), Vargas) Sollten auch Radosevic und Redding ihr Treffergen halbwegs wieder finden, sehe ich Alba vorn. -
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Immer locker bleiben hier.
Ich drücke alle Daumen, dass Neumann zurückkommt und die Baskets die Leistung vom Sonntag noch einmal wiederholen können, ohne in den Schlussminuten den Faden zu verlieren. Schon im Top-4 Finale hat man vor heimischer Kulisse das scheinbar Unmögliche möglich gemacht. Ich hoffe auf ein geiles Spiel und einen Baskets Sieg – der jedoch hart erarbeitet werden muss. -
Wer einen Zusammenhang zwischen einem Schieben und dem daraus entstehenden Momentum, was zum Festhalten oder sogar abrutschen am Ring führt, verleugnet, ist entweder unsachlich(unobjektiv, voreingenommen) oder nicht in der Lage seine Denkzellen anzuschmeißen….
Leider nicht allzu seltenes Phänomen, bei der die mangelnde eigene Fantasie (bzgl. alternativer Erklärungsansätze) zur Selbstüberschätzung der eigenen Meinung führt.
Als OL- und Neumann-Fan bin ich vermutlich nicht wirklich objektiv (was sowieso niemand ist), würde aber tatsächlich schweren Herzens sagen: Ist Phil selbst schuld.
Nach mehrmaligen Ansehen habe ich die Szene so wahrgenommen: Rado schubst leicht VOR dem Sprung zum Dunk. Trotzdem kann Neumann mit einer ziemlich “normalen” Bewegung hochsteigen und Stopfen.
DANACH versucht er nochmal, sich am Korb hochzuziehen (vermutlich aus Posinggründen - war ja niemand da, der “geschützt” werden müsste) … und rutscht dabei mit den Händen vom Ring ab.
Youtube ist voll davon, wie das Leuten an BB-Ringen, Reckstangen, Parcour-Hindernissen, … passiert.
Sehe nicht, wie das ohne Rados Anwesenheit verhindert worden wäre.
Shit happens.
Neumann ist ja berühmt und beliebt, weil er die Mannschaft “pusht” und das ist hier in die Hose gegangen.Gruß
Simon2
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Radosevics Aktion war halt unauffällig, daher nicht mal ein Foulpfiff. Wäre das erkannt worden, hätte es meiner Ansicht nach ein U sein müssen. (Im Handball gibt es dafür i. d. R. 2 Min Zeitstrafe).
Du schreibst es doch selbst: der Kontakt war unauffaellig, keineswegs foulwuerdig. Ich bin ja immer noch dafuer, die Strafe nach der Aktion (die war hier harmlos) und nicht nach der Reaktion (die war leider dramatisch) zu bemessen. Schmidt sah das im uebrigen offenkundig genau so, als er den ziemlich erschrockenen Radosevic, der sich nach Neumann erkundigen wollte, wieder weg schickte.
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@Simon2
Bin ja grundsätzlich auch nicht objektiv, bemühe mich aber immer wieder… (Eigentlich müssten wir einander anders herum widersprechen…) Mein Eindruck ist, dass du deine Fantasie bemühst, um andere Erklärungen zu finden. Warum?Habe mir das jetzt auch x-mal angesehen: Kann keine Rede davon sein, dass Neumann (nur) vor dem Sprung gestoßen wurde, genau beim Dunk hat er Leons gestreckten Arm im Rücken. Das bringt ihn aus der natürlichen Balance, was er durch Halten spontan versucht auszugleichen. Dann rutscht er allerdings ab (auch durch den Beinschwung) und fällt zwangsläufig unkontrolliert. Wohlgemerkt Halten, nicht etwa “Hochziehen”.
Ich denke nicht, dass er hier irgendwie posen wollte, ohne push hätte er vermutlich nicht mal den Ring gefaßt. Und ganz sicher wäre das ohne Radosevic so nicht passiert!@Albanese
Was ist denn das für eine perfide Herleitung: Unaffällig => keineswegs foul"würdig" ?!? Nur , weil Leon sich “geschickt” mit
Neumann mitbewegt bzw der Schubser nicht knallhart und für jederman von allen Seiten klar ersichtlich war, war es dann “nicht foulwürdig”?
Sicher wollte Leon keinen Sturz, schon gar keine Verletzung, aber eben die Disbalance, um bestenfalls den Dunk zu verhindern. Vllt auch nur Relflex, aber dafür zu spät dran. Von hinten hat er keine Chance, daher U.Aktion und Reaktion ist ja nicht völlig zu trennen. Die Aktion war eben nicht (!) harmlos, sie hat ja die Re(!)aktion verursacht.
In der Tat bin ich dafür, solche Vergehen immer zu pfeifen und hart zu sanktioniern, eben weil sie (im eigentlichen Sinne) unsportlich und potentiell gefährlich sind. (Im Handball wird das entsprechend so gehandhabt, allerdings spielt da auch i.d.R. höheres Tempo eine Rolle)
Wenn - wie meist - nichts passiert, wird das auch von Refseite als unerheblich angesehen und es geht einfach weiter. Das macht es ja nicht richtiger oder besser.Was du mit dem Radosevic wegschicken meinst, kann ich nicht erkennen (keine Bilder, Sp1), was du damit sagen willst, verstehe ich schon gar nicht.
Boris hat kein Foul gepfiffen, konnte er auch gar nicht, weil er von vorn Leon Arm genauso wenig erkennen konnte wie ich. -
Zunächst einmal alles erdenkliche Gute für Maurice Stuckey und Philipp Neumann!
Nach mehrmaligen Ansehen habe ich die Szene so wahrgenommen: Rado schubst leicht VOR dem Sprung zum Dunk. Trotzdem kann Neumann mit einer ziemlich “normalen” Bewegung hochsteigen und Stopfen.
DANACH versucht er nochmal, sich am Korb hochzuziehen (vermutlich aus Posinggründen - war ja niemand da, der “geschützt” werden müsste) … und rutscht dabei mit den Händen vom Ring ab.Genau so habe ich die Szene auch gesehen! Der Kontakt von Radosevic bringt Neumann in seiner Dunk-Bewegung nicht aus der Balance. Neumann will ein Zeichen setzen und rutscht unglücklicherweise ab. Alles andere ist mMn Legendenbildung.
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@numero_11: Puh, da ist bei Dir jetzt aber gaaanz viel Interpretation dabei. Kontakte, wie die Beruehrung von Radosevic gibt es im Spiel zigfach. Nur, weil Neumann dabei ungluecklich stuerzt, ist das noch lange kein Foul und erst recht kein U. Moechtest Du solche Szenen gepfiffen sehen, was ja legitim ist, sind wir beim koerperlosen Spiel.
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So wird man bis zum SanktNimmerlands-Tag weiter diskutieren
Ich sehe es auch so das Neumann ohne Fremdeinwirkung NICHT so gestürzt wäre, in der Luft hast du halt keine Kontrolle bzw. kannst nicht gegenhalten, da reicht schon ein “leichter” Schubser.
Ich fand es schon unsportlich.
So von meiner Seite genug davon.Zum 2.Spiel:
Maurice werden wir diese PO’s nicht mehr sehen, so eine Sch… Un bei Philipp bin ich mir für morgen ganz und gar nicht sicher, wer mal eine Gehirnerschütterung hatte weiß wie das ist, der Patient selbst denkt “alles super” aber speziell bei körperlicher Belastung wird es ganz anders aussehen.
Auf jeden Fall nochmals guet Besserung an Euch beide !!!Dann wird viel Arbeit auf Robin und auch sicherlich Zwiener zukommen , speziell er muss Paulding entlasten! Auch Dominik wird vielleicht Minuten bekommen, er soll den Berlinern ruhig ein bißchen auf den Füssen stehen.
Edit meint noch ; viel Körperkontakt im Spiel kein Thema, aber beim Dunking/Fliegen eines Spielers TABU!!
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Hab ich auch so gesehen, der Schub mit der Hand beschleunigt sichtbar die Bewegung der unteren Körperhälfte, die Disbalance überdreht den Absprung zum Fall. Da würde ich mal keine Absicht unterstellen, aber es zeigt wirklich, welche immensen Kräfte wirken und wie hoch das Risiko ist, das der Schiebende dem fliegenden Neumann auflädt. Der Berliner Spieler hatte keine Chance mehr zum Ball zu kommen, drückt den Gegenspieler im Flug in den Rücken, entsprechend unsportlich ist das Geschehen zu werten, auch ohne den schlimmen Sturz danach.
In solchen Situationen bleibt man einfach besser weg vom Mann.
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@Albanese
Sicher ist da Interpretation “dabei”. Aber ich stütze mich da schon auf die einigermaßen klaren TV-Bilder. Genau kann (könnte) das nur Neumann selbst wissen - sofern er sich erinnert. Daher ist auch jede andere Version von dir oder anderen “Interpretation”. Vor allen Dingen ist es für mich plausibel, denn dermaßen unkontrolliert verliert man üblicherweise nicht die Balance.
Ich plädiere ja auch nicht pro Foul, weil P.N. “unglücklich stürzt”, sondern ich erkenne ein Foul (freilich im Nachhinein, am TV, in Zeitlupe), das zu diesem Sturz geführt hat.
Natürlich muss, kann und soll man nicht jedes Schubserchen auf dem Feld abpfeiffen, ich meine halt solche im Sprung und insbesondere von hinten, bei denen der Angreifer keine Kontrollmöglichkeit mehr hat.Egal, was Neumann vorhatte oder nicht am Ring, ich denke, Radosevic hatte soviel Einfluss auf Neumann, dass der nicht mehr auf den Füssen landen konnte.
Zumindest gibt es genug solide Anhaltspunkte für meine “Interpretation”. Und ich bin ja hier doch nicht ganz einsam mit meiner Einschätzung, (Gruß von Edith)
“Alles andere” als “Legendenbildung” abzutun, ist da nun durchaus arrogant und selbstherrlich, hephaistos.Aber gut, ich will mich genauso wenig als allein richtig liegend ansehen; wenn die identischen Bilder zu verschiedenen “Interpretationen” führen, ist das wohl nicht konsensmäßig zu klären. Lassen wir es dabei.
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Ich plädiere ja auch nicht pro Foul, weil P.N. “unglücklich stürzt”, sondern ich erkenne ein Foul (freilich im Nachhinein, am TV, in Zeitlupe), das zu diesem Sturz geführt hat.
Wo Du im ganzen Post mit sehr viel Konjunktiv arbeitest, wäre auch hier eine derartige Konstruktion hilfreich à la “ich meine ein Foul zu erkennen, das zu diesem Sturz geführt haben könnte”.
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Es wird sich nicht auflösen lassen, wie viel Kraft hinter der Berührung von Radosevic steckte und ob diese Kraft dazu führte, dass Neumann sich nicht festhalten kann. Bestenfalls kann Neumann selbst sagen, ob er überhaupt einen Schubser gespürt hat und was der vielleicht bewirkt haben könnte. Gut möglich, dass seine Erinnerung da einfach weg ist. Dass Radosevic keine Verletzung wollte, da sind wir uns ja einig.
Unverantwortlich wäre es aus meiner Sicht, ihn morgen spielen zu lassen, da muss die Gesundheit vorgehen. So schade das auch ist.
Spiel 2 könnte in jeder erdenklichen Art laufen. Knappes Kampfspiel mit unvorhersehbarem Ausgang, jetzt-erst-recht-Oldenburg mit super Leistung und Sieg, dominantes Alba mit Sieg - alles drin in meinen Augen. Ich freu mich drauf!
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Die ganze Diskussion um die angebliche Unsportlichkeit von L.R. ist schon schräg. Hätte IRGENDJEMAND auch nach 10maligem Ansehen der Szene im Nachhinein (oder womöglich sogar in Echtzeit) das Ausbleiben eines Foulpfiffes moniert, wenn Neumann nicht abgerutscht wäre (was er doch gewiss nicht ausschließlich durch den rüden Schubser, sondern zumindest durch das Zusammenkommen mehrerer unglücklicher Umstände tat)? Wir sollten uns darauf einigen, dass entweder genau das gefordert wird, d.h. dass alle vergleichbaren Berührungen abgepfiffen werden (und das Spiel dann ganz anders aussieht, aber eben für die Spieler auch sicherer wird) oder die Situation schlicht weg als im Rahmen der gängigen Risiken des Spiels in seiner praktizierten und allseits akzeptierten Form zu sehen und vor diesem Hintergrund als unglücklich zu bewerten ist. Schiris lassen diese Art von Berührungen generell zu und die Spieler aller Mannschaften nutzen das aus. Radovic jetzt zu verurteilen ist damit unangemessen.
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Ich würd da nicht nur zwischen extremen schnwanken (war gar nix, selber Schuld und U für Radosevic)
War einfach unglücklich das Ganze, Radosevic wird da sicher auch nächstes mal n bißchen besser versuchen wegzubleiben. Chancen von hinten an den Ball zu kommen sind jetzt auch net so hoch;-)
Ist einfach auch ein wenig blöd gelaufen. Hunderprozentig zu sehen was da durch was passiert ist lässt sich eh nimmer nachvollziehen.
Edith: Ob jemand einen Pfiff moniert hätte auf SD ist in meine Augen jetzt nicht unbedingt der Maßstab, ob es ein Foul war…… -
Zumindest gibt es genug solide Anhaltspunkte für meine “Interpretation”. Und ich bin ja hier doch nicht ganz einsam mit meiner Einschätzung, (Gruß von Edith)
“Alles andere” als “Legendenbildung” abzutun, ist da nun durchaus arrogant und selbstherrlich, hephaistos.Es ist aus meiner Sicht nun mal kein “solider Anhaltspunkt” wenn du nach mehrmaligem Videostudium ein Foul gesehen haben willst. Andere (wie z.B. die Schiedsrichter) sehen einen üblichen Kontakt durch LR und somit kein Foul an PN. Zudem bin ich weiterhin der Meinung, dass die Ursache für den üblen Sturz im Abrutschen PNs beim Durchschwingen am Ring liegt und nicht an dem unstrittigen Kontakt vor der Korbbewegung.
Wenn du also … einen U-Pfiff für LR forderst, unterstellst du dem Spieler einen Vorsatz den ich so nicht erkennen und akzeptieren kann. Und damit bildest du eine Legende – eine Darstellung des Geschehenen, die nur in diesem Forum existiert. Der Spielverlauf erzählt eine andere Geschichte.
Belassen wir’s dabei. Schnellst- und bestmögliche Genesung für Philipp Neumann!
Edith entschärft sinnvollerweise meine Aussage.
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Ja, ich wollte es mit meinem letzten post ja bereits “dabei” belassen, Habe jetzt anscheinend mehr angestossen, als jemals beabsichtigt.
Die Entgegnungen kann ich aber nicht ganz so stehen lassen.
@jsb
Ich verstehe, was du meinst, mein post war aber genau so gedacht und gemeint ( “Ich habe ein Foul gesehen…” )@hephaistos
Ich habe bereits geschrieben, dass ich meine Sicht nicht zwingend für die allein selig machende halte.
Du tust dies deinerseits sehr wohl, wenn du “alles andere” als “Legende” bezeichnest.
Solange du keine absolute Sicherheit über deine Ansicht der Dinge hast, verbreitest du nicht weniger Legende.Ich habe auch bereits deutlich geschrieben, dass ich keinesfalls irgend einen Vorsatz unterstelle, lege mir das nun nicht in den Mund. Einen Anhaltspunkt für die (meine) Theorie bietet die Bewegung und Berührug von Leon aber allemal, auch wenn man darin kein Foul erkennen mag.
Ich habe auch nie “mit Vehemenz” ein U gefordert. Ich bin allerdings nach wie vor der Meinung, dass eine solche Bewegung, ähnlich der von Leon, meinetwegen deutlicher, sprich ein Stoßen von hinten im Sprung, ein U sein muss, wenn man es denn erkennt bzw pfeift.
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@Simon2
…Mein Eindruck ist, dass du deine Fantasie bemühst, um andere Erklärungen zu finden. …
…An diesem, deinem (IMHO) falschen Eindruck (bzgl. meiner Motivation) kann ich wohl nichts ändern.
Aber deshalb kann ich dir natürlich auch deine Frage nicht beantworten:@numero_11:@Simon2
…Warum?..Aber: Sie könnte ein Hinweis darauf sein, dass dein Eindruck evtl. trügt.
Wäre übrigens nicht das erste Mal, dass sich “Augenzeugen” widersprechen.
… und selbst Neumann wird da nicht viel zur “Objektivierung” beitragen - selbst ohne Gehirnerschütterung nicht. Ich habe das jedenfalls schon ziemlich oft erlebt, dass ein betroffener Spieler die Situation (durchaus objektiv) falsch einschätzt. -
habe die szene nicht gesehen aber alle sind sich ja einig, dass es nur ein leichter kontakt war.
manche sagen dies sei unüblich und müsste härter bestraft werden…
da fallen mit bestimmt 3-5 foul pfiffe pro spiel ein wp beim rebound geschoben wird, wo auch oft der gefoulte springt. wenn da jedes mal ein U gepfiffen würde… -
Meine ursprüngliche Aussage war auch nur, dass es mich wundert, dass die Aktion von keiner Seite(Medien, Spieler, Trainer, Schiris, selbst Fans) bemängelt wurde, obwohl es potentiell eine dreckige Aktion ist, wie sie im Buche steht. Vergleichbar damit den Fuß unter einem Jumpershooter stehen zu lassen, damit er umknickt, nur noch gefährlicher (Weiss quasi jeder der Basketball spielt oder regelmäßig mal was anderes schaut, als intensive, europäische Spiele). Als Folge dessen habe ich für mich festgestellt, dass hier möglicherweise quasi eine Selbstregulierung unter Spielern, Trainern, Verantwortlichen, Medien etc. fehlt, wie ich sie aus anderen Kreisen kenne. Und als Sahnehäubchen liest man dann hier Aussagen wie:
“Der Neumann hätte keine Show machen müssen. Selbst Schuld”
Stark, JungsAber wie gesagt, ich unterstelle Radosevic keine Absicht oder will darüber diskutieren, dass da irgendwas hätte gepfiffen werden müssen. Aber sowas muss von irgendeiner Seite angesprochen werden, wenn man das in Zukunft nicht sehen will
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…Als Folge dessen habe ich für mich festgestellt, dass hier möglicherweise quasi eine Selbstregulierung unter Spielern, Trainern, Verantwortlichen, Medien etc. fehlt, wie ich sie aus anderen Kreisen kenne…
Das ist natürlich eine mögliche Erklärung.
Eine andere ist: Es haben viele andere (oder die Entscheidenden) anders gesehen als du.Gruß
Simon2
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schließen wir das Thema -Schubsen- jetzt mal ?
Ansonsten müssen wir für den Oberbegriff einen neuen Thread eröffnen
es langweilt langsam …Die Baskets bitten alle Oldenburger morgen in GELB in der Halle zu erscheinen ! Haltet euch dran !!