Gladiators Trier 2015/2016
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@Rest: Falls zum Thema Insolvenz nicht bereits alles gesagt wurde, lohnt sich eventuell auch ein eigener Thread._
Den eigenen thread gibt es bereits im BBL-Forum. Zu vielem, was hier gefragt, in Frage gestellt…… ist dort eigentlich Alles gesagt. Vielleicht erst dort mal nachlesen.
Falls ich doch noch eine gänzlich neue Frage oder Wendung entdecke, werde ich was dazu schreiben.
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@DonHaskin -> wie kommst du auf Freikarten?
Die Zuschauerzahlen wurden genau so gezählt wie die Menschen in grüner Bekleidung, nämlich gar nicht!!!
Meines Wissen ist das max. 6.000 Menschen in der Arena und da sind locker mal mind. 1.000 Stehplatzkarten und ca. 500 Zusatzbestuhlung dabei!
Somit müssten bei fast jedem Spiel alle “Metallstühle”/ Tribühnenplätze belegt gewesen sein. Nun frage ich dich, war das so???
Ich kann mich noch erinnern, dass die Halle halb leer war ca. 2.500 Besucher und es wurden wieder 3.491 Zuschauer gemeldet… Ich glaube wenn du dir die Zahlen von dem angesprochenen Scanner anschaust, dann würdest du dich wundern wie der richtige Zuschauerschnitt war!!! Es waren einfach nur Lügner und Betrüger am Werk und sind zum Glück weg…
Ich kann mir nun auch gut vorstellen warum man aus der Arena weg wollte, nämlich damit man nicht mehr kontrolliert werden kann…
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Bei einer Insolvenz in der Wirtschaft ist das Unternehmen auch komplett weg
Und ich dachte eine Insolvenz hätte zunächst mal das Ziel das unternehmen weiterzuführen.
Danke wieder was gelernt.Edith: jetzt hab ich doch mal gegoogelt und muss einen Widerspruch feststellen Da steht oft was von Sanierung, Erhalt der Arbeitsplätze. etc. was irgendwie auf die Fortführung der Unternehmen schließen lässt.
Jetzt bin ich aber verwirrt
Ich glaube die Kernaussage war zu erkennen. Man kann sich jetzt aber auch am genauen Wortlaut aufgeilen Wie zuvor mit GmbH oder AG. Natürlich sind das große Unterschiede. Nur wollte ich auch da keinen Vortrag über GmbH und AG halten sondern einfach nur zeigen, dass es eben kein e.V. ist und das Kind beim Namen nennen. Für die Aussagen war es dann aber egal, ob die TBB davor AG oder GmbH war. Gleiches hier. Aber spielen wir es gerne durch. Insolvenz in der Wirtschaft: Die Insolvenz ist erfolgreich überstanden, die gleiche Firma existiert weiter. Die Insolvenz ist nicht hilfreich, die Firma ist platt. Es ist einmal eine Fortführung und einmal ein klarer Schnitt. An der Kernaussage ändert sich doch auch nichts, oder?
Der Abgesang der AG hat im BBL-Forum etwas zu suchen. Der Start der UG dann hier. Daher ist es auch wenn es nervig für den ein oder anderen ist sicher kein SPAM. Wenn hier jedes Wort zerlegt wird, dann schaut doch mal nach, was spammen bedeutet So wie es manche nervt, nervt es mich eben auch, wenn hier manche so tun als sei eben alles komplett sauber. Das ist es halt nicht, und damit muss man leben. Zudem ganz witzig, dass auf dieses Thema immer angesprungen wird. Wenn ich aber schreibe, dass es eben für Standort und Fans das beste ist, man viel Erfolg wünscht, dann wird das auch komplett überlesen. Da sollte sich auch mal der ein oder andere hinterfragen, ob da nicht einfach der Stachel sehr tief sitzt.
Der Hinweis vor der eigenen Türe ist ja an sich immer richtig, aber bei so einem Thema wohl eher unpassend. Ich komme noch aus einer Generation, bei der auch ein Handschlag oder ein Versprechen etwas zählt. Hast Du mein Wort, hast Du mehr in der Hand als bei anderen mit Verträgen. Papier ist geduldig. Bei der Jugend gibt es das nicht mehr sehr häufig. Bin ich mir schon bewusst. Auch dass in diesem Forum eher Schüler und Studenten unterwegs sind als Rentner.
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@25shooter danke für die Regelhilfe…
@Jens
Dein Aussage:
„wenn hier manche so tun als sei eben alles komplett sauber“Ist nur bedingt so haltbar. Es haben einige geschrieben, dass rechtlich alles „sauber“ ist und dem ist wohl auch so.
Genauso haben viele bzw fast alle geschrieben, dass es moralisch eben nicht „sauber“ ist, man als Fan aber über den Standorterhalt froh ist.
Und dass ist ein gravierender Unterschied…
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würde mich für Henrik freuen, für Trier nicht
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Bei einer Insolvenz in der Wirtschaft ist das Unternehmen auch komplett weg. Das Trierer Model erinnert mehr so an die Teppichläden, die einmal Werbung mit großer Räumungsverkauf wegen Geschäftsaufgabe und 3 Wochen später Werbung mit große Sondereröffnung schicken Bei einer klaren Insolvenz und einer klaren Neugründung würde das auch nach außen anders aussehen.
Es gibt auch keine richtige Abgrenzung nach Außen was AG oder UG ist. Gleiche Homepage, gleicher Twitter-Kanal, gleiche Emailliste, Zugriff auf die AG-Verträge von Seiten der UG. Die Verträge hätten für die AG gegolten, dann hatte man eher eine Liquiditätslücke, denn mit entsprechenden Regelungen hätten die Gläubiger da auch auf ihr Geld gewartet. Oder glaubt da jemand, dass bei dem Ausblick wie jetzt, sprich Null Komma Null wirklich Gläubiger gibt, die komplett auf ihr Geld verzichten wollten und dafür die AG platt machen? Wenn man zu jemand mit ein wenig Verstand sagt, dass man entweder jetzt Null oder in ein paar Monaten den vollen Betrag abgestottert bekommt… Welche Variante würde der Gläubiger wohl wählen Es sind dann auch fast die gleichen Leute im Orga-Team drum herum. Es wird sogar über das gleiche Personal (Rödl, Bucknor) diskutiert. Was ist mit der TBB II in der Regionalliga? Ist das Team nicht auch betroffen, wenn die TBB in Insolvenz geht? Wurde die nicht vor der Saison offiziell “einverleibt”? Für die ProA möchte man gerne die Lizenz übertragen. So umgeht man die Wildcardkosten. Da ist man dann gerne das Nachfolgeteam. Mit dem Rest (Schulden) möchte man natürlich nichts zu tun haben Erleichtert den Start. Schade ist einfach, dass es mit den neuen Zahlen doch locker möglich gewesen wäre, die Dinge zu begleichen.
Wenn es Fans hier nervt, dass das Thema ist… Gut ist eben so Das hier ist der TBB Trier (AG dann UG) Thread, nicht der Thread, in dem über die TBB Trier Fans diskutiert wird. Das Thema wird sowieso immer nachhängen. Lasst die TBB aufsteigen in 1, 2 oder 3 Jahren. Dann wird das natürlich wieder Thema sein, weil man sich ja einen Wettbewerbsvorteil verschafft hat. Und das werden Fans wieder diskutieren. Damit muss man leben, wenn man diesen Weg geht. Damit leben kommt von lebenlang Damit muss die UG dann leben, und ich denke das kann sie ganz gut. Gibt ja ca. 800.000 Gründe, warum
Edit: Hab gerade festgestellt, wie viel Smileys hier aufleuchten… Man sieht, dass das ganze zwar kritisch, aber auch mit einer ganzen Prise Humor/Ironie zu sehen ist.
100% Zustimmung!
Schade drum, dass eine neugegründete und vollkommen Basketball unerfahrene TBB Trier UG nun tatsächlich in der zweithöchsten deutschen Spielklasse antreten darf.
Hier gehören die Regeln im deutschen Basketball rigeros und ohne Ausnahme abgeändert!Insolvenzantrag > Spielausschluss/Zwangsabstieg > Einordnung in eine entsprechende Amateurklasse > Sperrfrist für Wildcardverfahren > Neustart von unten …
Soviel “Professionalität” könnte man sich zumindest vom großen Bruder Fußball abschauen
Wie sonst will man Planinsolvenzen wie in Göttingen und nun in Trier in Zukunft wirksam verhindern und eine Abschreckung für Nachahmer schaffen?So ist halt aktuell (fast) alles rechtlich einwandfrei abgelaufen, unter Missachtung jeglicher sportlicher, moralischer und gesellschaftlicher Grundsätze.
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hat noch jemand einen erhobenen Zeigefinger oder können wir hier jetzt über 2015/2016 diskutieren?
Bitte an die mods zur Löschung weiterer Beiträge zur Liquidierung der TBB AG für 2014/2015 wecks Erzwingung eines eigenen Threads zur Diskussion über Alles rundum TBB AG 2014/2015.
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Bitte an die mods zur Löschung weiterer Beiträge zur Liquidierung der TBB AG für 2015/2016 zwecks Erzwingung eines eigenen Threads zur Diskussion über Alles rundum TBB AG 2015/2016.
Bitte an die User, Beiträge die ihnen nicht gefallen zu ignorien, und nicht ständig die Löschung von Beiträgen zu fordern, die nicht gegen die Forenregeln verstossen. Ob es hilft?
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P.S. ach ja, Jens, wen sollen wir denn beim nächsten Treffen „steinigen“, damit sich dein Fanseele wieder beruhigt?
Oder reicht es, wenn jeder SD-user immer drei Mea culpa unter die zukünftigen Postings setzt.Ich hab da ja versucht klar zu stellen, dass der Fan an sich nichts dafür kann. Als “mein” Verein mal am Rande der Pleite stand, war ich froh als es weiterging. Erste Liga und 80.000er Stadion ohne Team war schwer vorzustellen. Die Fans müssen sich dafür auch nicht entschuldigen. Man sollte halt nicht sagen, dass man letztes Jahr den Klassenerhalt geschafft hätte ohne Punktabzug. Denn der war ja nur möglich, weil man 3-4 Spieler unter Vertrag hatte, die man sich ja gar nicht leisten konnte. Ich würde mir hier eher vom neuen Management wünschen, dass man sich irgendwo neu positioniert. Neue Facebook-Seite ist doch schnell erstellt, neuer Außenauftritt. Dann mal die Überleitung von den Finanzen zum Team: Irgendwas muss ja letztes Jahr richtig schief gegangen sein. Da sollte man als neue UG vielleicht auch mal ein Auge drauf werfen. So ganz deutlich woher der Fehlbetrag kam war es ja glaube ich nicht. War der Coach zu teuer? Die Mannschaft? BG-Nachzahlung? Wohnungen zu teuer? Wenn man sich den oder die Fehler anschaut hilft das ja, die gleichen Fehler nicht mehr zu machen. Problem erkannt, Gefahr gebannt.
Bei der neuen UG nehme ich an, dass das Herz am rechten Fleck sitzt und eher das Know How fehlt. Sowas würde die Email-Aktion erklären. Da hofft man dann natürlich, dass sich die Erfahrung schnell einstellt und wieder gut gewirtschaftet wird. Ich würde auch nicht wollen, dass die neue UG scheitert. Jeder neue Fall (diesen Sommer waren es ja recht viele (Trier, Cuxhaven, Artland, Magdeburg) macht doch den Gesamtbasketball kaputt. Es muss wieder in die Richtung gehen, dass Teams mit ihren Budgets klar kommen. Vielleicht auch mal Anregungen/Schulungen von außen (Liga?) oder Austausch unter den Vereinen, wie man bei welchen Themen noch mehr rausholen kann. Bestes Beispiel die Bayern-Saison in der ProA. Da hatte jedes Team ne volle Halle. Allerdings hatte sich da auch jedes Team vorher bemüht sehr gute Werbung zu machen. Bei anderen Spielen war das Engagement dann geringer.
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Da die Diskussion von dem Thema einfach nicht abweichen will und man natürlich auch immer auf den Zug aufspringt (mich eingeschlossen) ist dies mittlerweile in meinen Augen nichts weiter als pure Provokation gegen Trier, dazu werden Vermutungen als Fakten verkauft (3-4 Spieler, die man sich nicht leisten konnte).
Einfach die Trolle nicht mehr füttern und gut.
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Wir Trierer Fans sind leidgeprüft. Ich wünsche keinem Basketball Fan, dass er so etwas mit seinem Verein erleben muss. Wir werden es ertragen müssen, dass auch hier von einigen deutlich gemacht wird, dass sie lieber mit uns Schmuddelkindern nicht spielen wollen. Egal. Ich freue mich wenn es positiv für uns weitergeht. Wenn Rödl bleibt trink ich erst mal einen schönen Riesling.
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Ich habe da mal eine Verständnis-Frage zum Thema Differenz zwischen tatsächlich anwesenden (gescannten) Zuschauern und verkauften Karten:Macht es hier zur Planung der Einnahmen nicht Sinn die Anzahl der verkauften Karten zu nehmen? Ich meine, wenn ich 1.000 Dauerkarten verkaufe, dann nehme ich diese Zahl doch immer zu den verkauften Tageskarten dazu? Ob jetzt aber tatsächlich alle 1.000 Dauerkartenbesitzer da sind oder nur 500, ist mir doch, für die Einnahmen-Planung egal? Gleiches gilt natürlich auch für die Tageskarten. Fürs Budget interessiert mich doch nur was ich an Karten verkaufe, ob sich der Käufer das Spiel tatsächlich ansieht, ist für die Einnahmenseite doch unerheblich?
Will sagen: So eine gewisse Differenz zwischen verkauften und gescanten Karten ist doch vollkommen normal? Oder wo ist mein Denkfehler? -
@really4:
eine vorsichtige + akkurate Planung wird zwischen DK und Tageskasse trennen. Zum Einen gibts bei DK meist Rabatt.Zum Anderen braucht es auch eine Liquiditätsplanung: die DKerlöse stehen recht früh in der Saison bereit. Die Tageskassenerlöse kommen erst sukzessive
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Schade drum, dass eine neugegründete und vollkommen Basketball unerfahrene TBB Trier UG nun tatsächlich in der zweithöchsten deutschen Spielklasse antreten darf.
Hier gehören die Regeln im deutschen Basketball rigeros und ohne Ausnahme abgeändert!Insolvenzantrag > Spielausschluss/Zwangsabstieg > Einordnung in eine entsprechende Amateurklasse > Sperrfrist für Wildcardverfahren > Neustart von unten …
Soviel “Professionalität” könnte man sich zumindest vom großen Bruder Fußball abschauenNein, kann man an der Stelle leider nicht wirklich.
Genau so, wie ich klar gesagt habe, dass alleine der Gedanke an eine BBL Wildcard in Trier die Schublade “Größenwahn” wieder öffnet - sie haben es ja nun selber eingesehen - genauso wenig bin ich bei den Basketball Profiligen ein Fan “ewiger Verdammung”.
Warum: Eine neue Gesellschaft sollte nicht besser, darf aber auch nicht schlechter gestellt werden als jeder Dritte.
Und das heißt, so wie das im Basketball üblich ist: Wenn sie die nötige Kohle für Pro A beisammen haben, sollen sie Pro A spielen. Trier ist finanziell gesehen kein guter BBL Standort, aber durchaus ein guter Pro A Standort.
Was das mit der reinen Lehre vom Sport zu tun hat: Nichts.
Face it: Die finanzielle Komponente ist bei den Basketball Profiligen genau so wichtig, wenn nicht sogar wichtiger, als die sportliche Komponente.Geb mir genügend Geld, dann baue ich eine schöne Halle, pardon: Arena, kaufe ein paar gute BBL Spieler oder Amis aus ihren meist eh nur Jahresverträgen raus und lass die spielen. Teurer Agent wird’s schon richten. Je mehr Geld ich habe, um so tiefer ist meine Bank, umso weniger kann ich sportlich falsch machen, irgendwann kann ich das Spiel sogar im besoffenen Zustand mit nem Bier und ner fetten Zigarre im Lehnstuhl coachen (“Well, you know -Paff-, please always at least on PG and a C -Paff-, everything else do what you want” )und werde trotzdem gewinnen. Die Kunst ist, das mit weniger Geldeinsatz zu schaffen, oder gar Spieler auszubilden.
Heißt: Das gehört zur Unterhaltungsbranche, nicht nur zum reinen Sport. Und wir haben genügend Fälle gehabt, wo neugegründete Teams mal eben in die Pro A eingestiegen sind, siehe zuletzt Hamburg. Das kann man dann auch einer neuen Gesellschaft nicht wirklich verwehren, selbst wenn die der “bösen” alten AG nahe steht.
Was wohl wenigstens ein gewisser Konsens ist: Wenigstens in die Beko BBL steigt man einmal sportlich auf, auch wenn man dann dank Kohle drin bleiben kann.
Warum hakt der Vergleich mit dem Fußball: Nun, die haben Fernsehgelder, die schon mal die halbe Mannschaft in der ersten und zweiten Liga finanzieren. Da kann man nicht so viel falsch machen. Beim Basketball braucht es wohlgesonnene Menschen und Firmen - genannt Sponsoren, aber eher Gönner -, weil die TKPs nicht so toll sind.
Und wenn Trier die jetzt hat: Bitte sehr. Wenn nicht: Dann haben sie ein Problem.
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Da ich mich mit der Ausländerregelung in der ProA kaum auskenne;
Welcher Unterschied muss gemacht werden zwischen EU-Ausländern die hinsichtlich der Freizügigkeitsregelungen innerhalb der EU Staatsangehörigen der Bundesrepublik Deutschland gleichgestellt sind (schöne Formulierung aus der Lizenzordnung der 2. Bundesliga) und z.B. Spielern aus Kroatien, Serbien, etc? Macht es einen Unterschied ob ein Spieler aus Litauen oder aus Kroatien verpflichtet wird?
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Da ich mich mit der Ausländerregelung in der ProA kaum auskenne;
Welcher Unterschied muss gemacht werden zwischen EU-Ausländern die hinsichtlich der Freizügigkeitsregelungen innerhalb der EU Staatsangehörigen der Bundesrepublik Deutschland gleichgestellt sind (schöne Formulierung aus der Lizenzordnung der 2. Bundesliga) und z.B. Spielern aus Kroatien, Serbien, etc? Macht es einen Unterschied ob ein Spieler aus Litauen oder aus Kroatien verpflichtet wird?
es müssen zu jedem Zeitpunkt des Spiels mindestens zwei Spieler mit einem deutschen Pass auf dem Spielfeld stehen. Als Ausländer werden alle Spieler ohne deutschen Pass gezählt
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das ist klar. 2 immer auf dem Feld und irgendwann Spielabbruch wenn nicht genügend deutsche Spieler mehr da sind…
Meine Frage zielte darauf ab, warum in der Spielordnung explizit unterschieden wird zwischen Ausländer mit der gewissen Freizügigkeit und derer ohne. Liegt es da “nur” darum EU Gesetz zu genügen, um es dann über die Spielordnung mit 2 Deutsche immer auf dem Feld wieder auszuhebeln oder hat´s sonst noch ne Bewandtnis?
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Oh man, das wird lustig mit Trier, in welcher Halle soll den die TBB Ug spielen arena ? Ich Staune einfach nur wie soviel Selbstgefälligkeit machbar ist. Ausserdem behaupte ich mal bei der Vita des Trierer Basketballs wäre kleine Brötchenbacken und Demut angebracht.
Eigentlich ist es leider so das Trier nun mal es Jahre lang nicht hinbekommen hat die alte AG oder wie auch immer auf finanziell solide Beine zu stellen. Im Trierer Umfeld gibt es sehr sehr wenige hochkarätige Sportliche Konkurrenz ähnlich wie Göttingen und wenn du da schon fast alleine bist und es nicht hinbekommst wie soll das mal werden wenn da mal Handall oder Fussball hochklassig gespielt wird ? Fragen über Fragen… -
@really4: Bei den Dauerkarten kann man auch sehr schnell von einer fixen Einnahme sprechen, ähnlich wie bei den Sponsoringverträgen. Zudem ist es üblich, dass Sponsor X für sein Sponsoringpaket auch 2, 4, xy Dauerkarten dazu bekommt. Dann sind auch Plätze belegt, aber über Sponsoring und nicht über das Ticketing kalkuliert.
@baumgarten: Ausländer können immer 3 auf dem Feld stehen. Kann auch sagen 120 min max für Importspieler. 4 Importspieler sind sinnvoll (120:4=30 => keine Beeinträchtigung). 5 Importspieler gibt es auch, da wird es schon schwerer alle glücklich zu machen (120:5=24 => spielt ein guter PG jetzt aber zB 30 min, dann bleibt für einen anderen nur noch 18 min, etc). Wobei auch hier Geld natürlich zu einem gewissen Grat geduldig macht. Beispiel: Für 2000 Euro setzt sich ein 1000 Euro Spieler auch gerne auf die Bank.
EU-Spieler sind frei. Kroatien ist schon dabei. Serbien dagegen nicht. Dann noch die Sonderregelung für Amerikaner, Kanadier, Japaner, Australier, Neuseeländer, Koreaner und Israelis. Die Masse werden trotzdem Amerikaner sein. Einfach weil es so viele Spieler dort gibt.
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Oh man, das wird lustig mit Trier, in welcher Halle soll den die TBB Ug spielen arena ? Ich Staune einfach nur wie soviel Selbstgefälligkeit machbar ist. Ausserdem behaupte ich mal bei der Vita des Trierer Basketballs wäre kleine Brötchenbacken und Demut angebracht.
Eigentlich ist es leider so das Trier nun mal es Jahre lang nicht hinbekommen hat die alte AG oder wie auch immer auf finanziell solide Beine zu stellen. Im Trierer Umfeld gibt es sehr sehr wenige hochkarätige Sportliche Konkurrenz ähnlich wie Göttingen und wenn du da schon fast alleine bist und es nicht hinbekommst wie soll das mal werden wenn da mal Handall oder Fussball hochklassig gespielt wird ? Fragen über Fragen…Puh, bei aller berechtigten Kritik: So langsam habe sogar ich von diesen Dauernörglern genug. Wobei Grammatik und Rechtschreibung wenigstens zur Erheiterung beitragen .
Es bleibt die Hoffnung, dass es bald wieder sportliche Nachrichten bei den anderen Vereinen gibt. Dann können sich diese Personen wieder um “ihren” Verein kümmern.
Wobei es schon so aussieht, als müsse man sich kommende Saison für jeden etwaigen Sieg entschuldigen und in Demut Reue zeigen. Vielleicht sollte man dem neuen Manager noch sagen, dass er die nächsten 2-3 Jahre nicht erfolgreich arbeiten darf und Sponsorengelder ablehnen sollte (nur so aus Fairness). Tja, müsst ihr nächste Saison dann doch mit den Schmuddelkindern aus Trier spielen.
Wirft man das Göttingen eigentlich aktuell immer noch vor oder legt sich das Phänomen beizeiten? -
Mir fehlen hier bei einigen Beiträgen einfach nur die Worte. Wieviel Schmutz hier über Trier verbreitet wird ist unfassbar. Gebt uns einfach nur eine 2. Chance. Für diese Bauchlandung sind nur durch ganz wenige Akteure verantwortlich. Alle diese Leute sind nicht mehr in der Verantwortung und das ist auch gut so. Jetzt müssen wir einen Strich ziehen und das haben wir gemacht. Trier ist immer noch ein Traditionsstandort und bringt viele Dinge mit. Tolle Fans, super Halle und sportliche Tradition und ich bin sicher wir kommen wieder. Auch wenn es ein paar Leuten nicht gefällt.
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Meine Frage zielte darauf ab, warum in der Spielordnung explizit unterschieden wird zwischen Ausländer mit der gewissen Freizügigkeit und derer ohne. Liegt es da “nur” darum EU Gesetz zu genügen, um es dann über die Spielordnung mit 2 Deutsche immer auf dem Feld wieder auszuhebeln oder hat´s sonst noch ne Bewandtnis?
Es hat eine entscheidende Bewandtnis. Alle Staatsangehörigen aus EU27-Staaten (also momentan noch ohne Kroatien, weil keine unbeschränkte Arbeitnehmerfreizügigkeit) erhalten unter den absolut gleichen Voraussetzungen wie jeder Deutsche eine Spielerlizenz für die 2. Basketball-Bundesliga. Das heißt, dass beispielsweise ein französischer Austauschstudent/Arbeitsloser/Praktikant/etc., der hier einfach nur für lau im bspw. Trierer Trikot ProA spielen will, dies auch ohne weiteres darf. Alle anderen Ausländer (insofern sie nicht bereits im U18-Bereich in Deutschland spielberechtigt waren und hier Schule bzw. Ausbildung absolvierten oder unter die “Bestandsregel” fallen) erhalten nur dann eine Spielerlizenz für die ProA, wenn sie einen gültigen Aufenthaltstitel samt Arbeitserlaubnis als Basketballer und ein diesbezüglich ausreichendes Beschäftigungsverhältnis haben (keinen Mini-Job oder ähnliches). Sprich, der amerikanische Austauschstudent dürfte eben nicht hier auflaufen, wenn sein Aufenthalt nur an das Studium, nicht aber an einen Status als Berufssportler gebunden ist. Jenen Status können außerhalb der EU27-Staaten wiederum nur Staatsangehörige aus Andorra, Australien, Israel, Japan, Kanada, Monaco, Neuseeland, San Marino, Südkorea und den USA erhalten. Alle anderen Ausländer im Normalfall nicht, weshalb sie eben keine Chance auf eine Spielerlizenz für die 2. Basketball-Bundesliga ProA haben.
Klingt auf den ersten Blick vielleicht etwas kompliziert, aber ich versuche das noch einmal kurz zusammen zu fassen (ohne dabei auf sehr seltene Bestandsregeln oder hier im U18-Bereich ausgebildete Sportler, international gültige Sperren, etc. einzugehen):
- deutsche Staatsbürger erhalten grundsätzlich eine Spielerlizenz
- EU27-Staatsbürger (noch ohne Kroatien) erhalten grundsätzlich eine Spielerlizenz
- Staatsbürger aus Andorra, Australien, Israel, Japan, Kanada, Monaco, Neuseeland, San Marino, Südkorea und den USA erhalten nur dann eine Spielerlizenz, wenn sie einen Aufenthaltstitel inklusive Arbeitserlaubnis als Basketballer haben (was sie im Regelfall auch bekommen) und hier tatsächlich als Berufssportler (bzw. Vertragsamateur) angestellt sind
- alle anderen Ausländer erhalten grundsätzlich keine Spielerlizenz, weil ihnen vom deutschen Staat im Normalfall eben kein Aufenthaltstitel samt Arbeitserlaubnis als Basketballer erteilt wird
Unabhängig davon kann die aktuell gültige “Zwei-Deutschen-Feldquote” auch wirklich nur mit deutschen Staatsangehörigen erfüllt werden, nicht aber mit sonstigen EU-Bürgern. Ob dies im Widerspruch zur Arbeitnehmerfreizügigkeit innerhalb der EU steht, ist durchaus strittig, aber bis zu einem anders lautenden Gerichtsurteil (wie zuletzt in der 2. Damen-Basketball-Bundesliga) momentan noch nicht relevant. Also einfach mal abwarten, wer hier den nächsten Bosman macht oder ob künftige Regeländerungen dem möglichen Konflikt zuvorkommen.
PS: Ich bin mir zwar sehr sicher, dass obige Aussagen richtig sind. Sollte ich aber dennoch irgendwelche Regelungen und Gesetzestexte falsch interpretiert haben, dann lasse ich mich gern korrigieren.
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Oh man, das wird lustig mit Trier, in welcher Halle soll den die TBB Ug spielen arena ? Ich Staune einfach nur wie soviel Selbstgefälligkeit machbar ist. Ausserdem behaupte ich mal bei der Vita des Trierer Basketballs wäre kleine Brötchenbacken und Demut angebracht.
Eigentlich ist es leider so das Trier nun mal es Jahre lang nicht hinbekommen hat die alte AG oder wie auch immer auf finanziell solide Beine zu stellen. Im Trierer Umfeld gibt es sehr sehr wenige hochkarätige Sportliche Konkurrenz ähnlich wie Göttingen und wenn du da schon fast alleine bist und es nicht hinbekommst wie soll das mal werden wenn da mal Handall oder Fussball hochklassig gespielt wird ? Fragen über Fragen…Selten so viel Bullshit in einem Post gelesen.
Wo soll Trier denn sonst spielen? Wolfsberg?Mäushecker? AVG/MPG?? Ich glaube, du überschätzt die Kapazitäten Triers etwas …
Genau wie du offensichtlich Trier als Sportstadt und Wirtschaftsstandort etwas falsch einschätzt. Vor einigen Jahren musste sich der trierer Basketball sehr wohl die Sponsoren mit anderen hochklassigen Sportmannschaften teilen. Die Eintracht spielte lange in der dritthöchsten Spielklasse und hatte sogar ein kurzes Intermezzo in Liga 2. Darüber hinaus spielen die Handballerinnen der DJK/MJC Trier seit 2002 ebenfalls in der Bundesliga. Es gibt also durchaus Konkurrenz auf die Sponsorengelder in Trier.
Dazu kommt, dass Trier kein besonders toller Wirtschaftsstandort ist. Große Industrie kannst du hier vergeblich suchen. Ein Ballungsraum ist Trier jetzt wirklich auch nicht, sodass nicht davon auszugehen ist, dass riesige Zuschauerschwämme dieses Defizit ausmerzen. Vor allem wenn man bedenkt, dass gerade die Eintracht trotz Viertklassigkeit noch viele Sportbegeisterte “abgreift”.Ich kann mir gerne anhören, dass der Weg, der in Trier gewählt wurde “moralisch” bedenklich war. Diese Kritik ist mit Sicherheit auch nachvollziehbar. Aber solch undifferenzierten und sachlich falschen Posts, bei denen mir nicht einmal klar ist worauf sie abzielen, kann man mMn nicht so stehen lassen.
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Für die verbliebenen Chikoko-Fans:
Im Halbfinale Emilia vs. Venedig, kleines Video mit den Top 5 des Spiels Nr. 3, Vitah dabei mit Platz 5, 3 und 1!
Es waren aber auch die einzigen 6 Punkte.
http://www.eurobasket.com/boxScores/Italy/2015/0605_284_291.asp -
Schöne Nachricht aus dem Nachwuchs: Rupert Hennen bei der 3 x 3 WM
http://www.basketball-bund.de/news/3x3-u18-wm-jungen-weg-ins-achtelfinale-151401
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Schade drum, dass eine neugegründete und vollkommen Basketball unerfahrene TBB Trier UG nun tatsächlich in der zweithöchsten deutschen Spielklasse antreten darf.
Hier gehören die Regeln im deutschen Basketball rigeros und ohne Ausnahme abgeändert!Insolvenzantrag > Spielausschluss/Zwangsabstieg > Einordnung in eine entsprechende Amateurklasse > Sperrfrist für Wildcardverfahren > Neustart von unten …
Soviel “Professionalität” könnte man sich zumindest vom großen Bruder Fußball abschauen
Wie sonst will man Planinsolvenzen wie in Göttingen und nun in Trier in Zukunft wirksam verhindern und eine Abschreckung für Nachahmer schaffen?So ist halt aktuell (fast) alles rechtlich einwandfrei abgelaufen, unter Missachtung jeglicher sportlicher, moralischer und gesellschaftlicher Grundsätze.
Da muss ich euch auch aus Trierer Sicht Recht geben, rechtlich ok, moralisch nicht ok. Da gibt es wohl auch nicht viel zu diskutieren, zumindest aus meiner Sicht. Aber es ist nach den geltenden Regeln geschehen und man sollte eben die Regeln ändern. Warum sollte aber Trier nicht den rechtlichen Rahmen ausschöpfen, mit der Moral ist bei anderen Profivereinen in allen Sportarten auch nicht weit her.
Also ein fader Beigeschmack bleibt, aber es ist erlaubt - Thema erledigt, für mich zumindest
Zum Moderator: wir Trierer sind ja noch die BBL-Threads gewöhnt, wenn man dort vom Thema “Kader TBB Trier XY” abweicht, wird einem direkt angedichtet ein extra Thread z.B… zum Thema Insolvenz zu eröffnen. Ich denke, dass verstört den ein oder anderen Fan hier noch. Wir werden uns noch daran gewöhnen, versprochen sehe es uns nach!
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@ Chikoko: Ich denke, mit diesem Etat solltest du dir schnell die ProA-Forenregeln angewöhnen. Könntest dann aber drauf vertrauen, dir nicht allzu schnell wieder etwas neues angewöhnen zu müssen.
Um realistische Aufstiegs-Chancen zu haben, müssten mit Sicherheit noch 300.000€ drauf. Um dann nicht gleich als Fahrstuhl wieder runter zu müssen (also zumindest Chancen auf den BBL Klassenerhalt nach Wiederaufstieg) mit Sicherheit nochmal 700.000€.Also insgesamt ca. 1 Mio mehr und wir könnten übernächste Saison in der BBL mit guten Chancen um den Klassenerhalt mitspielen. Wie willst du zahlen, per PayPal, Überweisung…?
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Schade drum, dass eine neugegründete und vollkommen Basketball unerfahrene TBB Trier UG nun tatsächlich in der zweithöchsten deutschen Spielklasse antreten darf.
Hier gehören die Regeln im deutschen Basketball rigeros und ohne Ausnahme abgeändert!Insolvenzantrag > Spielausschluss/Zwangsabstieg > Einordnung in eine entsprechende Amateurklasse > Sperrfrist für Wildcardverfahren > Neustart von unten …
Soviel “Professionalität” könnte man sich zumindest vom großen Bruder Fußball abschauen
Wie sonst will man Planinsolvenzen wie in Göttingen und nun in Trier in Zukunft wirksam verhindern und eine Abschreckung für Nachahmer schaffen?So ist halt aktuell (fast) alles rechtlich einwandfrei abgelaufen, unter Missachtung jeglicher sportlicher, moralischer und gesellschaftlicher Grundsätze.
Da muss ich euch auch aus Trierer Sicht Recht geben, rechtlich ok, moralisch nicht ok. Da gibt es wohl auch nicht viel zu diskutieren, zumindest aus meiner Sicht. Aber es ist nach den geltenden Regeln geschehen und man sollte eben die Regeln ändern. Warum sollte aber Trier nicht den rechtlichen Rahmen ausschöpfen, mit der Moral ist bei anderen Profivereinen in allen Sportarten auch nicht weit her.
Also ein fader Beigeschmack bleibt, aber es ist erlaubt - Thema erledigt, für mich zumindest
Zum Moderator: wir Trierer sind ja noch die BBL-Threads gewöhnt, wenn man dort vom Thema “Kader TBB Trier XY” abweicht, wird einem direkt angedichtet ein extra Thread z.B… zum Thema Insolvenz zu eröffnen. Ich denke, dass verstört den ein oder anderen Fan hier noch. Wir werden uns noch daran gewöhnen, versprochen sehe es uns nach!
Hat Göttingen doch genauso gemacht und jetzt sind sie die Lieblinge der Nation…
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@ Chikoko: Ich denke, mit diesem Etat solltest du dir schnell die ProA-Forenregeln angewöhnen. Könntest dann aber drauf vertrauen, dir nicht allzu schnell wieder etwas neues angewöhnen zu müssen.
Um realistische Aufstiegs-Chancen zu haben, müssten mit Sicherheit noch 300.000€ drauf. Um dann nicht gleich als Fahrstuhl wieder runter zu müssen (also zumindest Chancen auf den BBL Klassenerhalt nach Wiederaufstieg) mit Sicherheit nochmal 700.000€.Also insgesamt ca. 1 Mio mehr und wir könnten übernächste Saison in der BBL mit guten Chancen um den Klassenerhalt mitspielen. Wie willst du zahlen, per PayPal, Überweisung…?
Bei diesen Zahlen wird mir immer klarer, wie unmöglich ein Verbleib 2015/2016 in der BBL gewesen wäre, selbst wenn man es noch sportlich geschafft hätte. Die paar Kröten mehr der bestehenden Sponsoren hätten es wohl dann auch nicht gerissen.
Dann wäre ein Aufstieg von Pro A in BBL ebenfalls sinnlos, und das, obwohl Esser bei der Veranstaltung gesagt hat, 2. Liga kann dauerhaft nicht das Ziel von Trier sein.
Jetzt könnte man sagen, der Abstieg kam zu rechten Zeit um den nächsten Horror zu vermeiden. Insgesamt weiß ich nicht, was man davon halten soll. Entweder kann Lang etwas bewegen, oder ich muss doch die Visa zücken
Arbeitet hier denn keiner in Morbach beim Mettler ? ;), oder wurden die schon gefragt? -
Adin Vrabac machte in Treviso bei dem Adidas Eurocamp einen guten Eindruck.
Im 1. Spiel noch nicht so gut, dafür im 2. Spiel mit den besten statistischen Werten seines Teams: www.adidaseurocamp.com/team-1-raptors-vs-team-3-mavericks/
Leider werden wir ihn wahrscheinlich nicht mehr hier in Trier sehen. Er wird aber noch als TBB-Spieler gelistet und konnte so indirekt bisschen Werbung für Trier machen. -
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Da fragt man sich echt, was er in Trier gespielt hat. (Kopf durch die Wand zum Korb, unnötige Ballverluste ohne Ende, kein Wurf, keine Freiwürfe).
War von vorneherein klar, dass er nicht bleiben würde und ich trauere ihm auch nicht hinter her.Tja, so unterschiedlich kann man Spieler wahrnehmen. Ich habe ihn sehr gerne spielen sehen. Natürlich hat er Zeit gebraucht und auch viele Fehler gemacht, aber das ist Rödls Philosophie. Tolle Anlagen und immer voller Einsatz. Freut mich, wenn seiner Entwicklung (21 Jahre alt!!!) so positiv verläuft!
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Da fragt man sich echt, was er in Trier gespielt hat. (Kopf durch die Wand zum Korb, unnötige Ballverluste ohne Ende, kein Wurf, keine Freiwürfe).
War von vorneherein klar, dass er nicht bleiben würde und ich trauere ihm auch nicht hinter her.Man darf aber auch echt nicht außer acht lassen, dass er in Treviso nur gg Gleichaltrige und Jüngere spielt. Gg gestandene und mit gestandenen Profis kann das ganze schon wieder ganz anders aussehen. Außerdem spielte er in der Budesliga gg eingespielte und teilwese funktionierende Teamgefüge in der Defense. Davon kann bei den zusammengewürfelten Teams beim Euro-Camp ja keine Rede sein. Und das kommt einem SPieler wie Vrabac, der das 1-on-1 viel forciert natürlich entgegen.
Davon abgesehen, hatte Vrabac auch immer wieder lichte Momente in Trier. Das Hauptproblem war ja (wie bei eiegentlich allen Trierern diese Saison) die fehlende Konstanz. Und das scheint ja in Treviso auch nicht anders zu sein …Edith fügt noch hinzu, dass ich Vrabac von seinen Anlagen eigentlich sehr gerne mochte. Man muss einem Jungen in seinem Alter und mit dieser Verantwortung allerdings auch einige Fehler durchgehen lassen. Wenn man ihn genauso bewertet wie einen Veteranen, kommt er dabei natürlich nicht besonders gut weg.
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Es ist eine große Sch…, dass wir die weitere Entwicklung von Adin Vrabac und Marco Lukovic nun leider nicht mehr in Trier sehen können.
Ich halte beide für riesengroße Talente.
Adin war in seinem ersten Jahr hier meist S5-Spieler und hat immer vollen Einsatz gezeigt. Er ist manchmal zu hastig gewesen, aber er hat immer was probiert. Wir werden noch einiges von ihm hören. Er ist bestimmt kein 1er, nicht unbedingt ein 2er, aber mit etwas mehr Routine wird er ein mehr als passabler 3er. Aber die beiden anderen Positionen kann er auch spielen und das nicht schlecht.
Ich bin froh, diese beiden Jungs hier gesehen zu haben und hätte gerne gewußt was Henrik Rödl aus denen noch rauskitzeln hätte können. Schade. -
Es ist eine große Sch…, dass wir die weitere Entwicklung von Adin Vrabac und Marco Lukovic nun leider nicht mehr in Trier sehen können.
Ich halte beide für riesengroße Talente.
Adin war in seinem ersten Jahr hier meist S5-Spieler und hat immer vollen Einsatz gezeigt. Er ist manchmal zu hastig gewesen, aber er hat immer was probiert. Wir werden noch einiges von ihm hören. Er ist bestimmt kein 1er, nicht unbedingt ein 2er, aber mit etwas mehr Routine wird er ein mehr als passabler 3er. Aber die beiden anderen Positionen kann er auch spielen und das nicht schlecht.
Ich bin froh, diese beiden Jungs hier gesehen zu haben und hätte gerne gewußt was Henrik Rödl aus denen noch rauskitzeln hätte können. Schade.+1
Zumal gerade Lukovic sich vom ersten Tag an mit Trier und auch dem Publikum 100% identizifiert hat. Was man nicht zuletzt auch an seinen emotionalen Gesten während der Spiele.
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Ich rede nicht von Lukovic, ich fand ihn klasse, grade auch wegen seinen Emotionen.
(fällt mir gerade ein, jemand eine Idee, was er am letzten Spieltag von dem Fan eingesteckt hat der sein Trikot bekommen hat?)Ich stehe normalerweise total hinter jungen und talentierten Spielern und ja Vrabac ist ein netter und besitzt sehr viel Potential, doch ich frage mich, kann ein Verein wie Trier, der normalerweise jeden Punkt braucht, sich solche Fehler leisten?
Wenn man die Saison so beobachtet hat, wurden Vrabac´s Minuten gegen Ende auch immer weniger und ja er ist oder wird ein guter 3er, jedoch sollte er nur in der Not den Ball bringen.