Kader FC Bayern Basketball 2015/2016
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@Franz - Edith meintDu bist durschaut, Du willst alle einschläfern, damit der FCB nicht handelt und es alles so weiter geht
Nein, nicht wegen vier Niederlagen in Folge kann man einen Trainer in Frage stellen, zumal mit Fra und Berlin auswärts ja keine schwachen Mannschaften am werkeln waren.
Madrid und Belgrad sind ja auch keine Laufkundschaft in der EL.Dass P & P in der Kaderzusammenstellung und in der Jugendarbeit anfechtbar sind, das ist kein Geheimnis.
Der Trainer will eben fertige Ausländer und bezahlt diese gut, da muss mehr Geld in die Jugendarbeit.
Z.B. Freudenberg tut mir leid, der muss Pro A spielen. Aber das ist ein langes Thema.Edit: Die Saison ist noch lang.
Psssst, der aktuelle deutsche NBBL Meister kommt aus München und trägt das Bayernlogo auf der Brust.
Dass Pesic nur fertige Ausländer will, das dürfte wohl auch nicht der kompletten Realität entsprechen oder wieso verpflichtete man Micic, Zipser, Mayr, Kleber und gibt vor dieser Saison 3 Nachwuchsleuten Profiverträge?
Dazu steht ein Freudenberg mit 17 im BBL Kader und bekommt auch erste Minuten. Dass er aber nicht bei jedem Spiel, vor allem auswärts, dabei ist, dürfte sicher auch daran liegen, dass Montag morgens für ihn die Schule ansteht. -
4 Niederlagen in Folge, von denen mindestens 3 vermeidbar waren.
Am meisten frage ich mich mittlerweile auch, was hat man sich bei der Seiferth Verpflichtung gedacht? Das passt einfach mal so überhaupt nicht. Die Seiferth Minuten sollte man zukünftig Mayr geben, Seiferth sieht kein Land.
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@ Matze20111984
das sieht ja auf dem Papier schön aus, aber die Einsatzzeiten sprechen eine andere Sprache.
Die Anspruchshaltung des Ligaprimus im Fußball ist nicht auf den Basketball zu übertragen, da man hier am Beginn steht.
Versteh mich nicht falsch, die vier Niederlagen werfen den FCB nicht um. Lediglich die Entwicklung aus dem Jugendbereich als tragende Säule auf dem Platz sehe ich in all den Jahren nicht. Außer Zipser hat es da keiner so richtig geschafft und auch der tut sich noch schwer.
Die EL-Teilnahme, um gute Spieler nach München zu locken ist vielleicht nicht alles! Vielleicht sollten mal grundlegende Entscheidungsmuster in ihrer Priorität überarbeitet werden.
Es zeigt sich doch, dass auch andere Vereine zu interessanten Verpflichtungen kommen und das mit viel weniger Geld. Eher mal an anderen internationalen Wettbewerben teil genommen.
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@ Matze20111984
das sieht ja auf dem Papier schön aus, aber die Einsatzzeiten sprechen eine andere Sprache.
Die Anspruchshaltung des Ligaprimus im Fußball ist nicht auf den Basketball zu übertragen, da man hier am Beginn steht.
Versteh mich nicht falsch, die vier Niederlagen werfen den FCB nicht um. Lediglich die Entwicklung aus dem Jugendbereich als tragende Säule auf dem Platz sehe ich in all den Jahren nicht. Außer Zipser hat es da keiner so richtig geschafft und auch der tut sich noch schwer.
Die EL-Teilnahme, um gute Spieler nach München zu locken ist vielleicht nicht alles! Vielleicht sollten mal grundlegende Entscheidungsmuster in ihrer Priorität überarbeitet werden.
Es zeigt sich doch, dass auch andere Vereine zu interessanten Verpflichtungen kommen und das mit viel weniger Geld. Eher mal an anderen internationalen Wettbewerben teil genommen.
“außer Zipser hat es keiner so richtig geschafft”
Ließt man ja des Öfteren, aber wie stellst du dir das vor? Soll man 14-15 Jährige in der BBL aufs Feld stellen oder dürfen die vllt. erstmal volljährig werden, ihre Schule abschließen und sich dann daran versuchen den Sprung zu schaffen?
Bayern ist NBBL Meister geworden, von den Jungs haben 3 Spieler einen Profivertrag vor dieser Saison bekommen. Ein Jallow und auch Freudenberg bekamen bereits ihre 1. BBL Minuten.
Auch ein Barthel, Voigtmann und Klein haben nicht mit 17 Jahren 30 Minuten im Schnitt gespielt.
Profibasketball mit einer Kindergartentruppe auf dem Feld funktioniert in München sicher nicht. Ohne sportliche Erfolge geht es nicht, denn dann wird die Halle leer und die Sponsoren springen ab und du kannst den Laden dicht machen. Nachwuchsleute werden ein gebaut, aber nicht im Hauruckverfahren.
Ja ich hätte mir auch mehr Spielzeit für Zipser die letzten 1-2 Jahre gewünscht, aber jetzt spielt er jedes Spiel und im Schnitt sind es jetzt 18 Minuten in der BBL und knapp 14 in der Euroleague.
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Alfred, deine Meinung bzgl. Der Jugend teile ich auch nicht ganz, ich denke der fcb geht mit seinem Nachwuchs recht vernünftig um und bringt diese Leute an den Profi Level heran ohne dabei seine Ansprüche aufzugeben (zur Erinnerung, das ist dieses Jahr das El top16 und der bbl Titel)
Wo wir vlt. Einer Meinung sind, ist die aktuelle Wechsel-praktik von Coach Pesic: Beispiel Micic: der sitzt seit Wochen auf der Bank um heute gegen ein bockstarkes Berlin seine ersten Minuten dieser Saison zu gehen. Hätte der nicht in den letzten Spiel ein paar garbage-Minuten abgreifen können? Damit er ein bisschen näher an der Praxis ist und er nicht ganz soviele Fehler macht wie heute? Aber selbst so frisch von der Bank: hätte er heute wirklich so viel mehr geschadet als der desaströse renfroe?
Und seiferth soll bitte in der zweiten spielen - Mayr macht ebenfalls viele Fehler, aber der wird von der spielpraxis wenigstens profitieren.
Sehr enttäuscht bin ich von dedovic, ich dachte er schafft diese Saison den Schritt zum absoluten führungsspieler. Aber so wie er sich in die Lethargie des Teams einreiht wird das nichts, ich hatte gehofft er könnte diese Saison der sein, der das Heft in die Hand nimmt wenn es so schlecht läuft - pustekuchen.
Der einzige, der heute mit Herz und Kopf in diesem Spiel war ist Taylor!
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Wenn ich an die Zukunft dieser Saison denke, dann wird mir Angst und Bange. Ok, in Berlin kann man verlieren, aber so wie die Bayern gestern aufgetreten sind, da kann man schon von Arbeitsverweigerung reden.
Was machen wir ab Januar, wenn auch noch KC Rivers nicht mehr da ist ( was ja mehr als wahrscheinlich ist ).
Mein Unverständnis über die Verpflichtung von Seiferth wird von Tag zu Tag größer. Wer hat den eigentlich gescoutet ? Der hat seinen Job verfehlt. Unfassbar, der kann ja gar nix außer foulen und einfache Punkte vergeben. Mit ihm auf dem Parkett haben wir immer einen Mann weniger. Wenn es nur darum geht, die Deutschenquote auf der Bank zu erfüllen, dann kann man auch den Jallow dauerhaft in den Kader nehmen.
Auch die Rückholaktion von Deon Thomson hat bisher nicht wirklich das gebracht, was sich alle erhofft haben.
Meine Hoffnung liegt sehr stark auf die Rückkehr von Maxi Kleber, sofern er denn gesund wird/bleibt.
Pesic Junior sollte schnell nochmal nen guten Center nachverpflichten, falls einer frei wäre. Schlechter als der Seiferth kann der ja nicht sein. Und man sollte alles versuchen, den KC Rivers bis Saisonende zu halten, egal was es kostet. Momentan der Einzige ( neben Taylor und Renfroe ), der so ne Art Lebensversicherung ist.
Ich schätze, der Pesic Senior wird ein paar unlustige Tage in nächster Zeit erleben. Ich vermute, daß er bald angezählt wird…
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@ Matze20111984
Was die eigene Jugendarbeit angeht kritisiere ich doch gar nicht. Das einzige Manko diesbezüglich ist, dass die 2.te Mannschaft es seit mehreren Anläufen nicht in die PRO B geschafft hat. Daran erkennt man worauf sich die Geschäftsführung fokussiert.
Meine Kritik richtet sich in erster Linie die 1te Mannschaft und die Integration junger Talente, die ja nicht aus der eigenen Jugend kommen müssen. Barthel als auch Zipser kommen nicht aus der eigenen Jugend.
Weil sich der Verein von Anfang an selbst die Latte so hoch gehängt hat, kann man nicht auf Jugendspieler bauen. Bei Frankfurt war vieles auch der finanziellen Not geschuldet, dass man die jungen Wilden einsetzen musste. Zwischenzeitlich hat sich das aber richtig ausgezahlt.
Jeder Aufbau einer Mannschaft bedarf Zeit, die sic der FCB aber für den schnellen Erfolg nicht leisten möchte.Es ist Schade, da doch gerade der PO-Modus viel mehr Möglichkeiten bietet als der Modus in der Bundesliga im Fußball. Selbst mit einem 8. Platz kann man in de PO noch mit einer Überraschung sorgen. Ich will damit sagen, dass man bis zum Ende der Hauptrunde noch von der Meisterschaft träumen könnte. Dies ist wohl sehr unwahrscheinlich, aber vielleicht hätten die jungen Spieler dann die Möglichkeit, Zuschauer von Ihrem Potential und Ihrem Willen - sich zu entwickeln - zu überzeugen.
Es wird oft diskutiert, ob es besser ist für einen Jugendlichen Trainingsweltmeister mit einem erfahrenen Team zu werden, als dafür angemessene Spielzeit zu erhalten. Was bisher rausgekommen ist, hat man ja gesehen. Ein heißes Lüftchen, mehr nicht.
Es bedeutet ja nicht, das man 12 unerfahrene Spieler auf das Feld schicken soll. Mir geht es mehr um die Doppelabsicherung mit erfahrenen Spielern, bevor da mal ein junger Spieler auf eine Position gesetzt wird. In Frankfurt hat man dies auch nicht getan, sondern mit guten Spielern kombiniert.
Die Überschrift "Geschwächte Bayern … " passt mal wieder wie die Faust aufs Auge, gleich mal den Spielern eine Entschuldigung an die Hand geben. Über die Qualität eines Gavels braucht man nicht zu diskutieren, aber ist es so notwendig dass ein Spieler mit so einem Wurf solange auf dem Feld steht, während die Jugend keine Minute sieht und ich meine nicht Micic. Seifert mit 26 verpflichtet wird, weil man Ihm im Sinne der Doppelabsicherung durch angebliche Spielerfahrung - mehr zutraut als einem jungen Spieler. Barthel ist inzwischen 24 und so gerne ich Ihn bei FCB sehen würde, kann man Ihm nur davor abraten, wenn er nicht auf der Bank versauern will.
Es passt einfach nicht, was da versucht wird mit der Brechstange durchzusetzen. Das Spielerbudget lieber auf weniger erfahrene Spieler und mehr Jugendspieler mit Potential. Eine Reserve für Notfälle. Es braucht mir keiner kommen, dass dann die Gefahr eines Abstieges bestünde. Na und, was ist denn mit Göttingen, Würzburg und Gießen. Die kamen alle wieder gestärkt zurück.
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Es ist Schade, da doch gerade der PO-Modus viel mehr Möglichkeiten bietet als der Modus in der Bundesliga im Fußball. Selbst mit einem 8. Platz kann man in de PO noch mit einer Überraschung sorgen. Ich will damit sagen, dass man bis zum Ende der Hauptrunde noch von der Meisterschaft träumen könnte. Dies ist wohl sehr unwahrscheinlich, aber vielleicht hätten die jungen Spieler dann die Möglichkeit, Zuschauer von Ihrem Potential und Ihrem Willen - sich zu entwickeln - zu überzeugen.
2010 hatten wir ein PO-Finale mit dem 7. gegen den 8. - so selten muss das gar nicht sein. Zudem hilft ein größerer Kader bei der Doppelbelastung mit internationalen Spielen. Man muss die hinteren Rotationsplätze “einfach” in normalen Ligaspielen stärker einbinden, Verantwortung tragen lassen. Und ja, auch mal eine Niederlage riskieren. Aber die riskiert man auch, wenn man Freitag/Sonntag die Stars in Doppelbelastung antreten lässt. Die Antwort auf die Freitagsspiele der EL (und die sind die Ursache, nicht die 48h-Regelung der Bundesliga, die ist ein missglückter Versuch der Reaktion) kann nur ein größerer Kader sein, um die Spielzeit auf mehr Schultern zu verteilen. Klar, damit holt man sich neue Herausforderungen ins Haus (Teamhierarchie, Abstimmung) - aber dafür hat man doch einen Startrainer mit erfahrenen Assistenten. (Gilt für Bamberg und Berlin ebenso!) Dieses Jammern - “Freitag waren wir noch in der EL, mimimi” - nervt. Das wusste jeder, als er den EL-Startplatz angenommen hat.
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Ohne die ganz große Ahnung zu haben mal ein paar Punkte die mir in den letzen 2 Jahren hier in den Diskussionen aufgefallen sind.
2014 werden wir Meister und scheitern im Euroleague Top 16 im Prinzip auch nicht viel schlechter als das hochgelobte Alba letzte Saison (wir hatten 5-9, Alba 7-7, allerdings kam es mir vor als wären wir am Ende einfach vom Gas gegangen, Zuhause einen Sieg gegen Maccabi relativ knapp dafür einfallslos vergeigt und in Krasnodar sind wir dann im Prinzip nicht mehr ernsthaft angetreten).
Trotzdem Unzufriedenheit über die Spielweise, Delany zu egoistisch, wir wollen Teambasketball…
Dann die Meisterschaft mit einem überragendem Delany, Schaffartzik und sogar Hamann ;-).
In der Sommerpause wird dann Gavel von Bamberg geholt was uns vor allem weitere Symphatiepunkte der Konkurrenz bescherrt. Delany und Thompson ist uns zu teuer geworden obwohl es ihnen mit etwas mehr Geld in der Tasche wohl doch ganz gut gefallen hätte. Dafür machen wir ja jetzt was für den Teambasketball und holen das Übertalent Micic. Dusko und Stimac komplettieren das Team und zunächst sind alle zufrieden außer das Taylor verletzt ist und das rein von der Farbe wohl wie ne Balkantruppe ausschaut und es keine Dunk-ins mehr zu bewundern gibt.
In der Euroleague lassen wir uns von einem netten Auswärtsauftritt und einem sensationellen Heimsieg gegen Athen einlullen und schmeißen alles mit der dummen Niederlage in Polen und den beiden Spielen gegen die gar nicht wirklich soviel besseren Mailänder weg. Jetzt haben wir ein Atlethikproblem einen angeblich zu trägen und langsamen Center und einen der keine weiten Bälle treffen kann und schlecht verteidigt und einem Dusko der ein Fehleinkauf war zu langsam ist und sowiso nicht verteidigen kann. Dass man eine wirklich starke Eurocup Zwischenrunde spielt merkt keiner weil man den Titel für selbstverständlich hält. Valencia hat uns gezeigt dass das eben nicht so ist und ich persönlich glaube auch dass es im Viertelfinale nur Mannschaften gab gegen die wir sowas von keiner Chance gehabt hätten. Wie eben alle anderen deutschen Teams auch.
Egal, spannende Playoffs und eine knapp verpasste Meisterschaft später kommt der etwas größere Umbruch und wir trennen uns mal von den schon lange mitschwimmenden Altlasten, holen den in der Euroleague ganz guten Renfroe und Messias Deon Thomson zurück und diesen Maxi Kleber von dem ich gespannt bin ob ich ihn jemals zu Gesicht bekommen werde. Und es läuft fast genau wie letztes Jahr. In der BBL schwächelt man weil man in der Euroleague zuviel geblendet wurde, in einer Gruppe in der auf dem Papier 3 Mannschaften eh unerreichbar sind und man eben die Bigpoints gegen die auf dem Papier geringerwertigen nicht hinbekommt.So ist alles nix neues aber folgende Fragen stelle ich mir:
Ist das Hauptproblem nicht gewesen Gavel zu verpflichten der mutmaßlich eine Menge Kapital bindet/kostet aber durch Verletzungen und fehlender Bindung einfach nicht wirklich bei uns reinkommt?
Hätte man dann dieses Geld nicht besser in Delany investieren sollen der bei mehr auch geblieben wäre?
War es clever Thompson aufgrund von zuviel verlangtem Geld ziehen zu lassen um ihn dann ein Jahr später für mutmaßlich nicht weniger wieder zu holen?
So, über Kleber kann man noch nichts sagen, aber das was er uns jetzt schon kostet muss er auch erst mal bringen.
Trotzdem frage ich mich ob dieser Kader nicht genauso zu finanzieren gewesen wäre:PG: Delany, Micic,
SG: Djedovic, Schaffartzik
SF: Taylor, Zipser
PF: Savanovic, Kleber
Bryant, StimacUnd was wir halt sonst noch an Spielern zum auffüllen brauchen.
Da ich wie gesagt keine große Ahnung habe würde ich mich freuen wenn mir jmd. erklärt was an dem Kader schlecht wäre -
@ Moosburger
Gute Zusammenfassung über das Geschehene. Was den Kader angeht gebe ich Dir recht, wäre wohl eine Perspektive gewesen.
Die Aufteilung im klassischen Sinne halte ich persönlich als überholt. Ich würde Zipser auf der 3 und der 4 sehen. Eine Verpflichtung von Savanovic und Micic hätte ich nicht gemacht. Ich hätte mich um Barthel statt um Kleber bemüht.1/2: Delany, Schaffartzik
2/3: Djedovic,Taylor
3/4: Zipser, Barthel
4/5: Bryant, StimacMayr und die anderen jungen Wilden hätte ich in das Konzept enger mit eingeplant.
Ich hätte die Teilnahme an der EL nicht gewählt.Kleinere internationale Brötchen wären wohl angemessen. Frankfurt hatte letzte Saison auch ein großes Programm!
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Zu Seiferth ist doch alles klar !
Man musste noch einen großen holen, dank der Ausländerregelung
Deutsche Lösungen:1.Premium Lösung: Pleiß -> wollte in die NBA….wenn es so weiter geht kommt er dann zur Rückrunde zu uns !
Kaman -> zu teuer und spielt in der NBA2.Überdurschnittlich gut: Ohlbrecht -> den hat man selbst vergrault und er will jetzt erstmal Kohle machen
Theis -> hat Vertrag
Voigtmann -> hat Vertrag
Zirbes -> hat Vertrag und fühlt sich sehr wohl3. Durschnitt Center: Seiferth -> der war frei und ohne erkennbare Gerüchte
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Die restlichen Deutschen Center sind entweder zu schlecht oder noch Talente kann man gern hier in der Liste mal raussuchen
http://www.beko-bbl.de/de/saison/teams–-spieler/spieler-a-z/
….da hätte man auch Mayr die Chance geben können, hätte ich persönlich besser gefunden ! aber so von den Listen her, war Seiferth das beste was man noch ablösefrei kriegen konnte -
Übrigen ist man in Bamberg und in Ulm auch nicht mit den jeweiligen Centern zufrieden und sucht auch dort nach Alternativen. Wenn wirklich mal ein guter Center frei wird, könnte es ein erhebliches Gedränge geben.
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Jetzt lasst doch mal den Seiferth in Ruhe. Der kann nun wirklich am allerwenigsten für die jüngste Niederlagenserie.
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@Kwarg:
Übrigen ist man in Bamberg und in Ulm auch nicht mit den jeweiligen Centern zufrieden und sucht auch dort nach Alternativen. Wenn wirklich mal ein guter Center frei wird, könnte es ein erhebliches Gedränge geben.
Bamberg hat ja anscheinend schon gefunden…
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@Alfred. Auch schon wach
Kein Kaderthema. Aber die Heimerfolge (nun gegen Real, bereit auch gegen Fener) von Strassbourg in Kombination mit unserer Niederlage gegen Belgrad sind pures Gift. Wird in Strassbourg ne harte Nummer, in Belgrad eher Richtung unmöglich…. die Chancen auf die Siege Nummer 3 und 4 werden weniger und liegen wohl auch eher in den Partien gegen Fener und Real (falls wir die jetzt noch überraschen können bzw. die uns unterschätzen…)
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Hat zwar nichts mit dem Kader zu tun, aber dafür möchte ich wirklich keinen neuen Thread aufmachen.
Liebe Bayern,
Kann mir jemand sagen, wo ich im Internet diese Musik finde, die oft bei erfolgreichen Dreiern eingespielt wurde. Ich meine dieses typisch bayrische “Gedudel” (sorry ich weiß nicht wie ich es sonst nennen soll).
Wäre toll wenn da einer einen Link hätte.Herzlichen Dsnk aus dem Ruhrgebiet
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Hat jemand genaue Infos, wie es für Savanovic und Renfroe heute Abend aussieht? Laut PM sind beide fraglich, wobei zumindest Renfroe wieder trainiert.
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Genaue Infos nicht, aber von Renfroe hört mach nichts, was einen Einsatz verhindern sollte. Auch Micic soll einsetzbar sein - analog zu Berlin.
Bei Savanovic wird es knapp, wobei er wohl verlauten hatten lassen, dass er spielen möchte. Wird der DOC entscheiden, welches Risiko besteht, denke ich. -
Er wurde in der HZ Pause interviewt.
Er sagte er muss noch konditionell aufholen. Zeitpunkt wann er spielen kann wurde nicht genannt. Denke an Weihnachten gegen seinen Heimatverein darf er gleich beim ersten Einsatz verlieren -
Wie lange darf Pesic noch rumwurschteln??? Es geht nicht darum ob man gegen Istanbul verliert, sondern um dass Wie. Und dass war grausam. Ohne Intensität, Biss und Konzentration ist man in das Spiel gegangen. Istanbul hat 30 Minuten im Schongang gespielt und das Spiel trotzdem nach Belieben kontrolliert. Aber gut mit diesem Kader ist einfach nicht mehr zu erwarten.
Mir tut es in der Seele weh, wenn man unseren Etat und unsere Möglichkeiten sieht und dann guckt was wir daraus machen. -
Wahnsinn, ich habe ja seit Monaten nichts geschrieben, aber nach diesem Elend muss ich mal wieder. Heute haben ja alle bis auf Paul und Rivers totalen Schrott gespielt, aber ein paar Fehler die hier alle seit einem Jahr nennen sind heute wieder mehr als deutlich geworden:
- Seiferth, da muss keiner mehr drüber sprechen, die Minutenanzahl sagt alles
- Renfroe… grundsätzlich ein solider Mitläufer, aber nach Jahren mit Go-To Guys auf der 1 die auch noch Siegeswillen ausstrahlen wie Rice und Delaney ist das seit zwei Jahren nur noch ein schlechter Witz was auf der 1 als Starter steht. Das möchte ich ja nicht mal Renfroe anlasten, weil er spielt was er kann- aber obwohl ich ein Fan von dem Alten bin, muss ich sagen -> das geht auf seine Kappe und die seines Sohnes. Seitdem wir keinen echten Leader mehr auf der 1 haben ist das alles nur noch ein Graus. Da hat man sich bei Gavel vor fast zwei Jahren total verschätzt und jetzt soviel Geld in einem Spieler gebunder der nicht mehr als ein deutscher Alibispot bei einer Mannschaft aus dem unteren Tabellendrittel liefert, dass man sich keinen echten Aufbauspieler mehr leisten kann.
- Bryant: auch hier war die Freude im Sommer bei den Fans im Forum sehr eingeschränkt als seine Verlängerung bekanntgegeben wurde. Seit dem Meisterjahr ist nur noch ein konstanter Abwärtstrend bei ihm sichtbar. Ja, er holt noch immer Rebounds aber er ist sowas von weich und verlegt so viele Korbleger oder lässt sich zu turnaround Jumpshots verleiten, dass es nicht mehr anzusehen ist.
Ich kann nur beten, dass nach diesem Jahr Gavel weg ist, wir dafür nen Guten 1er bekommen - Renfroe und Micic die Backups machen. Maxi wieder fit wird,weil bei ihm habe ich noch immer viel Hoffnung und Bryant freiwillig seinen Vertrag zerreist, so dass wir uns nen anständigen Center holen können. Für die Kohle die der abgreift gibt es ganz andere Kaliber!
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Schade, dass keiner der beleidigenden Kritiker an meiner Aussage sich bisher entschuldigt hat! Es ist wohl genau das eingetreten, was ich nach dem Realspiel gesagt habe.
Es fehlt an Spielern, die sich für die Mannschaft aufopfern ohne dabei groß in den Statistkwerten aufzutrumpfen. Eine zu tiefe Bank an Spielern, keiner fühlt dadurch die Verantwortung!
Jetzt wird das Spiel gegen die Eisbären wohl zum ersten Schicksalspiel der Pesics.
Das große Budget wurde zu breit gestreut. Die Verpflichtungen haben nicht gezündet, außer bei Rivers. hier war man jedoch schon gut genug besetzt.
Egal Lebbe geht weidder. schade, dass das mit Pesic letztendlich so zum Ende kommen wird. Habe mir mehr erwartet. Senior an Junior gescheitert? -
Dem Buschmann sollte man stecken, dass München nur noch über Seiferth und Mayr auf der Centerposition verfügen kann, wenn man mit zwei Centern gleichzeitig startet und Savanovic im Vorgriff auf das Saisonende eine Ruhepause erhält. Dann kommt eben nach acht Minuten ein Greenhorn!
Die letzten Spiele kann man allesamt verlieren, da muss man nicht böse sein.
Nach der heutigen Niederlage lese ich weiter oben echte Kritik an Pesic.
Mir stellt sich da ganz plausibel die Frage, wer denn den Trainer freistellen sollte? Junior???Ganz ehrlich, ich kanns nimmer hören, wenn Kommentatoren und Presse von der “Bayern”-Erwartungshaltung sprechen. Die ist doch nur “gemacht”.
Die wiederholte Fankulisse in der EL (und nicht nur die) hat gezeigt, wie es um den Stellenwert des Basketballs in München bestellt ist.
Zum Glück hat Buschi die Kurve gekriegt und im Nachspann den Vergleich zu Belgrad und Istanbul aufgezeigt, die eben schon jahrzehntelang über eine gewachsene Fan-Struktur verfügen.In Bamberg würde nach so einer Serie (bisher aber durchaus vertretbar) plus dem heutigen Spiel der Baum brennen und in Berlin ebenso.
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@ Franz
Was Pesics betrifft wird es wohl höchstens einen Doppelschlag geben. Das ist aber nicht das wirkliche Problem und was ich auch nicht möchte.
Was fehlt ist ein wenig Demuth und Respekt vor dem ganzen Basketballbetrieb, seitens der obersten Etage.
Wer glaubt es reicht, wenn man mit dem großen Geldtopf kommt und sich eine Legionärstruppe zusammenkauft reicht das schon.
National mag das gehen aber nicht international. Das ist auch ganz gut so.Man sieht ganz klar, dass Alba und Brose dem FCBB einiges voraus haben!
Es wäre wohl besser gewesen, wenn man aufgrund der Leistungen von Alba sowie dem Austragungsort des Finales in Berlin nicht den FCBB in die EL genommen hätte. Auch wenn der FCBB der Vizemeister wurde.Wie gesagt es fehlt dem FCB an einem soliden Unterbau an Spielern, die sich voll und ganz in die Dienste des FCBB stellen können.
Ihr wisst welche Spielernatur ich meine. Und ja man hat sich mit einigen Transfers vertan. Der Bundestrainer und der DBB haben sich da ja auch vertan. Die Erwartungen und die Überschätzung einzelner Spieler waren zu hoch. Leider hat man einen Idbihi, einen Troutman sowie einen Staiger (der durchaus seine Schwächen hatte) gehen lassen. Dafür hat man einen Thompson zurück geholt. Einem Spieler, der nicht ohne Grund nicht in der NBA ist. -
Schade, dass keiner der beleidigenden Kritiker an meiner Aussage sich bisher entschuldigt hat! Es ist wohl genau das eingetreten, was ich nach dem Realspiel gesagt habe.
Bin ja nicht angesprochen, gebe aber dennoch meinen Senf dazu Ich dachte nach dem Real Spiel, dass Du ganz schön übertreibst, weil in diesem Spiel wirklich kein Sieg eingeplant gewesen sein kann. Es wäre vermutlich auch alles gut gewesen, hätte man nicht gegen Belgrad verloren. Aber alles in allem ist es auch diese Saison so wie in jeder EL Saison: Gewinne Deine Heimspiele und die direkten Vergleiche gegen die Konkurenten auf Platz vier und Du bist im TOP 16. Zwei verlorene Heimspiele sind einfach eine schwere Hypothek!
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In Bamberg würde nach so einer Serie (bisher aber durchaus vertretbar) plus dem heutigen Spiel der Baum brennen und in Berlin ebenso.
Bei den großen Konkurrenten ist selbstverständlich alles viel schlimmer als bei den besonnenen, geduldigen und ruhig abwägenden Bayern.
Gegen Fenerbahce zu verlieren, ist übrigens keine Schande. Was mir dabei nur aufgefallen ist, dass die Mannschaft, wie in Berlin, den kämpferischen Einsatz hat vermissen lassen. Schon in der Körpersprache war da nichts von innerer Begeisterung und unbedingtem Siegeswillen zu sehen.
Und was noch auffällt ist, dass die Spieler, die von ALBA zu den Bayern wechseln (in diesem Jahr Renfroe) bei Bayern trotz sehr viel höherer Bezahlung nicht mehr die Leistungen bringen, die sie bei ALBA noch gezeigt haben. Darüber sollte man auch einmal nachdenken.
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@ Franz
Was Pesics betrifft wird es wohl höchstens einen Doppelschlag geben. Das ist aber nicht das wirkliche Problem und was ich auch nicht möchte.
Ich sehe das Problem genau bei den Pesics. Man hat seine “Wunschspieler” verpflichtet, hat sich aber meiner Meinung nach zum zweiten Mal in Folge immens bei der Besetzung der Ausländerspots verhauen. Keine Frage die Spieler haben alle ihre Klasse, aber es fehlt eben an Tiefe auf gewissen Positionen, wohingegen andere zum Bersten überfüllt sind.
Warum verpflicht man als letzten Ausländer einen Rivers, wo man doch die 2/3 bereits mit etlichen Spielern besetzt hat (Gavel, Djedovic, Taylor, Zipser)?
Wäre nicht ein Pointguard die bessere Entscheidung gewesen, vor allem da man mit Renfroe nur einen Top-PG hat? Die letzten Spiele haben gezeigt, dass man einfach Renfroe aus dem Spiel nehmen muss, um das Spiel der Bayern zu hemmen.
Ähnliches Problem auf den großen Positionen. Vor der Verpflichtung von Thompson standen mit Savanovic und Kleber bereits zwei PFs im Kader. Bei allem Respekt vor der individuellen Klasse dieser Spieler, sind sie doch alles andere als flexibel einsetzbar. In meinen Augen sind das alles klassische Vierer. Keiner ist wirklich auf der Centerposition einsetzbar. Nun steht man mit einem defensiv überfordertem Bryant als einzigen Center da. Ebenso wie auf der PG Position klafft hier eine große Lücke.
Aus meiner Sicht kann ich nur sagen…. Daumen hoch für den Pesic-Clan. Bitte weitermachen -
Zu Renfroe hatte Dio - glaube ich - mal geschrieben, dass eine wichtige Coachingleistung im letzten Jahr bei Alba war, dass man seine nicht so gute Defence gut im Team versteckt hatte. Ich denke, dass man mit Bryant eigentlich ähnliches machen muss. Vermutlich ist es einfach sehr schwer, die schlechtere (nicht schlechte) defence zweier Spieler (also 40%) zu verstecken.
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Die große Frage für mich ist, was ist seit dem Real-Spiel los? das Auftreten in Berlin und gg Istanbul war nicht Bayern-würdig. Die Schuldzuweisungen von Alfred sind für mich totaler Unsinn. Der Kader ist grundsätzlich gut zusammen gestellt. Natürlich war die Gavel-Verpflichtung vor einem Jahr kein guter Griff und Seiferth versteh ich auch nicht, aber das ändert nix daran, dass wir einen Kader haben, der ganz anders auftreten muss, als in den letzten Spielen. Außerdem hat die Mannschaft ja diese Saison schon gezeigt, was sie kann. Das aktuell bei allen Spielern immer ein Schritt fehlt, keine Energie vorhanden ist und viele Spieler weit unter ihrem Leistungsvermögen spielen, ist der Grund für die schwachen Leistungen. Warum aber keine Energie/Form da ist? das ist die große Frage, auf die von uns hier keiner die Antwort weiß.
P.S. hätte ich die Wahl zwischen Kleber und Barthel, würd ich immer Kleber nehmen.
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@jsb:
Zu Renfroe hatte Dio - glaube ich - mal geschrieben, dass eine wichtige Coachingleistung im letzten Jahr bei Alba war, dass man seine nicht so gute Defence gut im Team versteckt hatte. Ich denke, dass man mit Bryant eigentlich ähnliches machen muss. Vermutlich ist es einfach sehr schwer, die schlechtere (nicht schlechte) defence zweier Spieler (also 40%) zu verstecken.
Wobei sich die Schwächen von Renfroe und Bryant auch nicht schematisch addieren lassen. Bryant hat seine Schwäche v.a. in der Transitiondefense, während er unter dem Korb recht vernünftig verteidigt, zumindest gibt es da schlechtere Defender. Auch Thompson matcht nicht jeden Gegner optimal. Bei Renfroe ist die Defense eher im Setplay suboptimal.
Bayerns Probleme lassen sich m.E. aktuell nicht personalisieren. Die Offense produziert phasenweise ordentlich, aber eben auch eine zu hohe Zahl an Turnovern, die im Fastbreak bestraft werden. Klar würde hier ein besserer Spielgestalter helfen, aber auch das bietet keine komplette Abhilfe.
Zweitens ist Bayern in der Teamdefense null griffig. So viele freie Würfe wie bei Fener (die das natürlich auch klasse herausgespielt haben) habe ich noch nie gesehen. Das kann man Renfroe und Bryant aber auch nicht alleine anlasten.
Ich persönlich glaube nicht, dass eine kosmetische Kaderveränderung hilft. Entweder macht es teamintern im Kopf “klick” oder die Saison wird enttäuschend verlaufen. In der EL wird es nun Zeit, den Hebel umzulegen, für die BBL ist noch nicht aller Tage abend.
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Die große Frage für mich ist, was ist seit dem Real-Spiel los? das Auftreten in Berlin und gg Istanbul war nicht Bayern-würdig. Die Schuldzuweisungen von Alfred sind für mich totaler Unsinn. Der Kader ist grundsätzlich gut zusammen gestellt. Natürlich war die Gavel-Verpflichtung vor einem Jahr kein guter Griff und Seiferth versteh ich auch nicht, aber das ändert nix daran, dass wir einen Kader haben, der ganz anders auftreten muss, als in den letzten Spielen. Außerdem hat die Mannschaft ja diese Saison schon gezeigt, was sie kann. Das aktuell bei allen Spielern immer ein Schritt fehlt, keine Energie vorhanden ist und viele Spieler weit unter ihrem Leistungsvermögen spielen, ist der Grund für die schwachen Leistungen. Warum aber keine Energie/Form da ist? das ist die große Frage, auf die von uns hier keiner die Antwort weiß.
P.S. hätte ich die Wahl zwischen Kleber und Barthel, würd ich immer Kleber nehmen.
Das gute Spieler im Kader sind ist richtig, doch können diese Spieler im Pesic-System ihre Topleistung voll einbringen? Und sind sie noch vom Coaching überzeugt?
Zur Erinnerung: Fleming hatte in seinem letzten Bamberger Jahr ebenso gute Spieler, trotzdem blieb der Erfolg aus und er musste gehen.
Götterdämmerung in München?
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hmmm… trotz aller Enttäuschung glaube ich derzeit nicht an eine total verfehlte Kaderplanung oder grundsätzliche Schwächen der Zusammenstellung dieses Kaders (Bis auf die schon vor der Saison festgemachte Schwachstelle des fehlenden Back-Ups auf der 5, aka Seiferth).
Wir wissen nicht ob die Dauer der Verletzung von Micic abzusehen war – wäre er früher dabei gewesen hätten wir zwei echte Point Guards von denen einer (noch, wir sehen ihn ja kaum spielen) als das kommende Talent auf der europäischen Bühne gehandelt wird.
Und bis zum Anfang des vierten Viertels in Madrid war mit dem Team noch alles im Lot. Klar, Gavel ist nicht der Bamberger Gavel, Bryants Rolle wirkte deutlich kleiner, und Seifert kann wie erwartet die Back-Up Rolle nicht ausfüllen. Ich persönlich glaubte aber bis dahin noch dass das TOP 16 dieses Jahr zum Greifen nahe ist und das Team 1a funktioniert (Solange sich weder Bryant oder Thompson verletzen)
Die Frage die sich aktuell stellt, ist für mich also nicht die nach dem Talent der einzelnen Spieler, sondern nach der Teamchemie und dem mentalen Zustand der Mannschaft – und da richtet sich meine Kritik an Pesic. Ein derartig kollektives Loch darf ein Coach nicht entstehen lassen, und wenn es dann doch da ist, muss er Wege finden einzelnen Spielern herauszuhelfen.
Da KC Rivers, neben Savanovic, zur Zeit der Einzige im Team ist der in der Offense für sich selbst gute (!) Optionen kreieren kann, wird mir ganz anders wenn ich an den kurzen Vertrag des Herrn denke…
(Edith meint, sie stimmt Air-Sharpe gern zu!)
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Man sieht ganz klar, dass Alba und Brose dem FCBB einiges voraus haben!
Es wäre wohl besser gewesen, wenn man aufgrund der Leistungen von Alba sowie dem Austragungsort des Finales in Berlin nicht den FCBB in die EL genommen hätte. Auch wenn der FCBB der Vizemeister wurde.Dass ich das nochmal lesen darf! Von Bayern-Seite und noch mitten in der Saison…
Freilich im Nachhinein, das gestehe ich dir zu. Die Erfahrungen der eigentlich noch jungen Saison machen anscheinend doch schon klüger…
Aber ich empfehle an dieser Stelle dennoch die erneute Lektüre des/der einschlägigen Threads aus Mai /Juni/Jul…
" Renfroe… grundsätzlich ein solider Mitläufer…"
So, so. Nun, jedem (Fan) seine Meinung.
Die meinige ist, dass da von Trainerseite einiges schief läuft, wenn das in München wirklich so gesehen oder gar sein sollte! Bis jetzt freilich nur eine einzige - deine - Meinung.
In Berlin jedenfalls hat Renfroe das Spiel Albas ganz wesentlich getragen, offensiv jedenfalls. Defensiv nicht gar so überzeugend (wir hatten ja auch noch Hammonds!), konnte man dies aber ganz gut “verstecken”, wie jsb (Dio) richtig bemerkt hat.
Der Kollege “DerLeser” (Münchner?) beschreibt Renfroe als “Top-PG”. -
@jsb:
Zu Renfroe hatte Dio - glaube ich - mal geschrieben, dass eine wichtige Coachingleistung im letzten Jahr bei Alba war, dass man seine nicht so gute Defence gut im Team versteckt hatte. Ich denke, dass man mit Bryant eigentlich ähnliches machen muss. Vermutlich ist es einfach sehr schwer, die schlechtere (nicht schlechte) defence zweier Spieler (also 40%) zu verstecken.
Das kommt darauf an, wie man Defense definiert. Renfroe gehörte mit 1,4 SpG zu den besten Balldieben der EL letzte Saison. In der BBL letzte Saison und der EL hat er fast 5 Defensiv-RpG und da kommen die OR noch dazu, wo er pro Spiel deutlich mehr als einen holt.
Ja, er ist keine Mauer wie Hammonds und hat gegen größere und/oder kräftigere Spieler wie Eugene Lawrence bspw. Probleme. Das ist halt nichts neues, denn er ist keine eierlegende Wollmilchsau, sonst würde er in der NBA spielen. Diese Probleme haben bspw. ein Jared Jordan, Heiko Schaffartzik und erst recht ein Per Günther auch. Die meisten Klubs/Trainer wären mit den Defensivleistungen von Renfroe nicht unzufrieden.
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@jsb:
Schade, dass keiner der beleidigenden Kritiker an meiner Aussage sich bisher entschuldigt hat! Es ist wohl genau das eingetreten, was ich nach dem Realspiel gesagt habe.
Bin ja nicht angesprochen, gebe aber dennoch meinen Senf dazu Ich dachte nach dem Real Spiel, dass Du ganz schön übertreibst, weil in diesem Spiel wirklich kein Sieg eingeplant gewesen sein kann. Es wäre vermutlich auch alles gut gewesen, hätte man nicht gegen Belgrad verloren. Aber alles in allem ist es auch diese Saison so wie in jeder EL Saison: Gewinne Deine Heimspiele und die direkten Vergleiche gegen die Konkurenten auf Platz vier und Du bist im TOP 16. Zwei verlorene Heimspiele sind einfach eine schwere Hypothek!
Naja, mit dem Heimsieg gegen Khimki hat man doch was erreicht.
Weitere Siege gegen Fener und Real sind deshalb noch lange nicht “einzuplanen”
Jetzt müssten halt Siege in Strasbourg und Belgrad her, das sind keine Überteams.Wenn ich allerdings das Pesic-Zitat nach dem Fener-Spiel lese (ab 2. Viertel gekämpft, nicht aufgegeben, 2. Hälfte gewonnen, …) glaub ich da nicht dran. Das Problem liegt schon bei Pesic’ Realitätswahrnehmung.
Ab Januar also nur noch EC. Erhöht die Titelchancen, weil dann eher ein Hauptrundenplatz vor Bamberg rausspringt.