Kader FC Bayern Basketball 2015/2016
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Ich denke viele der Spieler sind längst über ihre Entwicklungsphase hinaus und wurden als fertige Spieler gekauft, die dann zum Teil die Leistung gebracht haben, die man erwarten konnte aber zum Teil leider auch nicht.
Bayern hat glaub ich, wie beim Fußball viel Wert drauf gelegt namhafte deutsche Spieler zu verpflichten, um eben auch die Akzeptanz zu erhöhen beim Publikum. Man muss aber nun erkennen, dass die Ideen die im Fußball laufen nicht zwangsläufig auch im B Ball klappen. SO hat man zwar viele deutsche Spieler mit Namen aber sicher nicht die besten auf den jeweiligen Postitionen und dennoch viel Geld gelassen. Zudem hat Pesic sich glaub ich verschätzt, als er dachte, dass Heiko 1. PG spielen kann. Gibt sicher noch mehr Baustellen zu klären nach der Saison. ICh denke aber, dass junge gute deutsche Spieler durchaus differenzeiren können und auch eine gute Einsatzzeit haben können.Ich glaube nicht dass Schaffartzik als Nr. 1 PG eingeplant war. Vielmehr wurden Gavel und Micic im Paket als Delaney-Ersatz verkauft, da kann man sich ja denken wie das gemeint war.
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Ich denke viele der Spieler sind längst über ihre Entwicklungsphase hinaus und wurden als fertige Spieler gekauft, die dann zum Teil die Leistung gebracht haben, die man erwarten konnte aber zum Teil leider auch nicht.
Bayern hat glaub ich, wie beim Fußball viel Wert drauf gelegt namhafte deutsche Spieler zu verpflichten, um eben auch die Akzeptanz zu erhöhen beim Publikum. Man muss aber nun erkennen, dass die Ideen die im Fußball laufen nicht zwangsläufig auch im B Ball klappen. SO hat man zwar viele deutsche Spieler mit Namen aber sicher nicht die besten auf den jeweiligen Postitionen und dennoch viel Geld gelassen. Zudem hat Pesic sich glaub ich verschätzt, als er dachte, dass Heiko 1. PG spielen kann. Gibt sicher noch mehr Baustellen zu klären nach der Saison. ICh denke aber, dass junge gute deutsche Spieler durchaus differenzeiren können und auch eine gute Einsatzzeit haben können.Ich glaube nicht dass Schaffartzik als Nr. 1 PG eingeplant war. Vielmehr wurden Gavel und Micic im Paket als Delaney-Ersatz verkauft, da kann man sich ja denken wie das gemeint war.
Gavel war kein 1er , ist kein 1er und wird nie ein 1er werden. Ich kann kaum glauben, dass der da wirklich eingeplant wär, das würde mich am Sachverstand der Familie Pesic doch erheblich zweifeln lassen.
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Vielleicht helfen folgende Daten, um auf das wirkliche Entwicklungsproblem von Talenten beim FCBB aufmerksam zu machen.
Dennis 15.09.1993
Paul 18.02.1994
.Damit machst du es dir zu einfach. Du mußt bei Zipser 2 Jahre Verletzungspause abziehen, eher 2.5, das wirft einen Spieler enorm zurück.
Wenn Du sehen willst, wie Nachwuchsspieler ausgebildet werden, mußt du dir einen anderen Verein suchen. Bei den Bayern herrscht Druck und die Erwartungshaltung vom Management und den Fans zu gewinnen. Gleichzeitig wird nach jungen Spielern gerufen. Sollte ein Spiel wegen den Fehlern eines oder mehrerer Nachwuchsspieler verloren gehen, wird das Geschrei groß sein. Wie viele Fans wären bereit das zu akzeptieren?
Das geht nur, wenn man so ein Teamgefüge wie in Bamberg in den goldenen Fleming Zeiten hat: In den ersten 20 min den Sieg klar machen, dann kann in den nächsten 20 min der Nachwuchs unter Anleitung der erfahrenen Spieler Erfahrung sammeln. So souverän sind die Bayern noch nie aufgetreten.
Mich ärgert die Entwicklung von Zipser auch, aber wenn ein Team so verunsichert ist, ja als Team fast nicht existent, ist es nicht in der Lage einem jungen Spieler die notwendige Sicherheit und Stabilität zu geben. Das war in der Saison 2013/14 besser. Man kann nur hoffen, daß die Bayern ein stabiles Team zusammenstellen, mit dessen Hilfe sich Zipser und Mayr entwickeln können… -
Damit machst du es dir zu einfach. Du mußt bei Zipser 2 Jahre Verletzungspause abziehen, eher 2.5, das wirft einen Spieler enorm zurück.
Wenn Du sehen willst, wie Nachwuchsspieler ausgebildet werden, mußt du dir einen anderen Verein suchen. Bei den Bayern herrscht Druck und die Erwartungshaltung vom Management und den Fans zu gewinnen. Gleichzeitig wird nach jungen Spielern gerufen. Sollte ein Spiel wegen den Fehlern eines oder mehrerer Nachwuchsspieler verloren gehen, wird das Geschrei groß sein. Wie viele Fans wären bereit das zu akzeptieren?Ich erlaube mir mal ein bisschen Off-Topic (nach der Löschorgie von gestern sie mir das bitte verziehen): Diese Aussage erinnert mich etwas an die Situation des 98/99 Teams bei Alba. Da waren auch reichlich junge Spieler an Bord (Femerling, Maras, Garris, Schultze). Pesic musste auch da des Erfolges wegen, einige nicht spielen lassen und hat, wenn ich mich recht erinnere aus dem Kindergarten, wie die Combo damals eher achtungsvoll genannt wurde, nahezu ausschließlich Femerling spielen lassen. Auch da wären (noch mehr) Niederlagen bestimmt nicht verkaufbar gewesen.
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Sorry aber der Vergleich hinkt völlig. Fleming hat damit keine deutschen Toptalente entwickelt. Ein Tibor Pleiss stand von Beginn an in der Starting 5 und hat sicher keine zwanzig Vorsprung gebraucht, um mal zum Einsatz zu kommen. Auch ein Karsten Tadda hatte seine Rolle in den ersten 9 längst gefunden (perfekter Beitrag übrigens @Henning7). In den von Dir besagten Spielen kamen dann halt Spieler wie Schmidt oder Land auf 20 Minuten, die Du wohl nicht mit Zipser oder Mayr gleichstellen willst.
Die Krux ist doch, dass der FC Bayern konsequent Toptalente vom Markt nimmt und ihnen weder in absehbarer Zeit Spielzeit bei den Profis noch eine ansatzweise adäquate Spielmoeglichkeit bieten kann. Die Regionalliga ist ne Hobbyliga und ich kenne sie gut genug (aus Breitengüßbach).
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Sorry aber der Vergleich hinkt völlig. Fleming hat damit keine deutschen Toptalente entwickelt. Ein Tibor Pleiss stand von Beginn an in der Starting 5 und hat sicher keine zwanzig Vorsprung gebraucht, um mal zum Einsatz zu kommen. Auch ein Karsten Tadda hatte seine Rolle in den ersten 9 längst gefunden (perfekter Beitrag übrigens @Henning7). In den von Dir besagten Spielen kamen dann halt Spieler wie Schmidt oder Land auf 20 Minuten, die Du wohl nicht mit Zipser oder Mayr gleichstellen willst.
Die Krux ist doch, dass der FC Bayern konsequent Toptalente vom Markt nimmt und ihnen weder in absehbarer Zeit Spielzeit bei den Profis noch eine ansatzweise adäquate Spielmoeglichkeit bieten kann. Die Regionalliga ist ne Hobbyliga und ich kenne sie gut genug (aus Breitengüßbach).
Sowohl Zipser als auch Mayr spielten im 1. (richtigen) Jahr Regio, aber DAS Hauptaugenmerk in der Zeit lag darauf, dass sie vor allem im körperlichen Bereich massive Rückstände aufholen mussten, das ist nicht möglich, wenn du alle 3 Tage mit den Profis ran musst und dabei durch halb Europa mehr Hotelzimmer als den Kraftraum siehst!
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Man kann sich alles richtig hin reden. Erinnert mich an das zweite Argument, ein Mayr lerne ja soviel im Training . Wie denn wenn die Profis alle drei Tage spielen und durch ganz Europa touren?
Gut, bei Mayr wars das erste Jahr . Was ist jetzt seine Perspektive für die neue Saison? Im übrigen bin ich eigentlich auf den Post von @auripigment eingegangen, dass sich in der Fleming Ära Spieler so locker entwickeln konnten.
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Sorry aber der Vergleich hinkt völlig. Fleming hat damit keine deutschen Toptalente entwickelt. Ein Tibor Pleiss stand von Beginn an in der Starting 5 und hat sicher keine zwanzig Vorsprung gebraucht, um mal zum Einsatz zu kommen. Auch ein Karsten Tadda hatte seine Rolle in den ersten 9 längst gefunden (perfekter Beitrag übrigens @Henning7). In den von Dir besagten Spielen kamen dann halt Spieler wie Schmidt oder Land auf 20 Minuten, die Du wohl nicht mit Zipser oder Mayr gleichstellen willst.
Die Krux ist doch, dass der FC Bayern konsequent Toptalente vom Markt nimmt und ihnen weder in absehbarer Zeit Spielzeit bei den Profis noch eine ansatzweise adäquate Spielmoeglichkeit bieten kann. Die Regionalliga ist ne Hobbyliga und ich kenne sie gut genug (aus Breitengüßbach).
Sowohl Zipser als auch Mayr spielten im 1. (richtigen) Jahr Regio, aber DAS Hauptaugenmerk in der Zeit lag darauf, dass sie vor allem im körperlichen Bereich massive Rückstände aufholen mussten, das ist nicht möglich, wenn du alle 3 Tage mit den Profis ran musst und dabei durch halb Europa mehr Hotelzimmer als den Kraftraum siehst!
Die jungen Spieler kann man ohne weiteres wenn man will im Laufe der BBL-Saison in das Training mit den Profis einbeziehen. Ein Mayr wäre ja eh nicht durch Europa gereist, den hätte Pesic nie mitgenommen und Zipser nutzten die Reisen wenig.
Euer Problem ist …… es fehlt zumindest die Pro B und der wichtigste Schritt muss sein dort ein Team zu etablieren. Scheint nicht so wichtig bei euch zu sein, dafür aber die Ansprüche ein Topteam in der EL zu werden. Passt irgendwie nicht.
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Ich würde eher auch sagen, man hat so viele Spieler unter Vertrag, dass man Probleme hat Leuten wie Zipser oder Mayr Einsatzzeit zu geben.
Gerade wenn es nicht optimal läuft und man noch keine Rollenverteilung gefunden hat.
Ständiges Rotieren verbessert die Mannschaftsleistung auch nicht unbedingt.Hoffentlich zieht man zur nächsten Saison die Lehre draus, dass sie wenigstens Platz 11+12 im Kader belegen.
Bei einem Kader mit 6 Ausländern + Djedovic, Pleiss, Kleber, Ohlbrecht und dem Druck der hier genannt wurde, bleibt da wieder nicht viel Einsatzzeit.
Und jetzt ist noch nicht mal berücksichtigt, was aus Leuten wie Gavel wird. -
Vielleicht helfen folgende Daten, um auf das wirkliche Entwicklungsproblem von Talenten beim FCBB aufmerksam zu machen.
Dennis 15.09.1993
Paul 18.02.1994
.Damit machst du es dir zu einfach. Du mußt bei Zipser 2 Jahre Verletzungspause abziehen, eher 2.5, das wirft einen Spieler enorm zurück.
Vor allem liegen doch völlig unterschiedliche Voraussetzungen vor, Äpfel vs. Birnen:
Dennis ist “einfach sauschnell”, genetisch drückt sich das durch einen extrem hohen Anteil an IIb Muskelfasern und noch ein paar anderen Faktoren aus, typisch für dunkelhäutige Menschen mit bestimmten Vorfahren. Das ist messbar (die Jungs reagieren typisch 1/10s schneller, selber schon getestet), aber nicht trainierbar. Ohne dieses Talent kommt man als Guard kaum in die NBA, egal wie gut die Ausbildung ist.
In ganz München und Umgebung gibt es in der Tat das Problem, dass keine Pro B da ist, auch wenn das Niveau der 1. RLSO letzte Saison schon ziemlich gut war. Wir haben selber schon Spieler deshalb bewusst an andere BBL Standorte vermittelt, da war auch einer dabei, der quasi von FCBB auf Durchgangsstation war.
Allerdings hat der Einsatz in der Beko BBL egal bei welchem Standort das Problem, dass es meist nur wenig Spielzeit gibt. Die Liga hat da insgesamt, nicht nur für die Ausbildung, sondern auch nachher als hohes Ziel ein Problem, weil regelmäßig 5 Amis gegen 4 Amis starten. Gründe s.o. und wirtschaftlicher Natur, Standorte im unteren Bereich der Tabelle haben regelmäßig nur eine Vielzahl kleinerer Sponsoren und selbst von FCBB weiß ich, dass die ihr Geld erwirtschaften müssen. Da wollen halt die Sponsoren Erfolge sehen.
Wenn man möchte, dass in der Beko BBL mehr inländische Talente zu großen Spielern reifen, muss man die Liga anders aufstellen und Pro A/B gleich mit. Quote nützt nix. Aber das ist Thema für einen anderen Thread.
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@nTV:
Ich würde eher auch sagen, man hat so viele Spieler unter Vertrag, dass man Probleme hat Leuten wie Zipser oder Mayr Einsatzzeit zu geben.
Gerade wenn es nicht optimal läuft und man noch keine Rollenverteilung gefunden hat.
Ständiges Rotieren verbessert die Mannschaftsleistung auch nicht unbedingt.Hoffentlich zieht man zur nächsten Saison die Lehre draus, dass sie wenigstens Platz 11+12 im Kader belegen.
Bei einem Kader mit 6 Ausländern + Djedovic, Pleiss, Kleber, Ohlbrecht und dem Druck der hier genannt wurde, bleibt da wieder nicht viel Einsatzzeit.
Und jetzt ist noch nicht mal berücksichtigt, was aus Leuten wie Gavel wird.Ich finde das trifft es ziemlich gut, die Mannschaft muss funktionieren und braucht ne gute Struktur, um dann Leute einzubinden.
Bei Zipser hat das RIchtugn Saisonende gut funktioniert dann kam die Verletzung.
Was glaub auch für die Spieler wichtig sein wird ist der Trainertyp. Ich glaube, dass nicht all Spieler mit nem Trainer wie Pesic, Obradovic, Trinchieri zurecht kommen. MAnsche können unter einem Trainer wie Fleming etc. bessere Leistung bringen. -
Euer Problem ist …… es fehlt zumindest die Pro B und der wichtigste Schritt muss sein dort ein Team zu etablieren.
Das ist natürlich ein Problem, was man diese Saison bereits am Anfang der Regio Saison quasi vergeigt hat. Ich würde sogar fast so weit gehen und sagen, man bräuchte sogar eher ein ProA Team um Talente wirklich an BBL Topteams heranführen zu können. Am Besten ein Regio und ein ProA Team. Das stört mich durchaus auch, dass man hier (wie auch im Fussball, da gurkt man auch in der Regio rum) den Arsch nicht hoch bekommt und mal deutlicher in die Richtung geht.
Für junge Spieler ist es natürlich um einiges schwerer den Schritt bei einem Top-Team wie Alba, bamberg oder Bayern in der jetzigen Konkurrenzsituation zu schaffen, als das bei einem Mittelfeld-Team der Fall ist. Nimmt man z.B. Frankfurt, die waren ja quasi aus finanziellen und Verletzungsgründen schon fast dazu gezwungen so massiv auf die jungen Deutschen zu setzen. Dort herrscht aber eben auch nicht der Erfolgsdruck wie bei den Top-Teams.
Für die nächste Saison bleibt vor allem zu hoffen, dass im Falle eines Abgangs von Benzing auf der 3, Zipser eine deutlich größere Rolle erhalten wird!
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Mich würd interessieren, was bei Zipser los ist. Schlechtere Leistung als Benzing kann er ja nicht bringen.
Ist es wirklich ne Bestrafung wegen den NBA plänen, was ich dann von Pesic ziemlich blöd fände oder ist es so, dass Zipser nicht so hart trainieren will und sich für was höheres berufen sieht (NBA) und nicht ausreichend professionell an die Sache rangeht?
Er braucht nächste Sasion eine bedeutendere Rolle oder einen anderen Verein. -
Die Jungtalente sind einfach selber schuld. Wenn ich mit 19 (wegen des Geldes?) zu Bayern gehe und dann nicht zum Einsatz komme, muss ich mich doch nicht wundern. Daniel Theis ist ein Beispiel, wie man es besser macht. Zwei Jahre eine tragende Rolle in Ulm und dann der Wechsel nach Bamberg. Ein Zipser steht sich doch selbst im Weg. Der Junge braucht mindestens 20 Minuten pro Spiel in der BBL, um sich entwickeln zu können. Diese Jahre der Entwicklung holst Du ab Mitte 20 nicht mehr rein. Aber der Ruf des Geldes war wohl einfach zu stark.
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Die Guards bei Bayern waren auf dem Papier schon ordentlich geplant:
a) Micic: klassischer Spielmacher
b) Gavel: Comboguard
c) Schaffartzik: Comboguard
d) Djedovic: Shooting Guard
e) Zipser: Swingmen
f) Taylor: Swingmen
Das passt schon von der Tiefe her und es gibt mindestens drei gestandene Spieler die auf der “Eins” spielen können. Da ist die nationale Konkurrenz auch nicht anders oder besser aufgestellt. Später wurde dann Micic temporär durch McCalebb ersetzt. Auch das entsprach jeder Basketballlogik. Problematisch in der Grundkonfiguration war, dass Micic, Gavel und Schaffartzik keine Athleten sind und in dieser mittlerweile doch auch mitentscheidenden Kategorie einen Nachteil gegen Wanamaker, Renfroe oder Hammonds haben. Dahingegen bringen Djedovic und Taylor schon eine gewisse Athletik aufs Parkett. Würde München z. B. Schaffartzik oder Gavel gegen einen athletischen Comboguard tauschen, dann wäre das Spiel wahrscheinlich stabiler. Micic ist ja für einen Spielmacher zumindest schon einmal sehr groß, aber er ist noch jung und braucht einfach Zeit und Erfahrung um ein Topmann zu werden.
Mein Bayern-Team 2015/16 wäre folgendes (wenn ich mit den Verträgen nicht falsch liege)
Micic (A), Gavel, Renfroe (A), Djedovic, Zipser, Taylor (A), Kleber, Savanovic (A), Hendrix (A), Pleiß, Stimac (A), Mayr
Renfroe wäre mein athletischer Comboguard, der Punkten aber auch Spielorganisation kann und Micic gut entlastet. Im Tie zwischen Schaffartzik und Gavel würde ich mich für Anton entscheiden, der hat einfach den schöneren Bartwuchs und war erfolgreicher mit seinen Clubs. Die Flügelposition stehen ja mehr als solide da, da besteht kaum Handlungsbedarf, Benzig wäre mein Spieler den ich in der Rotation für einen anderen Nationalspieler opfern würde. Kleber hat zudem die Reichweite von Jagla, nur mehr Durchschlagskraft am Brett. Mit Hendrix würde ein sehr Defensiv- und Reboundstarker Powerforward den filigranen Savanovic ergänzen, der gegen Athleten auch auf die Centerposition ausweichen kann. Die beiden langen wären Pleiß und Stimac. Letzterer bringt mit einfach mehr Emotion auf das Feld als Bryant und passt m. E. besser in den Kader.
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Die Guards bei Bayern waren auf dem Papier schon ordentlich geplant:
a) Micic: klassischer Spielmacher
b) Gavel: Comboguard
c) Schaffartzik: Comboguard
d) Djedovic: Shooting Guard
e) Zipser: Swingmen
f) Taylor: Swingmen
Das passt schon von der Tiefe her und es gibt mindestens drei gestandene Spieler die auf der “Eins” spielen können. Da ist die nationale Konkurrenz auch nicht anders oder besser aufgestellt. Später wurde dann Micic temporär durch McCalebb ersetzt. Auch das entsprach jeder Basketballlogik. Problematisch in der Grundkonfiguration war, dass Micic, Gavel und Schaffartzik keine Athleten sind und in dieser mittlerweile doch auch mitentscheidenden Kategorie einen Nachteil gegen Wanamaker, Renfroe oder Hammonds haben. Dahingegen bringen Djedovic und Taylor schon eine gewisse Athletik aufs Parkett. Würde München z. B. Schaffartzik oder Gavel gegen einen athletischen Comboguard tauschen, dann wäre das Spiel wahrscheinlich stabiler. Micic ist ja für einen Spielmacher zumindest schon einmal sehr groß, aber er ist noch jung und braucht einfach Zeit und Erfahrung um ein Topmann zu werden.
Naja, die Leistungen von Heiko und Gavel auf der 1, zeigen in meinen Augen, dass diese als Lehrmeister vor Micic nicht das bringen was man erhofft hat (Struktur und Teamleading) das ist in meinen Augen das Problem
Micic kann es aber eben noch nicht. -
Wenn die als Lehrmeister geplant waren, dann ist das irgendwie als würde Brotbäcker dem Konditor das feine Handwerk beibringen sollen. Weder Schaffartzik noch Gavel sind klassische Spielmacher vom Schlage eine Micic. Ich glaube daher, dass man wohl dachte, der talenterte Serbe wäre schon etwas stabiler und weiter in der Entwicklung.
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Wenn die als Lehrmeister geplant waren, dann ist das irgendwie als würde Brotbäcker dem Konditor das feine Handwerk beibringen sollen. Weder Schaffartzik noch Gavel sind klassische Spielmacher vom Schlage eine Micic. Ich glaube daher, dass man wohl dachte, der talenterte Serbe wäre schon etwas stabiler und weiter in der Entwicklung.
Lehrmeister ist das falsche Wort, aber ich glaube schon, dass man erwartet hat, dass diese aufgrund ihrer Erfahrung das Team führen können. Das hat sich in meine Augen nicht bestätigt. Heiko konnte das letztes Jahr besser (vielleicht weil es auch mehr ein Team war) als diese Saison. Zudem ist Gavel in der Defense eine Stufe langsamer geworden.
Glaube eher nicht, dass man von Micic mehr erwartet hat. -
Mein Bayern-Team 2015/16 wäre folgendes (wenn ich mit den Verträgen nicht falsch liege)
Micic (A), Gavel, Renfroe (A), Djedovic, Zipser, Taylor (A), Kleber, Savanovic (A), Hendrix (A), Pleiß, Stimac (A), Mayr
Kosmo, woher kennst du die Bayern-Pläne?!
Im Ernst, ich sehe es ähnlich wie du. Die Kaderplanung der letzten Saison sieht wohl auch deswegen so schlecht aus, weil man zu oft auf Plan B oder C zurückgreifen musste und hier nicht mehr das Gesamtbild ausreichend betrachtet werden konnte. So ging es schon vielen Teams. ich erinnere mich an bamberg 13/14 oder einige Berliner Kader, aber auch in Oldenburg dürfte das problem bekannt sein, das ein ausgewogener Kader nicht machbar war, weil man sich zwischen der Qualität der Einzelspieler und einem Kader, in dem alle notwendigen Skills ausgeglichen vorhanden waren, entwscheiden musste.
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@ Henning
Jetzt verstehe ich, was du meinst und deine Argumentation ist auch sehr stichhaltig. Es ist natürlich Aufgabe der sportlichen Leitung, solche Rollen zu vermitteln. Bei Spielern wie Pleiss oder Kleber hätte ich aber nicht die großen Bedenken, da ich beide nicht so weit hinten in der Rotation sehen würde. Wer dann generell weniger Spielzeit bekommt, wird sich erst zeigen, da ja viele Personalien auf dem Prüfstand stehen werden. Deshalb kann ich nicht erkennen, dass Kleber und Pleiss ein Problem verschärfen, wenn man deren Rolle bzw die Teamzusammensetzung noch gar nicht kennt.
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Pleiß bezeichnet auf seiner Facebook Seite einen Wechsel zu euch als “Unsinn!” https://t.co/asluLCvjYj
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Yay. Diese Nachricht rettet mir den Tag.
Ein Rückgang in die BBL wäre ein Fehler. Außer Bamberg aus Nostalgiegründen, natürlich.
Also fällt Tibor schon mal von der Liste.
Frau Spencer.
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Vielleicht weiß er nur noch nicht, was sein Agent mit ihm plant bzw wie Barcelona plant
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Das kann natürlich sein…- wenn die Sklaverei wieder eingeführt wurde .;-)
Man kann aber davon ausgehn dass es eine Absprache mit Trainer / Verein gibt dass er in Barcelona bleibt ,wenn er schon sowas postet…War natürlich bewusst mit Augenzwinkern geschrieben, aber es gibt schon Profis, die das durchziehen, was der Agent sagt. Ob das Statement von Pleiß nun seine Meinung widerspiegelt oder das Resultat von gescheiterten Verhandlungen usw. ist, kann man nicht beurteilen. Daher bewerte ich solche Aussagen nie als die absolute Wahrheit, sondern warte ab, wer am 1. Spieltag bei wem auf dem Parkett steht.
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Blöd das dies mit Tibor durchgesickert ist …… jetzt strengt sich BigJohn bestimmt noch mehr an in den HF um weiterhin Vertrag in München zu bekommen.
Noch mehr als im ersten Spiel? Dann dieht Berlin ja überhaupt kein Land mehr
Ich glaub Pleiß ist halt so das Standardgerücht für jede Offseason bzw. schon davor.
Ich würde dennoch so ein Statement nicht überbewerten. Noch ist einige Spielzeit und dann wird sich zeigen wie Barca wirklich plant. Glaube auch nicht, dass Pleiß bei Barca bleibt. -
Das glaube ich auch nicht, dass er bei Barcelona zufrieden ist mit seiner Rolle und für die NBA fehlt weiterhin die Physis, wie der GM der Jazz vor ein paar Wochen erst betont hat. Aber das wird jetzt offtopic.
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Der Druck auf dem FCBB ist wohl hausgemacht. Es verlangt kein normal sterblicher Fan von seinem Team, dass es ohne eine langjährige Struktur eine Meisterschaft nach der andern holt und sich gleich mit den großen Größen in Europa um die goldene Trophäe messen.
Keine Zeit für seine Talente? Ehrlich gesagt erlebt man anderenorts da mehr Mut zum Risiko (Osten Europas und Amerika). Wie bereits angesprochen wurde, ist das Fiasko der zweiten Mannschaft wohl schon Anzeichen genug dafür, wie leichtfertig mit dem Jugendbereich umgegangen wird und in welchem Fokus es in der GF der Basketballabteilung steht.
Natürlich muss eine Schlüsselposition stark besetzt sein. Aber nicht jede Position ist eine solche.
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Der Druck auf dem FCBB ist wohl hausgemacht. Es verlangt kein normal sterblicher Fan von seinem Team, dass es ohne eine langjährige Struktur eine Meisterschaft nach der andern holt und sich gleich mit den großen Größen in Europa um die goldene Trophäe messen.
Keine Zeit für seine Talente? Ehrlich gesagt erlebt man anderenorts da mehr Mut zum Risiko (Osten Europas und Amerika). Wie bereits angesprochen wurde, ist das Fiasko der zweiten Mannschaft wohl schon Anzeichen genug dafür, wie leichtfertig mit dem Jugendbereich umgegangen wird und in welchem Fokus es in der GF der Basketballabteilung steht.
Natürlich muss eine Schlüsselposition stark besetzt sein. Aber nicht jede Position ist eine solche.
Das die Jungendarbeit nicht im Fokus des Vereins steht, ist meiner Meinung nach nicht richtig. Erst eben hat die NBBL Mannschaft die Deutsche Meisterschaft geholt und Marko Pesic war “stolz wie Oskar”. Der FC Bayern Basktetball investiert viel Zeit, Geld und Herzblut in die Jugendarbeit, das einfach abzutun weil vielleicht ein Paul Zipser mal zu wenig spielt finde ich nicht korrekt.
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Um das Thema Jugendarbeit mal mit ein paar Fakten anzureichern. Dass man dieses Thema eher alibihaft betrieben hat vor 2010, als man ein durchschnittlicher Zweitligist war, steht außer Frage. In diesen fünf Jahren hat man Vieles verbessert und ist dieses Jahr erfolgreich wie nie zuvor:
NBBL-Meister, die Jungs waren 2010 zwischen 12 und 14 Jahre alt. Der Final-MVP ist jüngster Jahrgang und spielt seit der U12 bei Bayern. Vor drei Jahren war man bereits Deutscher Vizemeister in der JBBL. Der damals beste Spieler des Teams ist mittlerweile am College und nicht mehr im Team. Auch er von klein auf ein Bayern-Eigengewächs.
JBBL ist im Viertelfinale am späteren Meister gescheitert. Hier haben sich die beiden Niederlagen gegen Güssbach gerächt, deshalb konnte man Ludwigsburg nicht länger aus dem Weg gehen.
U16 und U18 spielen ja keine Meisterschaft, sondern den Pokal aus. Hier steht Bayern als einziger Verein nächstes Wochenende in beiden Endrunden der letzten vier Teams.
U14 richtet demnächst als Südostdeutscher Meister die Süddeutsche aus.
Dafür dass man ab 2010 fast alles neu aufbauen musste, Strukturen schaffen, Trainer einstellen, Spieler ausbilden, ist das ein wirklich erfreuliches Ergebnis.Das Konzept der Herren 2 kann man sicher kontrovers diskutieren. Man hat sich entschieden, keinen “erwachsenen” ausländischen Profi-Spieler zu verpflichten (siehe letztes Jahr Brotherson in Würzburg, der letztlich den Unterschied gemacht hatte, als man wegen 2 Korbpunkten im direkten Vergleich den Aufstieg verpasst hat). Sondern spielt mit der NBBL, verstärkt durch zwei Mit-/Endzwanziger plus 2 junge Erwachsene aus dem Profi-Kader (Marin, Mayr). Man will hier bewusst den Jungs schon viel Spielzeit und auch Verantwortung geben. Dass die Playmaker im Final Four der NBBL so stark waren, hat sicher mit dem Stahlbad Regio zu tun, das sie jede Woche gewohnt waren.
Der Sprung vom Leistungsträger RL in die Spitze der BBL ist sehr groß. Vielleicht zu groß. Derzeit will man eben den Eigengewächsen die Möglichkeit geben, sich passend zu entwickeln. Dass diese in der ProB oder gar ProA annähernd diese Rollen ausfüllen können, darf im Moment noch bezweifelt werden. Dafür riskiert man, für Nachwuchsleute im BBL-Kader (potentielle Neuzugänge) im Moment nicht attraktiv genug zu sein, da man ihnen neben dem Bankplatz in der BBL keine hochklassige Spielmöglichkeit anbieten kann. Das kann man richtig oder falsch finden, jedenfalls entspricht es nicht dem Klischee, Talente von auswärts nach München zu locken. Man investiert viel dafür, diese selbst zu entwickeln. Mal schauen, ob es im Kader 2015/2016 auch Platz für ein paar Deutsche Meister gibt. Vermutlich werden es sonst nicht so viele sein.
Edith hat dankenswerterweise Tippfehler und Autokorrektur-Blödsinn verbessert.
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Ich stimme dir bei deiner Ausführung voll und ganz zu. Das Problem der Bayern ist meines Erachtens nur, dass man den guten Nachwuchsspielern keine Möglichkeiten bieten kann sich auf der nächsten Stufe weiter zu entwickeln.
Die Regionalliga mag vollkommen ausreichend sein, um die Jungs auf die NBBL vorzubereiten (Genauso ist es in Bamberg ja auch mit Breitengüßbach). Nur ist der Unterschied zwischen Regionalliga und der Beko BBL sehr groß. Hier fehlt den Münchnern eine Mannschaft in der ProA bzw. ProB in welcher die Entwicklung hin zur 1. Mannschaft fortgesetzt werden kann. Solange dies nicht gegeben ist, wird es meiner Meinung nicht möglich sein junge Spieler in die 1. Mannschaft zu integrieren (dies ist natürlich bedingt durch den dort vorherrschenden Erfolgsdruck). Selbst ein Ausnahmetalent wie Zipser fällt da schon hinten runter.
Eine Möglichkeit könnte sein, die jungen Spieler in die ProA oder zu “schwächeren” Teams der Beko BBL zu verleihen. -
Das Problem ist ja an vielen Standorten, so auch in Berlin. Ich weiß nicht, abgesehen von Aufstiegsmöglichkeiten von Regional in Pro-Ligen, ob es den Etat auch zu sehr quälen würde ein Pro A oder B Team auch noch zu finanzieren. Da liegt dann doch das Auge auf der BBL Mannschaft. Da bietet sich dann wirklich die Kooperation an, so wie in Bamberg.
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Das Problem ist ja an vielen Standorten, so auch in Berlin. Ich weiß nicht, abgesehen von Aufstiegsmöglichkeiten von Regional in Pro-Ligen, ob es den Etat auch zu sehr quälen würde ein Pro A oder B Team auch noch zu finanzieren. Da liegt dann doch das Auge auf der BBL Mannschaft. Da bietet sich dann wirklich die Kooperation an, so wie in Bamberg.
Bei Teams mit zweistelligen Millionenbeträgen beim Etat ist es für mich weniger “quälen”, sondern eher eine Frage, wie ernsthaft geht man das Thema an. Viele Kosten, die ein ProA Team hat, würden bei Zweitvertretungen von BBL Topteams ja wegfallen, man braucht dort keine separate Geschäftstelle, keine separaten Trainingshallen,… Wir reden hier dann wohl von einem klein bis mittleren sechsstelligen Betrag.
Wird aber etwas OT jetzt, aber ganz ohne Bezug zu einem BBL Kader ist es ja nicht, denn gerade hier könnten Spieler wie Mayr oder ein Freudenberg in 1-2 Jahren durchaus sehr stark von profitieren. Und selbst wenn es am Ende dann nicht allzu viele auf direktem Weg in einen BBL Spitzenkader schaffen würden, haben diese Spieler dann genauso die Möglichkeit, bei anderen BBL Teams einen Platz zu bekommen, wenn es für die absolute Spitze halt doch nicht reichen sollte.
Zudem ist es sicher ein Argument, wenn man Talente davon überzeugen will zum Verein zu wechseln. Bei internationalen Spitzenspielern hat man durch internationale Wettbewerbe Chancen an diese Spieler zu kommen, bei jungen Talenten eben ein möglichst optimaler Unterbau.
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Ich weiß du hast immer recht.
Aber Teams die einen zweistelligen Millionenbetrag als Etat verzeichnen gibt es genau 3 in der BBL. 2 x großes B und ein M und ob ein mittlerer 6-stelliger Betrag so ohne weiteres von jedem gestemmt werden kann würde ich auch bezweifel. Anders als bei euch natürlich.