Kader MHP RIESEN Ludwigsburg 2015/2016
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http://www.sportando.com/en/europe/germany/162388/david-mccray-returns-to-ludwigsburg.html
Ja passt, Vertrag über 2 Jahre
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In der aktuellen BIG spricht Patrick von einer ungewöhnlichen Saison, da man sich grundsätzlich an Clubs wie Tübingen, Göttingen und dem MBC messen lassen müsse, da diese sich etattechnisch auf einem ähnlichen Niveau bewegen.
Ja, nee, iss klar!
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Mit Loesing und McCray haben wir auf den deutschen Spots zwei gute Lösungen und ein Upgrade gegenüberWarech und auch Koch, dessen letzte Saison in Ludwigsburg leider völlig überflüssig war, da er nicht in das System von JP passt. Denke das haben alle richtig erkannt und die passende und naheliegende Lösung dafür gefunden. Auf den anderen deutschen Spots werden dringend benötigte Upgrades schwieriger zu besetzen sein. Frage hier ist die Passung dieser Spieler in das System von JP und deren Vertrauen in ihn. Da ist Vorsicht wie im Porzellanladen zu erwarten. Dies war bei den beiden Rückkehrern McCray und Loesing einfacher.
Ansonsten erwarte ich einen Verbleib von John Little und hoffe, dass uns ein möglichst großer Teil vom genialen Trio Johnson, Brockman und Kennedy erhalten bleibt.
David Weaver kann gerne nach Ludwigsburg zum Einkaufen im Breuningerland kommen, ansonsten sollte man da keine Ansätze verfolgen wollen.
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Für eine größere Rotation war eine Aufwertung der deutschen Spots dringend nötig und mit den Verpflichtungen von Lösing und McCray ist man den richtigen Weg gegangen.
Eine weiter deutsche Verpflichtung wäre super ( Seiferth, Toppert, Moore ) aber ich denke, das es das auf den deutschen Spots schon war.
Die Hoffnung bei Johnson habe ich noch nicht aufgegeben. Kennedy und Brockman sind so gut wie weg, vielleicht können wir Kerron halten.
Wie @Love-Lubu schon sagte kann Weaver wegbleiben, nach Brockman wäre ja das der totale Absturz. Ich könnte Ihn mir am ehesten als Backup 5er vorstellen, dann müsste Flomo oder CMN gehen. -
Bin ebenfalls gespannt was mit John Little wird. Einerseits - wie schon mehrfach geschrieben - passt perfekt ins JP System, voller Einsatz, …
Anderseits hätten wir dann McCray, Loesing (der so wie es aussieht kommt), Kutzschmar (für den es hoffentlich weiter (nach vorn) geht) und Little. Keinen prädestinierten S1 und keinen Guard, der übermäßig Schrecken im 3Pkt. Bereich verbreitet (OK, den hatten wir diese Saison auch nicht). Sollten hier noch zwei kommen, wäre man mit 6 Guards unterwegs… -
Ja….dann war es das ja mit den deutschen Spots
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Loesing
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McCray
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CMN
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Flomo ( Hier würde ich mir aber trotzdem eine Aufwertung wünschen, am liebsten Seiferth )
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Waleskowski ( ein anderer bezahlbarer deutscher PF der auch besser ist, ist kaum möglich……eventuell College, da kenne ich mich mit deutschen Spielern aber nicht aus )
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vermutlich Kutzschmar
Da Joos beim MBC Tryout war glaube ich nicht das er in JPs Kaderplanung steht.
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Also ich bin mir ziemlich sicher, dass wir nächste Saison nicht mehr Flomo und Waleskowski sondern allenfalls Flomo oder Waleskowski sehen werden. In dieser immer physischer werdenden Liga sollte man sich auf der Pos.4/5 nicht 2 Spieler leisten die deutlich über 30 und spielerisch limitiert sind. Flomo kann athletisch sicher noch mithalten, hat aber keinen Wurf, Adam kann werfen aber dafür ist er zu langsam und kompensiert das zu oft mit Fouls. Ich würde mir hier noch Seifert oder Mönninghoff wünschen( oder einen Deutschen vom College).
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Hätte er einen deutschen Pass ok aber für einen Ausländerplatz ist er, bei allem Respekt, zu schwach. Unser Ziel sollte nächste Saison wieder der enge Kampf um Platz 6-8 sein und da brauchen wir wirklich starke Importspieler. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man vielleicht John Little behält auch wenn mit McCray ein ähnlicher Spielertyp kommt, denn JL ist ein echter Teamplayer und wäre evtl.auch bereit, den “7.Ausländer” zu geben, da er sich drauf verlassen kann, dass er unter Patrick Chancen bekommt
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Hätte er einen deutschen Pass ok aber für einen Ausländerplatz ist er, bei allem Respekt, zu schwach. Unser Ziel sollte nächste Saison wieder der enge Kampf um Platz 6-8 sein und da brauchen wir wirklich starke Importspieler. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man vielleicht John Little behält auch wenn mit McCray ein ähnlicher Spielertyp kommt, denn JL ist ein echter Teamplayer und wäre evtl.auch bereit, den “7.Ausländer” zu geben, da er sich drauf verlassen kann, dass er unter Patrick Chancen bekommt
@SonnyLB: Ich hoffe, dass wir nicht mit 7 oder 8 Ausländern in die Saison starten wollen, auch wenn es bei JP sicherlich den einen oder anderen wieder erwischen wird. John Little hat sicherlich Alternativen und müsste sich auf sowas nicht einlassen, wenngleich er es aus Solidarität zu JP und Glaube an seine Chancen tun würde. Deneke, dass wir die finanziellen Mittel in einen weiteren guten Deutschen stecken sollten oder in einen weitgehenden Verbleib unseres magischen Trios.
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Hätte er einen deutschen Pass ok aber für einen Ausländerplatz ist er, bei allem Respekt, zu schwach. Unser Ziel sollte nächste Saison wieder der enge Kampf um Platz 6-8 sein und da brauchen wir wirklich starke Importspieler. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man vielleicht John Little behält auch wenn mit McCray ein ähnlicher Spielertyp kommt, denn JL ist ein echter Teamplayer und wäre evtl.auch bereit, den “7.Ausländer” zu geben, da er sich drauf verlassen kann, dass er unter Patrick Chancen bekommt
@SonnyLB: Ich hoffe, dass wir nicht mit 7 oder 8 Ausländern in die Saison starten wollen, auch wenn es bei JP sicherlich den einen oder anderen wieder erwischen wird. John Little hat sicherlich Alternativen und müsste sich auf sowas nicht einlassen, wenngleich er es aus Solidarität zu JP und Glaube an seine Chancen tun würde. Deneke, dass wir die finanziellen Mittel in einen weiteren guten Deutschen stecken sollten oder in einen weitgehenden Verbleib unseres magischen Trios.
Toppert wäre einer wie ich bereits geschrieben hatte…guter Dreierschütze! Und auf dem Markt nachdem Artland in der ProB startet…
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Toppert gerne, jederzeit aber der wird nicht billig- andererseits muss man, will man den nächsten Schritt nach oben tun eben auch investieren und die Schatulle öffnen
Meinst du er ist so teuer? Kann ich mir nicht vorstellen….29 Jahre, Rollenspieler usw.
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Naja, 29 Jahre ist ja nicht alt, verglichen mit unseren Deutschen Waleskowski, Flomo oder McNaughton, sogar David McCray ist jetzt um die 30! Nein es ist a.) der deutsche Pass und b.) dass die vergangene Saison jetzt seine bislang beste und auffälligste in der BBL war.
Und Rollenspieler stimmt zwar, aber wenn er das auch bei uns sein soll, dann ist er dafür vermutlich zu teuer. Man darf ja nicht vergessen das Artland die letzten Jahre mal locker 1 Mio. mehr Etat hatte als wir, damit kann man sich solche Spieler als “Rollenspieler” natürlich leisten
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Vielleicht kommt auf der 3 ja auch Staiger zurück!
Das wäre ein Traum…und genau da liegt das Problem. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Staiger zu uns zurück kommen wird. Ich glaube allgemein nicht daran, das wie noch einen deutschen SF holen werden. In meinen Augen fehlen uns aber noch 2 Deutsche. Bisher waren dies immer Waleskowski und Flomo. Ich würde Flomo behalten, damit würde noch ein deutscher Fehlen. Dieser kann entweder auf SF sein oder auf PF, wobei ich davon ausgehe, dass es wieder ein PF wird. Hier könnte ich mir eventuell Phillmore von Ulm als Wale Ersatz vorstellen, welcher diese Rolle einnehmen könnte. Einen Christian Standhardinger glaube ich nicht, Phillmore passt allerdings genau in das Beuteschema für Patrick. (Ami mit Deutschem Pass )
Sollte ein Deutscher SF kommen, könnten wir neben Huffi noch mit einem weiteren ausländischen PF spielen. Klingt auch reizvoll. Aber ich kann mir weder ein Toppert, noch ein Schwethelm und leider leider auch keinen Lucca hier vorstellen, auch wenn es neben David schon einen Reiz hätte, auch ihn wieder hier zu sehen.
Ich denke man braucht noch 2 Deutsche, wovon einer Flomo sein könnte und einen neuen PF oder SF. -
So leid es mir tut, aber Lucca Staiger zurück zu holen, wäre in meinen Augen ein fataler Fehler. Lucca wurde leider in München “versaut” wenig Aufwand für relativ viel Geld. Bitte verwechsele keiner den Mann mit dem L.Staiger in Ludwigsburg: damals konnte er als Scorer glänzen, weil er eine 1st-Option im Angriff war, da außer Ihm und Turek damals im Abstiegsteam ja keiner scoren konnte. Staiger zurückzuholen hieße unweigerlich( gemessen am Niveau unserer Ausländer in den letzten beiden Jahren) nur mit 5 Ausländern zu spielen( denn Staiger kostet DEUTLICH mehr als ein Huff-Johnson oder Little–ich würde fast behaupten dass Staiger in München annährend soviel verdient, wie bei uns ein Little plus Huff.
Ich würde unser Team der nächsten Saison aber ungern auf den wichtigen Ausländerpositionen qualitativ schwächer aufgestellt sehen, nur um uns einen für unsere Verhältnisse teuren Deutschen zu leisten. Wie gesagt, man darf die Saison 2012/2013 nicht als Maßstab nehmen weil Staiger da in einem schwachen Team ohne Führungsstruktur glänzen konnte.
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Im Grunde stellt sich doch für jeden jüngeren aber vor allem DEUTSCHEN Basketballspieler die Frage: Soll ich mir John Patrick als Coach geben bzw. antun? Habe ich eine wirklich faire Chance in Ludwigsburg? Hat John Patrick einen Ruf deutsche Spieler zu entwickeln, besser zu machen und zu fördern? Selbst wenn die genannten Spieler ob Standhartinger, Staiger, Schwethelm, Mönnighoff, Heckmann, …… - und wie sie alle heißen mögen - finanzierbar wären, wer von denen geht freiwillig nach Ludwigsburg zu Coach John Patrick?
Ich glaube fest daran dass ein Play Off Platz 2015/16 für Ludwigsburg reserviert ist, denn wo Patrick ist sind die Play Offs nicht weit. Aber es wird wieder eine 6 Mann Ami Truppe sein, mit David als siebten, Lösing als achten und Flomo als neunten Mann. Dann hat man noch McN und das reicht. Gewiss wäre es schön für die Fans einen Staiger im Team zu haben, aber wer lässt sich schon gerne aufgrund seines Geburtsortes freiwillig diskriminieren?
Mein Tipp: Kader Neckarriesen 2015/16
PG: AMI 1 / Lösing
SG: AMI 2 / Mc Cray
SG: AMI 3 / FINNE (Huff!)
PF: AMI 4 / FINNE / Flomo
AMI 5 / Flomo / McN -
Im Grunde stellt sich doch für jeden jüngeren aber vor allem DEUTSCHEN Basketballspieler die Frage: Soll ich mir John Patrick als Coach geben bzw. antun? Habe ich eine wirklich faire Chance in Ludwigsburg? Hat John Patrick einen Ruf deutsche Spieler zu entwickeln, besser zu machen und zu fördern? Selbst wenn die genannten Spieler ob Standhartinger, Staiger, Schwethelm, Mönnighoff, Heckmann, …… - und wie sie alle heißen mögen - finanzierbar wären, wer von denen geht freiwillig nach Ludwigsburg zu Coach John Patrick?
Ich glaube fest daran dass ein Play Off Platz 2015/16 für Ludwigsburg reserviert ist, denn wo Patrick ist sind die Play Offs nicht weit. Aber es wird wieder eine 6 Mann Ami Truppe sein, mit David als siebten, Lösing als achten und Flomo als neunten Mann. Dann hat man noch McN und das reicht. Gewiss wäre es schön für die Fans einen Staiger im Team zu haben, aber wer lässt sich schon gerne aufgrund seines Geburtsortes freiwillig diskriminieren?
Mein Tipp: Kader Neckarriesen 2015/16
PG: AMI 1 / Lösing
SG: AMI 2 / Mc Cray
SG: AMI 3 / FINNE (Huff!)
PF: AMI 4 / FINNE / Flomo
AMI 5 / Flomo / McNIch glaube zu den Neckarriesen wechselt kein Deutscher. Die gab es nie.
Das Patrick bei uns keine Deutschen spielen lässt ist auch quatsch. Als er zu uns kam hat Staiger weiterhin die gleiche Rolle gespielt wie davor. Das letzte Saison keiner gespielt hat, lag eher an der Qualität eines Kochs oder Warechs, welche einfach in die Pro A gehören. Ein Flomo oder ein Waleskowski haben immer Spielzeit bekommen. Wenn der Spieler die nötige Qualität mitbringt dann bekommt er auch Spielzeit. -
Im Grunde stellt sich doch für jeden jüngeren aber vor allem DEUTSCHEN Basketballspieler die Frage: Soll ich mir John Patrick als Coach geben bzw. antun? Habe ich eine wirklich faire Chance in Ludwigsburg? Hat John Patrick einen Ruf deutsche Spieler zu entwickeln, besser zu machen und zu fördern?
Bei jungen deutschen Spielern, die sich bis dato noch nicht in der BBL etablieren konnten, finde ich den Gedanken gar nicht so abwegig. Hier kann ich mir schon vorstellen, dass die Saison von Warrech (der sich IMHO, aus welchen Gründen auch immer, unter Wert verkauft hat) bei dem einen oder anderen z.B. ProA Spieler im Kopf ist.
Für Spieler wie Staiger, Schwethelm, Standhartinger,… sehe ich das aber nicht. Wer seine Leistung bringt, spielt… und umgekehrt. Zugegeben ist es wohl einfacher sich bei JP aus der Rotation raus als rein zu spielen. Obwohl, AWall konnte sich 13/14 kontinuierlich in die S5 spielen - CMN hat seine Chance diese Saison nur sehr begrenzt nutzen können…
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Wobei sich Chris auch ein wenig in die Rotation gespielt hat, nachdem er kurz nach Anfang der Saison ganz raus war. Auch Walle hat sich letzte Saison reingespielt.
Bei Patrick ist eben reines Leistungsprinzip. Wer der Mannschaft im Hier und Jetzt hilft, der darf spielen. Bei Warech war das Problem, immer wenn er spielte wollte er einfach zu viele und versuchte mit dem Kopf durch die Wand zu gehen und genau das hat ihm am Ende viel Spielzeit gekostet. -
Also ich finde auch das JP sicherlich kein Förderer oder Entwickler von deutschen Perspektivspielern ist, wer aber die Ihm zugedachte Rolle erfüllt, sich voll in den Dienst des Teams stellt und Leistung bringt, der bekommt auch seine Chancen. Letzte Saison bekam z.B. Flomo grade in der 2.Saisonhälfte inkl. der PO vs. Bayern Spielanteile die man nie für möglich gehalten hätte, gleiches gilt für Waleskowski, der diese Saison in 80% der Spiele Starter war. Ich stimme den Vorschreibern hier zu, Koch und Warech sind einfach daran “gescheitert”, dass die BBL sportlich gesehen ein Level zu hoch war, Chris McNaughton hat das Problem das er(bzw. sein Spielstil)von außen betrachtet oft einfach phlegmatisch wirkt und bei JP ist eben Hustleplay angesagt. Das ist für einen 2,11-Mann natürlich schwierig, aber daher finden sich in JP-Teams eben auch selten Spieler über 2,05 m weil das Spiel von JP einfach sehr auf Beweglichkeit und Agilität basiert, von daher hat mich die Verpflichtung von CMN damals schon gewundert.
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Hmmm-ich weiß nicht, man hört ja immer wieder das er charakterlich nicht grad einfach ist. Und dann mit JP, der absolute Disziplin einfordert?? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut geht. Mit Lösing und McCray haben wir 2 deutsche Guards, denke mal ein Nachwuchsspieler ist in jedem Fall dabei(vermutlich Kutzschmar)dann haben wir McNaughton und ich vermute es wird entweder Flomo oder Waleskowski gehalten. Dann bräuchte man also noch einen Deutschen für die größeren Positionen. Und da gibt es sicher günstigere Optionen als Standhardinger und auch einfachere Typen, z.B. Seifert, Freese, Jonathan Moore, Guido Grünheid um nur einige zu nennen. Ich würde sogar( wenn möglich) einen Yassin Idbihi gerne bei uns sehen. Standhardinger hat vor allem in der 1.Saisonhälfte beim MBC auffällig gespielt und will sicher seine 22 Min/Spiel zumindest halten, wenn nicht ausbauen. Das wird bei uns unter JP aber nicht realistisch sein.
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Momentan gibt es eigentlich in meinen Augen nur 2 Möglichkeiten. Bei beiden wäre jedoch erforderlich das Flomo verlängert. 2 Deutsche brauchen wir noch und ich glaube nicht, dass wir noch 2 neue deutsche holen werden.
Möglichkeit 1
PG: X1 / Lösing
SG: X2 / McCray
SF: x3 / D1
PF: X4 / Huff
x5 / Flomo(oder D2) / McNaughton
Hier ein Deutscher Small Forward oder ein Shooting Guard der hier spielen kann wie z.B. Staiger, Mönninghoff, Toppert, Schwethelm, Zwiener usw.
Vom Aufbau wäre dieser Kader mit 2 Ausländischen Power Forwards, wobei Huff der Werfer ist und man hier noch einen anderen Spielertypen haben könnte.Möglichkeit 2:
PG: X1 / Lösing
SG: X2 / McCray
SF: x3 / x4
PF: D1 / Huff
x5 / Flomo(oder D2) / McNaughtonHier fällt mir auf die schnelle vorallem Phillmore ein, der den Waleskowski Part übernehmen könnte.
Das wir nur mit Chris als Center Back Up ins Rennen gehen, oder 2 Ausländische Center haben glaube ich kaum. Also wird wohl noch ein Deutscher Center kommen oder vermutlich Flomo bleiben.
Mit einem solchen Kader könnte man Patrick Basketball spielen ohne das wir nur mit 7 Spielern spielen sondern 9-10 Spieler. Allein der glaube fehlt mir, aber ich sehe nicht wie man sinnvoll ohne 2 weitere Deutsche Spieler spielen soll.Ich hoffe sehr, dass wir noch 2 Deutsche holen, dann wäre es vielleicht auch einmal möglich, mehr als Rang 8 zu erreichen. Auch wenn das Ziel nächstes Jahr erstmal wieder lautet, gesichertes Mittelfeld
Edit fällt gerade ein, dass Warech ja noch einen Vertrag hat und man bisher nichts gehört hat, dass dieser aufgelöst wird oder irgendwelche Optionen zum auflösen beinhaltet. -
In der Pro A bei Ehingen 5,5 Pkt./4,4 Rb im Schnitt in 16 Min Spielzeit–das sind sogar in der Pro A leider bestenfalls Mittemaßwerte, verglichen jetzt z.B. mit einem Agva. Ich finde den Schritt total richtig, der Junge ist 20 Jahre alt und die beste Centerzeiten kommen sowieso mit Mitte 20. Die BBL käme viel zu früh und sportlich kann uns JJ da nicht helfen, also lieber vielleicht 20 Min in Kirchheim auf dem Feld als 0 Minuten in Ludwigsburg. Seine Zeit wird kommen und wenn er in der Pro A jetzt 15 Punkte/8 Rebounds im Schnitt aufgelegt hätte ok, aber so wäre er da einfach verheizt, das hat nix damit zu tun das er keine Chance bekommt
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Stimmt. Für die erste Liga reicht es bei Johannes noch nicht. Sollte er jetzt in Kirchheim genug Spielzeit bekommen und sich entsprechend entwickeln, kann er nach Ablauf des 1-Jahres Vertrags wieder in die BBL wechseln. Anscheinend war er ja auch beim MBC beim Tryout und da man ihn dort auch nicht verpflichtet hat, ist man wohl dort auch der Meinung, dass er noch nicht das Zeug für die Beko BBL hat.Man muss sich auch im Klaren sein, dass bei unserem damaligen JBBL/NBBL Team, Joos nicht der talentierteste war, sondern Zinn und Ilzhöfer beide vor ihm waren, von der Rolle und dem vermuteten Talent. Beide haben es aber bisher auch nicht nicht zum kompletten BBL Spieler gebracht. Von dem her ist es wohl der richtige Schritt noch einmal in die 2. Liga zugehen…dieses mal vielleicht ohne ständige Verletzungen.
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Wer von den Dreien nun der talentierteste ist, lassen wir mal dahingestellt…ich hätte mir trotzdem gewünscht Joos die Chance zu geben! Aber junge deutsche Spieler und Ludwigsburg passt halt einfach nicht. Ich sehe schon die ganzen Deutschen Meister der JBBL bei Frankfurt, dem MBC, Tübingen usw. aufschlagen. Ein grundsätzliches Problem in LB. Hat nur teilweise mit JP zu tun…
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@BeThree: Absolut richtig! Ich wäre der Letzte, der nicht gern ein heimisches Eigengewächs regelmäßig auf dem Court sehen würde, aber nur regionale Qualifikation reicht eben nicht aus, sportlich muss eben auch was da sein. Das war ja auch letztlich der Grund warum es weder ein Zinn oder Ilzhöfer, noch ein Bekteshi, Hadzovic oder Koch geschafft haben und zwar NICHT nur in Lubu!!! Alle hatten/haben sicher Talent, sind aber eben kein Per Günther, Paul Zipser, Maxi Kleber oder Johannes Voigtmann. Auf so einen Rohdiamanten wartet man eben wenn es dumm läuft ewig.
Ich kann doch aber nicht sagen der XY muss jetzt seine Chance kriegen, nur weil er hier in den Kindergarten ging und seinen ersten Ball auf einen Korb schmiss–es muss auch sportlich Sinn machen!!!
Die Einzigen, die sich in Lubu zu BBL-Spielern “entwickelt” haben sind der jetzt zurückkehrende David McCray und Philipp Heyden. Mir ist kein einziger weiterer Spieler bekannt, der anderswo auch nur annährend eingeschlagen hätte und bei uns “übersehen” wurde.
Halt-Stopp–Baldi wurde “übersehen” aber nicht als Spieler sondern als Manager
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Und hat Heyden bei uns eine Chance erhalten? Nein! Aber müssen wir uns jetzt nicht streiten…ist halt so. Nur bringt so das ganze viele Geld für die Jugendarbeit nichts…
Jeder BBL-Club braucht eine Jugendabteilung. Auch wenn die eure - da gebe ich dir recht - sinnlos ist. Zumindest für den Standort Ludwigsburg. Laut BIG - Basketball in Deutschland beträgt die prozentuale Einsatzzeit von Deutschen in den Playoffs (abgezogen Eingebürgerte) bei euch 0,7 % (wobei ich glaube, dass Chris McNaughton fälschlicherweise auch abgezogen wurde). In Wahrheit müsste der Wert irgendwo bei 2,7% liegen. Trotzdem erschreckend gering. Das mag auch an JP liegen. Aber ich denke, dass wird sich 2015/16 nicht ändern, so dass dieses Thema OffTopic wäre.