Euroleague 2015/16
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Sollte Bamberg Meister werden, hat Bayern München die Wildcard klar verdient. Einen besseren Indikator als den direkten sportlichen Vergleich gibt es nicht. Aber was heißt das schon? die Euroleague ist noch weniger Sport als eine FIFA Weltmeisterschaft.
Ach ja? Und was ist mit Valencia? Hätten die das sportlich gesehen nicht durchaus mehr verdient als Bayern, insbesondere angesichts des direkten sportlichen Vergleichs? Gut, dann müsste man halt mit einem halben Dutzend spanischen Mannschaften spielen und noch mehr russischen als derzeit geplant.
@practice: Darüssafaka war angeblich vor Gründung der höchsten türkischen Spielklasse bereits zweimal Meister in den 1960ern. Zwar hat man bis zum Wiederaufstieg diese Saison fünf Jahre zweite Liga gespielt, davor aber in den 1990er und den 00er-Jahren beinahe 20 Jahre ununterbrochen erstklassig in der Türkei. Die sind in jedem Fall nicht künstlicher hochgezüchtet als die Bayern hierzulande, wobei ein Roster mit Farmar, Seibutis, Vidmar und Jamon Gordon muss man sich erstmal leisten können. Ein Klub hierzulande könnte das wohl nicht.
Trotzdem könnte ich mir kaum vorstellen, dass bei einer Wildcard der türkische Meister, sollte er aus Izmir kommen, außen vor bleiben muss. Sollte der Titel tatsächlich nach Kleinasien gehen, wonach es ja immer mehr ausschaut, dann dürfte man über Karsiyaka kaum hinweggehen können.
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@Henk
Dann wäre es, nimmt man deinen Bayern gg. Valencia Vergleich - wenn man rein nach dem sportlichen und finanziell möglichen geht- eben eine spanisch-russische League und keine Euroleague.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen, deutsche oder zB französische Vertreter würde es dann nicht geben, dass ist aber nicht der Sinn und Zweck einer Liga, die Europa in seiner Vielseitigkeit repräsentieren will/soll! -
Für eine Wildcard gibt es nie 100% rationalisierbare Gründe. Das sollte man auf sd eigentlich langsam mal wissen. Siehe Türkei.
Da ist die EL in der Zwickmühle. Seit langem war geplant, Darüssafaka die Wildcard zuzuschieben. Ein sehr hoher Etat (ob er trtoz allem höher als der Fenerbahce ist, sei noch dahin gestellt), eine Perspektive und vor allem wohl ein TV-Vertrag für Bertomeu, der Geld in seine klamme Kasse bringen könnte. DAS sind Argumente für eine Wildcard, nicht in erster Linie sportliches Abschneiden. Dennoch wird man Schwierigkeiten haben, eine Ablehnung Karsiyakas durchzuboxen, wenn sie denn Meister werden (und ich persönlich wünsche ihnen das sehr).
Man sollte also die Möglichkeit im Auge behalten, dass zwei Wildcards in die Türkei gehen. Das kann dann die englische WC sein, möglicherweise aber auch die aus Khimkys C-Lizenz stammende.
Das wiederum würde von der Beziehung zwischen EL und VTB abhängen, die ja seit dem FIBA-Streit eher gespalten ist. Die Frage ist dann eben auch, wie sinnvoll erachtet Bertomeu das Ködern Russlands (ausserhalb Moskaus, beide Teams sind eh dabei) für seinen Kampf mit der FIBA um die EL 2016/17?Ein bischen Gesprächsstoff bleibt also noch .
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@Dr_K_:
Es ist doch jedes Jahr das gleiche Spiel mit den WC der Euroleague, insbesondere hier bei den Disks auf SD. Von daher ist der Beitrag von McGrady1, der meines Wissens noch nicht mal Münchner ist, so was von überflüssig und von seinem Sinn her nachweislich falsch, wie die Diskussion um die (bislang einzige) türkische WC zeigt.Ginge es ums sportliche, hätte die BBL wie die Adria-Liga zwei Startplätze. In diesem Fall hätten die Bayern als Finalteilnehmer den zweiten Startplatz sich verdient. Die BBL hat keinen zweiten Startplatz, sondern soll über einen Schönheitswettbewerb einen zweiten Teilnehmer zugeschustert bekommen. Ist halt ein Schönheitswettbewerb, von verdienen kann da aus meiner Sicht keine Rede sein, wenn man von den Einnahmen/Etat des Vereins selbst sowie den erhofften Einnahmen der ULEB einmal absieht.
Und “sportlich klar verdient” ist es im übrigen sowieso nicht, wie die Türken ein weiteres Mal zeigen. Dort soll der Hauptrundendritte Darüssafaka dem Vierten und Finalisten Karsiyaka Izmir vorgezogen werden. Offenbar zählen die Play-off-Leistungen nicht so sehr, wie man dachte, und das wäre der einzige Grund, warum sich die Bayern einen zweiten deutschen Startplatz verdient hätten. Von den internationalen Leistungen und von der Hauptrunde her haben sich die Bayern eben keinen Startplatz verdient. In allen anderen Kategorien außer der finanziellen ist somit gar nichts so eindeutig und klar, wie hier unterstellt werden soll.
Das ist an sich keine Meinungsäußerung mehr, sondern ein Rumgetrolle von einem User, der einem Standort verbunden ist, der in der Vergangenheit auf Teilnahmen an zumindest kleineren internationalen Wettbewerben verzichtet hat und wohl niemals einen Schönheitswettbewerb der ULEB gewinnen wird. Für mich stört das aber den Redefluss in diesem Thread und lenkt deutlich ab. So etwas wird aber offenbar nicht moderiert.
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Eigentlich ein Skandal, dass man sich herausnimmt die B-Lizens der Türkei einfach in eine Wildcard umzuformen. Karsiyaka hätte es 100x mehr verdient als Darüsaffaka. Ein künstlich hochgezüchteter Verein ohne richtige Fans hat eigentlich Garnichts in der EL verloren. Karsiyaka muss sich ja verarscht vorkommen, da schaltest du reihenweise Topteams aus und wirst wahrscheinlich doch nicht an der EL teilnehmen können.
So sehr ich Dir Recht gebe, aber die EL schielt nun mal auf finanziell gut gestellte “Vereine” Da ist die sportliche Quali oder Tradition nebensächlich…
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Bei Karsiyaka könnte es auch ums Financial Fairplay gehen, das die Euroleague ab der kommenden Saison in ertsen Ansätzen einführt. Die Euroleague hat dafür die finanziellen Gegebenheiten aller für die kommende Saison in Frage kommenden Clubs eingeholt und wenn Karsiyaka da mit seinem in dieser Saison offiziell auf 2,5 Millionen Euro bezifferten Budget angetreten ist, darf man sich nicht wundern, wenn die Euroleague angesichts des für 2015/16 festgelegten Mindest-Budgets von 4 Millionen da lieber Darüssafaka nimmt. Die haben kein Problem mit dem Mindest-Budget. Bringt ja auch nichts, wenn man Karsiyaka das Versprechen abnimmt, das Budget zu erhöhen und die dann mitten in der Saison feststellen, dass sie es doch nicht gestemmt kriegen.
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Der Hauptsponsor von Karsiyaka hat angekündigt das Budget bei einer EL-Teilnahme auf jeden Fall zu erhöhen,um die Vorraussetzungen der EL zu erfüllen.Daran wird´s nicht scheitern,denke ich.
Vielmehr sitzt die EL glaube ich in der Zwickmühle,weil man Darüssafaka eine Wildcard versprochen hat und jetzt nicht weiß,wie man bei einer Meisterschaft Karsiyaka´s vorgehen soll.Ein bisschen Background zu Darüssafaka: Darüssafaka ist eigentlich eine Einrichtung für Vollwaisen,denen in dieser Einrichtung (Internat) eine sehr gute schulische Ausbildung ermöglicht wird. Der Sportverein dieser Einrichtung wurde für die Türkei sehr früh schon 1914 gegründet.Man wurde sogar zweimal in den 60ern Meister zu Zeiten aber als noch Stadtmeisterschaften ausgespielt wurden. Ende der 2000er Jahre stand der Verein eigentlich am Ende mit massig Schulden,wurde allerdings von der Dogus Holding übernommen. Mit großen Investitionen strebt man an die Nummer 1 der Türkei zu werden.
Sie spielen in einer kleinen Halle in Istanbul,die zumeist mit Schülern und Kindern aufgefüllt wird… -
Galatasaray ist mit einem Transferbann belegt worden, weil sie 4,5 Mio € Schulden an ihre (Ex-)Spieler haben. Erst wenn die Schulden bezahlt sind, darf man auf dem Makrt aktiv werden. Eine Quelle spricht davon, dass auch Karasiyaka ein solcher Transferbann ereilt hat. Würde im Umkehrschluss also heißen, dass man Spielern Geld schuldet. Dann allerdings sollte die ULEB konsequent sein und Karsiyaka, selbst im Meisterfall, nicht an der EL teilnehmen lassen. Könnte mir gut vorstellen, dass das ein ausschlaggebender Grund dafür war, dass Darussafaka für die Wildcard eingeladen wurde.
Mal schauen, ob wir da noch mehr Infos erhalten. -
@-A-J-:
Galatasaray ist mit einem Transferbann belegt worden, weil sie 4,5 Mio € Schulden an ihre (Ex-)Spieler haben. Erst wenn die Schulden bezahlt sind, darf man auf dem Makrt aktiv werden. Eine Quelle spricht davon, dass auch Karasiyaka ein solcher Transferbann ereilt hat. Würde im Umkehrschluss also heißen, dass man Spielern Geld schuldet. Dann allerdings sollte die ULEB konsequent sein und Karsiyaka, selbst im Meisterfall, nicht an der EL teilnehmen lassen. Könnte mir gut vorstellen, dass das ein ausschlaggebender Grund dafür war, dass Darussafaka für die Wildcard eingeladen wurde.
Mal schauen, ob wir da noch mehr Infos erhalten.Karsiyaka ist einer der wenigen türkischen Klubs, die ich auf Anhieb hier nicht gefunden habe:
Basketball Arbitral Tribunal (BAT) Awardsdazu jede Menge russische Klubs (man denke nur an Marko Banic). Kann mir kaum vorstellen, dass laufende Verfahren zumindest irgendeinen A-Lizenz-Teilnehmer von einer EL-Teilnahme abhalten. Ist das ein Transferbann der TBL oder tatsächlich ein Bann von FIBA oder ULEB?
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Ein Bann der TBL: maraton.com.tr/galatasaray-ve-besktasa-transfer-yasagi-geldi-resmi-sitede-yayinlandi_254205.html
Er betrifft Galatasaray, Karsiyaka und Besiktas, weil alle drei Schulden bei (9) Spielern haben.
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Der Hauptsponsor von Karsiyaka hat angekündigt das Budget bei einer EL-Teilnahme auf jeden Fall zu erhöhen,um die Vorraussetzungen der EL zu erfüllen.Daran wird´s nicht scheitern,denke ich.
Ein ordentliches Budget hatte auch Galatasaray vor einem Jahr angekündigt. Financial Fairplay bedeutet aber auch, dass man sich nicht mit solch großen Ankündigungen zufrieden gibt, sondern Fakten (sprich: fertige Sponsoren-Verträge) verlangt.
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Ein ordentliches Budget hatte auch Galatasaray vor einem Jahr angekündigt. Financial Fairplay bedeutet aber auch, dass man sich nicht mit solch großen Ankündigungen zufrieden gibt, sondern Fakten (sprich: fertige Sponsoren-Verträge) verlangt.
Die beiden Situationen sind nichtmal ansatzweise zu vergleichen: Galatasaray als Verein hat letzte Saison eine extrem wilde Saison durchlebt mit drei Präsidentschaftswahlen und mehreren Intrigen in der Führungsebene.Es wurden massenweise Sportdirektoren für die Basketballabteilung eingestellt und wieder gefeuert.
Karsiyaka durchlebt im Moment eine “Cinderella-Story” schlechthin,das Unterhehmen Pinar unterstützt den Verein schon seit 17 Jahren und hat angekündigt den Verein bei einer EL-Teilnahme entsprechend zu fördern,das sind keine leeren Versprechungen.Pinar ist seit seinem Basketball-Einstieg ein loyaler Sponsor.
Ich weiß,wie es um die Zahlungsmoral der türkischen Vereine steht,nur hat Karsiyaka bis auf die üblichen Kleinigkeiten nie große Probleme gehabt.Deswegen haben sie es auch verdient an der EL teilzunehmen,falls sie Meister werden.Allein aus dem Grund,dass sie eigentlich die türkische B-Lizens erhalten hätten,wäre diese nicht in einer Nacht und Nebel Aktion entzogen worden.
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ach kommt, wir brauchen doch bei der WC-Vergabe hier nicht wirklich über ein sportlich verdient diskutieren.
Andererseits ist die Diskussion, wer letzlich die größere Chancen (Etat, Halle, Tv-Situation, Zuschauer, Standing bei Bart.,… ) auf die WCs hat wirklich interessant, aber leider zum großen Teil auch Kaffeesatzleserei.
Bald wissen wir ja zum Glück mehr. -
Auch eurohoops stellt aufgrund der finanziellen Situation die EL-WC für Pinar infrage: eurohoops.net/2015/06/featured/104079
Dabei soll es sich nicht um Schulden gegenüber Spielern handeln, sondern Agenten und Staff.
Die TBL hat Pinar ja auch gebannt, und wenn der Verband das nicht aus Gemauschle gemacht hat (Darüssafaka könnte ein Interesse daran haben), sollte die ULEB dem aus Gründen des financial fair play auf jeden Fall folgen, so schade ich es um Karsiyaka fände. Aber möglicherwesie begleichen sie die Rechnungen ja noch bis Ende Juni, um ab Anfang Juli für die Entscheidung um die Wildcard bereit zu sein. -
@-A-J-:
Auch eurohoops stellt aufgrund der finanziellen Situation die EL-WC für Pinar infrage: eurohoops.net/2015/06/featured/104079
Dabei soll es sich nicht um Schulden gegenüber Spielern handeln, sondern Agenten und Staff.
Die TBL hat Pinar ja auch gebannt, und wenn der Verband das nicht aus Gemauschle gemacht hat (Darüssafaka könnte ein Interesse daran haben), sollte die ULEB dem aus Gründen des financial fair play auf jeden Fall folgen, so schade ich es um Karsiyaka fände. Aber möglicherwesie begleichen sie die Rechnungen ja noch bis Ende Juni, um ab Anfang Juli für die Entscheidung um die Wildcard bereit zu sein.Ich weiß nicht … 5 S5-Ausländer mit 30+ min holen den türkischen Titel, eine Art Legionärs-Cinderella-Story. Darf sich bloß keiner verletzen oder formkriseln, sonst läufst wie bei Gala diese Saison. Dann seh ich lieber Darüssafaka mit Reggie und reichlich Kohle bis Saisonende.
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Glückwunsch Bamberg zur verdiehnten Meisterschaft und EL Quali! Ich wette damit sehen wir nächste Saison 3 deutsche Teams in der EL…
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Glückwunsch Bamberg zur verdiehnten Meisterschaft und EL Quali! Ich wette damit sehen wir nächste Saison 3 deutsche Teams in der EL…
@PunktpunktPunkt
Wie kann man das denn dann von seiten der Euroleague handhaben ? Welche möglichkeiten siehst du da? -
Es wird keine drei deutschen Teams geben, außer es würde einen fette(re)n Fernsehvertrag geben in Deutschland (Sport1 hat m.W. noch die Rechte) und es würde ein weiterer Premiumsponsor einsteigen aus Deutschland. Dann vielleicht. Ich gehe davon aus, dass die Bayern die Wildcard bekommen, zumal Alba zuletzt eine und kein Team m.W. bislang eine WC zweimal hintereinander bekommen hat.
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Ich denke, die EL (Jordi) würde durchaus gern Berlin und München zum neuen Meister Bamberg (Glückwunsch!) dazu nominieren. Das können sich sich aber gegenüber Türken und Russen nicht erlauben.
Ich überlege mir aber gerade, was eigentlich für B.M. spricht. Nun ja, die knapp bessere Endplatzierung, aber daran ist gerade die EL ja nun nicht gebunden (WILD!-card). Im Gesamtpaket sehe ich eher Alba vorne. Na, schaun mer mal… -
Ich hoffe, dass die EL-Wildcard an ALBA Berlin geht. Diese hätten eine Wildcard heuer deutlich eher verdient, allein schon aufgrund der grandiosen Leistungen in der Euroleague. Das sollte durch die EL auch entsprechend honoriert werden. Gerade in der Euroleague (aber auch im Europcup) hat der FCBB in der abgelaufenen Saison nicht überzeugt. Deshalb: EL-Wildcard -> ALBA Berlin und Eurocup-Startplatz -> FCBB!
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Ich hoffe, dass die EL-Wildcard an ALBA Berlin geht. Diese hätten eine Wildcard heuer deutlich eher verdient, allein schon aufgrund der grandiosen Leistungen in der Euroleague. Das sollte durch die EL auch entsprechend honoriert werden. Gerade in der Euroleague (aber auch im Europcup) hat der FCBB in der abgelaufenen Saison nicht überzeugt. Deshalb: EL-Wildcard -> ALBA Berlin und Eurocup-Startplatz -> FCBB!
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Aber würde Bayern als Vizemeister nicht automatisch an der EL-Quali teilnehmen? Dann bestünde tatsächlich die Chance auf 3 deutche Teams.
2013 war es ähnlich. Da wurde Bamberg deutscher Meister, Bayern bekam die WC und Oldenburg spielte als Vize die EL-Quali. -
Ich hoffe, dass die EL-Wildcard an ALBA Berlin geht. Diese hätten eine Wildcard heuer deutlich eher verdient, allein schon aufgrund der grandiosen Leistungen in der Euroleague. Das sollte durch die EL auch entsprechend honoriert werden. Gerade in der Euroleague (aber auch im Europcup) hat der FCBB in der abgelaufenen Saison nicht überzeugt. Deshalb: EL-Wildcard -> ALBA Berlin und Eurocup-Startplatz -> FCBB!
Na hoffentlich wird es nicht so kommen.
1. hat eine Wildcard nichts mit “sportlicher” Qualifikation zu tun
2. hat Alba sie bereits letzte Saison gehabt. Nun ist Bayern wieder dran -
Ich hoffe, dass die EL-Wildcard an ALBA Berlin geht. Diese hätten eine Wildcard heuer deutlich eher verdient, allein schon aufgrund der grandiosen Leistungen in der Euroleague. Das sollte durch die EL auch entsprechend honoriert werden. Gerade in der Euroleague (aber auch im Europcup) hat der FCBB in der abgelaufenen Saison nicht überzeugt. Deshalb: EL-Wildcard -> ALBA Berlin und Eurocup-Startplatz -> FCBB!
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Aber würde Bayern als Vizemeister nicht automatisch an der EL-Quali teilnehmen? Dann bestünde tatsächlich die Chance auf 3 deutche Teams.
2013 war es ähnlich. Da wurde Bamberg deutscher Meister, Bayern bekam die WC und Oldenburg spielte als Vize die EL-Quali.Es gibt keine Euroleague Quali mehr, die wird nach dieser Saison abgeschafft
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@ Matze
Natürlich hat die Vergabe einer Wildcard grundsätzlich nichts mit sportlichen Erfolgen zu tun. Sonst müsste man auch keine Wildcard vergeben. Eine Wildcard ist nichts anderes als die Einladung eines Teams, das sich zuvor sportlich nicht für den Wettbewerb qualifizieren konnte. Für ALBA spricht nach dieser Saison ganz klar, dass sie hauchdünn an den EL-Playoffs vorbeigeschrammt sind und der Euroleague eine echte Cinderella-Story beschert haben.
Was spricht für den FCBB? Die Marke FC Bayern? Sicherlich! Das internationale Abschneiden (Euroleague und / oder Eurocup)? Ganz sicher nicht… In der Euroleague schied man mit einer Bilanz von 2-8 sang- und klanglos aus. Im Eurocup daddelte man in der Zwischenrunde recht ordentlich und fuhr zwei Siege gg. Bamberg ein, von denen viele FCBB-Fans noch heute zehren… Gegen den ersten (gefestigten) Eurocup-Gegner - Valencia - ging man dramatisch unter.
Nein, nein! Ich bleibe dabei: EL-Wildcard -> ALBA Berlin und Eurocup-Startplatz -> FCBB
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Ich sehe das wie @ Red-Mamba. Vor allem die Leistungen in Europa sprechen klar für Alba. Hinzu kommt die Halle, der Zuschauerschnitt und das Final Four 2016 in Berlin. Auch in der Bundesliga waren Bayern und Alba ja SEHR nah beieinander und hätten beide im Finale stehen können.
Leider befürchte ich aber, dass die Euroleague das anders sehen wird und rechne mit einer Wildcard für den FCBB. -
Pro München spricht:
- Alba im direkten Duell einer Serie besiegt
- Vizemeister vor Berlin
- 2014 Meister und gut im Top16 der Euroleague mitgespielt
- klangvoller Name
Pro Berlin spricht:
- 2015 gut im Top16 der Euroleague mitgespielt
- Final Four in eigener Halle
Ich denke der zweite Euroleague-Platz wird nach München gehen. Vielleicht bekommt Berlin zusätzlich eine weil das F4 in eigener Halle stattfindet, ansonsten sollten sie auch irgendwann mal die sportliche Quali für die Euroleague schaffen, Wild Cards für EL bzw das Qualiturnier gab es in den letzten Jahren genug für Alba.
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Und für B.M. gab es keine einzige WC? (Mal abgesehen von dem arroganten Verzicht auf die Challenge)
Ob du 2. oder 3. der Meisterschaft bist, wird keine Rolle spielen bei der Entscheidungsfindung. Wir sind uns hier ja wohl alle einig, dass es nicht (nur) um die sportliche Qualifikation geht.
Gerade das direkte Duell im HF hat doch gezeigt, wie gering der Unterschied doch tatsächlich war / ist.
“2014 gut im Top16 der Euroleague mitgespielt” lass ich gerne gelten, ist aber andererseits die einzige internationale Reputation der Bayern.
Knappst das VF zu verpassen, ist durchaus noch ne halbe Stufe stärker, hast du aber natürlich gern unterschlagenWenn du aber schon Gegenüberstellungen der internationalen Meriten machen willst, dann recherchier mal noch 'n bißchen… Da kämen auf Alba-Seite nämlich noch ein paar Zeilen dazu…
Ob B.M. im internationalen Basketball (!) bereits einen “klangvollen Namen” hat, möchte ich ernstlich bezweifeln, kenne aber die Szene nicht so genau und lese keine internationalen Foren.
Alba Berlin hat im europäischen B-ball nachgewiesenermaßen durchaus einen solchen.
Nichtsdestotrotz wird weder hier noch dort der “klangvolle Name” über die EL-WC entscheiden.
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Es gibt einen sehr, sehr einleuchtenden Grund, warum München nicht Euroleague spielen sollte:
Weil sie es nicht können!
Dieses Gestümper in der Euroleague war wirklich hochgradig peinlich! Mit zwei lausigen Siegen als allererstes von allen 24 EL-Teams komplett chancenlos ausgeschieden! Eurocup war nicht wesentlich besser.Wo die Vorteile gegenüber Alba haben, dazu fällt mit ehrlich gesagt auch nichts ein.
- Championscup: PRO Alba (direkter Vergleich)
- Pokal: PRO Alba (direkter Vergleich)
- BBL Hauptrunde: PRO Alba
- Playoffs: absolute Augenhöhe, München weiter dank gütigem Wegsehen der Refs beim klaren Foul von Bryant an McLean kurz vor Schluss
- Europa: darüber brauchen wir nun echt nicht zu reden … sowas von PRO Alba, locker 2 level über München.
- Name im europäischen Basketball: klar PRO Alba
einziger Punkt PRO München: Geld! Wenn man dem Bertomeu genug davon zusteckt, macht der alles dafür.
PS: Eine der angeblich so vielen Wildcards für Alba gab es übrigens als Kompensation für die nicht gegebene A-Lizenz, die ihnen zustehen würde. Alba war legitimer Nachrücker für die weggefallene A-Lizenz von Siena.
PPS: Ich persönlich kann ja mit dem Eurocup sehr gut leben, aber München in der Euroleague wäre angesichts von deren “Leistungen” einfach ausgesprochen schlecht für den deutschen Basketball insgesamt. Zudem würde Alba in der nächsten Saison in Lostopf 3 landen (genug Punkte in den letzten drei Jahren gesammelt) und hätte entsprechend bessere Chancen als München, die voraussichtlich wieder in Topf 5 landen würden.
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Wie kommst du darauf, Max, dass es so kommt? Sehe das völlig offen und im Gegensatz zu Dios von Vereinsliebe durchtränkter Argumentation gibt es sowohl für Berlin als auch für Bayern gleichermaßen gute Gründe. Wird spannend, wer den Zuschlag erhält.
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So sehr ich auch mit einer WC für Berlin sympathisiere; Berlin klingt international nach Hertha und nicht nach Bayern. Alba hat eine Fastsaison hinter sich, alles beinahe erreicht und dennoch nichts wirklich. Bayern geht es nicht besser, aber deren Klang des Geldes ist deutlich lauter und schöner in den Ohren von Bertomeu. Der Fußball macht den Unterschied.
Also schätze ich werden es die Münchner werden , nachdem die Berliner letztes Jahr schon nicht Meister waren, und trotzdem EL spielen durften.
Sers -
@dio-2
Weniger Emotion, oder soll ich sagen Schaum vorm Mund, würde vielleicht ein rationales Denken ermöglichen. Bei aller Kritik an Jordi (ich halte ihn für einen Schaumschläger, der einem Tante Emma Laden vorsteht) ist die Unterstellung von Korruption einfach dreist und unerzogen. Jordis Konstrukt steht kurz davor abzusaufen, ein tragbares Wirtschaftsmodell ist weit und breit nicht zu sehen, vielleicht ist die nächste Saison die letzte. Unter diesen Umständen zieht eine Marke Bayern bei allen Multiplikatoren, sei es in Deutschland, Italien, Spanien oder China nun mal Hundert Mal besser als Alba, ob das ungerecht oder sonstwas ist, das ist die Realität. Die Argumentation mit der Leistungsfähigkeit der Manschaften ist nach menschlichen Ermessen wahrscheinlich daneben und infantil. Bayern hat ein Team mit einem miesen Geld-Leistungsverhältnis zusammengestellt, bei Alba genau das Gegenteil, Hammonds, McLean, Renfroe und Redding, eine solche Qualität für den Preis spielt nächste Saison nicht bei Alba, dagegen erwarte ich bei Bayern möglicherweise einen Kader, der dem Spieleretat entsprechen könnte. Um auf den Punkt zu kommen, es wäre eine riesengroße Überraschung, wenn Alba gegen Bamberg oder Bayern mithalten könnte. Wieso sollte Jordi Alba eine WC geben, wenn er nicht muß? Eben, deswegen bekommen es die Bayern.
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Andrejjan hat viele gute Punkte genannt, bei aller Liebe zu ALBA. Einen nicht ganz unerheblichen habt ihr freilich unterschlagen: das Ranking. Wofür gibt es das, wenn nicht als Kriterium, wer in der EL spielen darf?
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Der (so hisexpertness) “von Vereinsliebe durchtränkte” und teilweise polemische Beitrag von Dio-II enthält aber jedenfalls ein richtiges und wichtiges Argument, nämlich das der Lostöpfe (ALBA in 3, FCBB in 5).
Genau das könnte aber bei der WC-Vergabe zu einem “Schuss nach hinten” für ALBA werden, wenn nämlich die Konkurrenz einen deutschen Teilnehmer lieber in Topf 5 als in Topf 3 hätte. -
@dio-2
Weniger Emotion, oder soll ich sagen Schaum vorm Mund, würde vielleicht ein rationales Denken ermöglichen. Bei aller Kritik an Jordi (ich halte ihn für einen Schaumschläger, der einem Tante Emma Laden vorsteht) ist die Unterstellung von Korruption einfach dreist und unerzogen. Jordis Konstrukt steht kurz davor abzusaufen, ein tragbares Wirtschaftsmodell ist weit und breit nicht zu sehen, vielleicht ist die nächste Saison die letzte. Unter diesen Umständen zieht eine Marke Bayern bei allen Multiplikatoren, sei es in Deutschland, Italien, Spanien oder China nun mal Hundert Mal besser als Alba, ob das ungerecht oder sonstwas ist, das ist die Realität. Die Argumentation mit der Leistungsfähigkeit der Manschaften ist nach menschlichen Ermessen wahrscheinlich daneben und infantil. Bayern hat ein Team mit einem miesen Geld-Leistungsverhältnis zusammengestellt, bei Alba genau das Gegenteil, Hammonds, McLean, Renfroe und Redding, eine solche Qualität für den Preis spielt nächste Saison nicht bei Alba, dagegen erwarte ich bei Bayern möglicherweise einen Kader, der dem Spieleretat entsprechen könnte. Um auf den Punkt zu kommen, es wäre eine riesengroße Überraschung, wenn Alba gegen Bamberg oder Bayern mithalten könnte. Wieso sollte Jordi Alba eine WC geben, wenn er nicht muß? Eben, deswegen bekommen es die Bayern.
@andrejjan: Weniger Emotion, oder soll ich sagen Schaum vorm Mund, würde vielleicht ein rationales Denken ermöglichen und vor allem ermöglichen, Dinge zu lesen, die auch geschrieben worden sind. Jemandem Korruption in den Mund zu legen ist einfach dreist und unerzogen. Dabei hast du es doch eigentlich gar nicht so schlecht erklärt, warum Bertomeu für Geld sehr empfänglich ist! Dass damit nicht er persönlich gemeint ist, sondern sein Tante Emma Laden, erklärt sich von selbst und das hättest du mit wenig Mühe auch verstehen können statt relativ einfältig “Korruption” zu grölen!
Die (immer wieder) behauptete Strahlkraft der Fussball-Marke - auch gleich noch “hundertfach” (ABSURD!) ist genau das: eine Behauptung! Durch Fakten ist da nichts belegt … oder besser gesagt das Gegenteil! Der Münchner Basketballverein zieht auswärts - trotz Fussballnamens - nicht signifikant Zuschauer, zu Spielen gegen Alba kommen da mehr. Die Annahme, die Fans würden wegen eines großen Namens im Fussball in die Arenen strömen, beleidigt in gewisser Weise den Intellekt der Basketballfans. Die wissen ganz genau, was da für eine basketballerische Gurkentruppe aufläuft. Btw, nicht ein einziger Mensch rennt zu einem Fussballspiel von ZSKA Moskau, nur weil die einen der besten Basketballvereine Europas mit gleichem Namen haben.
Dass München (der Basketballverein) deutlich mehr Geld zur Verfügung hat, ist von Anbeginn so! Trotzdem wollte Bertomeu ja immer wieder Alba dabei haben! Komisch irgendwie, oder? Selbstverständlich ist es nicht auszuschließen, dass dieses Mal Bertomeu aus genannten Gründen (Wasser bis zum Hals beim Tante Emma Laden) dem finanziellen Aspekt eine größere Bedeutung einräumt und alle anderen Faktoren unter den Tisch fallen lässt. Als gutes Beispiel eignet sich da ja die Türkei, wo jetzt nach Möglichkeiten gesucht wird, selbst irgendwie den Meister rauszukicken, damit ein Viertelfinal-Verlierer mit viel, viel Geld dabei sein kann.
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Was hat Alba dann für eine Truppe gehabt, wenn sie von einer Gurkentruppe aus den Playoffs gekegelt wurde
Der Vergleich mit den Zuschauern ist nur möglich, wenn man die selben Gegner hat. Im Jahr vorher hat Bayern mit Wildcard auch die 2. Runde erreicht und dort eine gute Rolle gespielt. Ich denke, auf der Grundlage kann man auch argumentieren, dass Bayern auch sportlich sich behaupten kann.
Dass der Name Bayern bekannter ist als Alba und daher mehr Marketingpotenzial hat, klingt für mich auch nicht völlig an den Haaren herbeigezogen, vor allem wenn man den weltweiten Markt und nicht nur die Leute in der Halle berücksichtigt.
Dass Alba gute Chancen hat, sehe ich auch so, aber die hier genannten Punkte für München sind genauso plausibel.
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Was hat Alba dann für eine Truppe gehabt, wenn sie von einer Gurkentruppe aus den Playoffs gekegelt wurde
Lies dir mal die Überschrift dieses Threads durch! Vielleicht, ganz vielleicht, kommst du ja dann von allein drauf, um welche Ebene es sich hier handeln könnte. Wenn nicht, frag noch mal nach!
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Was hat Alba dann für eine Truppe gehabt, wenn sie von einer Gurkentruppe aus den Playoffs gekegelt wurde
Lies dir mal die Überschrift dieses Threads durch! Vielleicht, ganz vielleicht, kommst du ja dann von allein drauf, um welche Ebene es sich hier handeln könnte. Wenn nicht, frag noch mal nach!
Da es dieselbe Truppe ist, die ins Finale der BBL eingezogen ist, sehe ich keinen Unterschied.
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Was hat Alba dann für eine Truppe gehabt, wenn sie von einer Gurkentruppe aus den Playoffs gekegelt wurde
Lies dir mal die Überschrift dieses Threads durch! Vielleicht, ganz vielleicht, kommst du ja dann von allein drauf, um welche Ebene es sich hier handeln könnte. Wenn nicht, frag noch mal nach!
Da es dieselbe Truppe ist, die ins Finale der BBL eingezogen ist, sehe ich keinen Unterschied.
Dann ist es eben so! Wenn du den nicht siehst, würden dir auch noch so viele Erläuterungen nicht helfen. Nicht so schlimm.