Ulm vs. ALBA - Passer domesticus vs. Diomedeidae
-
@Gruebler: sehr weise Worte Ich kann halt nicht nachvollziehen, wieso die Hinausstellung so in der Kritik steht, weil wie gesagt selbst wenn das zweite T wirklich unberechtigt gewesen sein sollte, Pavicevic nicht so unklug sein dürfte sich das erste abzuholen. Aber du hast natürlich recht, wichtiger sollte die klasse Leistung beider Teams sein. Leider nur 35 Minuten von Ulm und 40 von ALBA, aber der Mannschaft sei es absolut gegönnt, ein verdienter Sieg. Ob es wirklich ein Zeichen von Charakter ist, wenn die Mannschaft deutlich besser ohne Trainer an der Seitenlinie spielt, wie von Harnisch postuliert, oder ob das nicht auch ein wenig besorgniserregend ist - siehe auch den Segen/Fluch-Thread zu Pavicevic - möchte ich mal dahingestellt lassen.
Ich freue mich jedenfalls, einen BB-Fanatiker wie Mike Taylor an der Seitenlinie “meines” Clubs zu haben, der dennoch in der Lage ist, sich einigermaßen zu kontrollieren und dem Gegner - und allermeistens auch den Schiedsrichtern - stets den verdienten Respekt zollt.
-
On 2008-11-02 19:23, Chilli wrote:
Glückwunsch an das Berliner Team zum letztendlich verdienten Sieg.
Man muss neidlos anerkennen, dass Alba das beste Team in der BBL hat.Aber wo sind bei Berlin die deutschen Talente? Sorry, das ist ganz schwach Berlin da abzieht. Da sollte ein Baldi den Mund nicht so voll nehmen, wenn er fordert, dass die Liga reduziert werden soll und mehr deutsche Spieler pro Team fordert. Eine arrogante und dümmliche Aussage.
Arrogant und dümmlich auch das Verhalten von Pavicevic und Harnisch. Die meinen wohl als Deutscher Meister kann man sich alles erlauben. Würde mich freuen, wenn Luca mal ein paar Spiele von der Tribüne aus verfolgen müsste. Schiedsrichter beschimpfen und sich dann als Opfer hinstellen ist schlecht.
Arrogant und dümmlich sind vor allem deine Äusserungen hier! Harnisch hat das RECHT, wenn nicht sogar die PFLICHT, sich beim Kampfgericht zu beschweren, wenn dort Bockmist verzapft wird. Und daß die Riesen-Bockmist verzapft haben, darüber braucht man ja nun wirklich nicht zu streiten, das war ja wohl mehr als offensichtlich.
-
Dann sind doch alle glücklich:
Ulm behält Mike Taylor und ALBA Luka Pavicevic (ein Tausch würde mich unglücklich machen) -
Von dem Spiel hat der lahme Sonntag aber ganz schön Eins verpasst bekommen, und BBL-TV mausert sich zur Fernsehalternative! Von Beginn an Emotionen auf und neben dem Feld, die im 3. Viertel durch die Turnhalle und die Refs mit einer fetten Chilichote hochkochen. So mag ich das als unbeteiligter Fan im Ledersessel.
Finn (10-11 in 27 min.) wurde sehr wohl nach dem T gegen Pavicevic unter dem Korb ein Schrittfehler angedichtet. Jedes Team hat seine Schwächephasen, die Schiris halt auch. Die restlichen drei Viertel haben sie ja ordentlich gepfiffen, und Berlin hat das Spiel gewonnen, nachdem Pavicevic in den unendlichen Tiefen des schwäbischen Schülerschweises verschwunden war, so jedenfalls HH im Interview zum Spielverlauf.
Gegen Berlin gewinnt man nur über die Defense, man muss sie nerven wie Ludwigsburg. Offensiv hat die Liga ALBA nichts entgegen zu setzen; nicht mal eine höllisch scharfe Turnhallensuppe nützt da was.Sers
-
@the_economist: mich würde ein Tausch auch sehr unglücklich machen!
-
Ist ein einfaches “fuck” eigentlich eine Beleidigung? Wenn ich “Scheiße” vor mich hin sage ist, ist dies ja auch nicht eine Beleidigung. Häufig auch nur Ausdruck von “Wut im Bauch”. “Fuck you” wäre etwas anderes…
Übrigens ist bei den Heimspielen Luka zu 95% aktiv wegen der Spieler und um mit ihnen zu kommunizieren (auch wenn nicht immer erfolgreich :-D). Seine Aktivität ist eher ganz selten eine Kommunikation mit den Refs. Die entsteht meist erst, wenn die Refs die “Kommunikation” stören. Und natürlich bei heftigen Fehlentscheidungen (aus Sicht von Luka).
PS
Alba hat beeindruckend für mich gewonnen! -
@Chilli. Dein ALBA-Bashing geht stilistisch unter die Gürtellinie. Du erwartest respektvollen Umgang der Menschen am Feld, also zeige ihn selbst bitte im Forum auch.
Unter die Gürtellinie? Die scheint bei dir sehr hoch zu hängen. Ich habe niemand beleidigt, sondern lediglich meine Meinung über Luka und Henning gesagt. Und da bleibe ich dabei.
Das hat nichts damit zu tun, dass Alba verdient gewonnen und mit höchster Wahrscheinlichkeit auch Deutscher Meister wird. Trotzdem sollte man auch diese kritisieren dürfen. Denn heute konnte man schon den Eindruck gewinnen, als meinten Luka und Henning sie hätten Narrenfreiheit.Und die Refs fand ich heute gut. Zumindest habe ich schon schlechtere Leistungen auf dem Kuhberg gesehen!
-
On 2008-11-02 20:02, Chilli wrote:
Unter die Gürtellinie? Die scheint bei dir sehr hoch zu hängen. Ich habe niemand beleidigt, sondern lediglich meine Meinung
Also JETZT solltest du langsam mal einen Strich ziehen. Das Benehmen welches Du hier an den Tag legst ist nicht hinnehmbar!
Es helfen auch keine Entschuldigungen a la “das ist nur meine Meinung”!
-
am ende zeigt sich doch, was man den kids spätestens ab der u 14 beibringt:
“egal was die schiedsrichter pfeifen, qualität setzt sich durch”
und nicht anders war es doch heute, die ulmer haben bis ins viertel hinein gut mitgehalten und das gesamte spiel über toll gekämpft. die auseinandersetzung war bis auf das eine U immer sportlich fair, wobei der pfiff genauso richtig war; das foul war aber ebenso noch im rahmen des üblichen.
alba hat dann enfach in der ersten 8 mehr potential abrufen können als ulm. für all das war das ganze drumherum doch nicht wirklich ausschlaggebend.
für mich bleibe ich dabei, was nicht ok war gehört nach dem spiel diskutiert,oder kann auf den bewertungsbogen für die refs. im spiel hat der coach mit der mannschaft zu arbeiten und nicht mit den refs (ausnahmen bestätigen die regel,heute hätte das aber sicher auch gereicht um das spiel zu gewinnen). gerade im verlauf der saison erreicht man doch mit kritik im hintergrund sicher mehr als mit z.T. offener Provokation, dafür sind doch wir fans zuständig, heute eben die ulmer.
aber gerade alba, das immer so sehr die professionalität der eigenen organisation in den vordergrund stellt muss hier noch arbeiten. -
Bei einer Übersetzung mit “Schei$e” ist es sicherlich grenzwertig, weil man ja entweder sein eigenes Tun so bewerten kann (nicht unbedingt ein technischer Fehler) oder eben das Tun eines anderen, hier Schiedsrichter (ein klarer technischer Fehler).
Bei einer Übersetzung mit “Fic&” ist schon stringent davon auszugehen, dass der artikulierende Akteur auf derbe Art und Weise den Wunsch nach einem sexuellen Akt zum ausdruck bringen möchte. Das mag manchmal bist zum finalen Höhepunkt und einer Zigarette danach klappen, kann jedoch in aller Regel als sexuelle Nötigung aufgefasst werden. Bei einer Trainer und Schiedsrichter Konstellation würde ich aufgrund der Gesamtsituation zu einem technisches Fehler tendieren.
Vorstellen möchte ich mir das auf jeden Fall nicht.
-
Ja, der Bericht war sicher auch wieder ein bisschen Werbung für die BBL. Wer weiß welchen Eindruck das Hallenproblematik-Plakat erst gemacht hätte, wenn man die phantastische Innovation eines Herrn Gutenberg im 15. Jhd. bei der Erstellung einbezogen hätte
-
Ich finde es ausgesprochen erstaunlich vom wem und vorallem in welchem Tonfall hier eine Moraldebatte vom Zaun gebrochne wird.
Jedem sei seine Meinung zum Verhalten von Luka an der Seitenlinie gestattet. Nur sollte sich hier niemand zum Richter aufschwingen, der sich dabei derartige verbale Entgleisungen erlaubt. Und damit beziehe ich mich auch ausdrücklich auf Beträge von Berliner Seite. Ich finde hier sollten die Moderatoren ruhig härter durchgreifen und nach dem zweiten Technischen direkt einen Forumsverweis aussprechen.
Zu den Schiedsrichter möchte ich nur soviel sagen, dass ich ihre Leistung durchaus passabel fand und das auch als bekennender Alba-Fan. Sicherlich gab es einige unglückliche Entscheidungen, so war der Block von IMac meiner Meinung nach so sauber wie frisch gewaschene Wäsche, auchder Schrittfehler von Finn war nicht wirklich einer, aber im großen und ganzen wurde eine einheitliche Linie verfolgt. Die Schrittfehler von Jenkins kann man absolut pfeifen.
Problematisch finde ich hingegen die technischen gegen Luka. Ein Trainer darf nämlich in seine Coaching Zone erstmal machen was er will. Was er nicht darf ist sich bei den Schiedrichtern beschweren oder sie beleidigen, allerdings fehlt vielen Schiedsrichter, gerade in solchen Situationen das Fingerspitzengefühl. Ein Fuck kann ich auch mal überhören und den Coach dann beseite nehmen, wenn der sich wieder beruhgt hat. Bei Fuck U kann er ihn auch gleich aus der Halle schmeißen. Das ist ein No-Go.
Wer sich über Harnisch ausregt, sollte sich die Übertragung mal genau anhören. Als er sich das erste Mal beim Kampfgericht beschwerte, hatte dieses eigenmächtig die Shot-Clock neu gestartet. Ich konnte kein entsprechendes Signal der Schiedsrichter ausmachen. Nachdem das Kampfgericht dies augenscheinlich zugegeben hatte, kann ich verstehen, wenn er erstaunt ist, “dass es jetzt einfach weitergeht” mit Ballbesitz Ulm. Selbst unterklassig ist es in solchen Situationen üblich, dass das Kampfgericht die Schiedsrichter aufklärt und diese der verteidigen Mannschaft Ballbesitz zusprechen.
Zum Spiel selbst will ich erst etwas sagen, wenn ich auch das letzte Viertel ganz gesehen habe; Sportdigital schwächelt gerade mal wieder.
Gruß fitzel
P.S. Ich empfinde die Aussagen von Chilli in erster Linie als polemisch und nicht notwendiger Weise beleidigend. Mit der Bezeichnung als Schnösel, wird jemand einem bestimmten Archetyp zugeornet, der eine negative Connotation hat, aber beleidigend, naja manch einer ist eben etwas dünnhäutiger.
Dass das Verhalten von Luka “dümmlich” war, sollte übrigens auch jedem Alba-Fan klar sein - ich sehe es jedenfalls so, da es dem Ulmer Team zwei Technische beschert hat. Das alleine reicht um die Bezeichnung als dümmlich zu rechtfertigen.
Wenn Chili schließlich Hr. Baldi Arroganz vorwirft, kann ich auch darin keine BEleidigung sehen. Die Forderungen die Alba an die Enwicklung der Liga stellt sind zwar häufig berechtigt, aber eben so häufig für die anderen Teams nicht zu bewerkstelligen. Man sollte nicht vergessen, dass aus dem kleinen SCC auch nur deshalb das große Alba wurde, weil sich ein Hauptsponsor bedingungslos hinter den Verein gestellt hat. Es ist durchaus verständlich, wenn es als arrogant empfunden wird, wenn Alba die Liga an den eigenen Standarts misst.
So jetzt ist auch wirklich Schluss und immer dran denken: Es geht bei Basketball nicht um Leben und Tod, sondern um mehr.
-
P.S. Ich empfinde die Aussagen von Chilli in erster Linie als polemisch und nicht notwendiger Weise beleidigend. Mit der Bezeichnung als Schnösel, wird jemand einem bestimmten Archetyp zugeornet, der eine negative Connotation hat, aber beleidigend, naja manch einer ist eben etwas dünnhäutiger.
Dass das Verhalten von Luka “dümmlich” war, sollte übrigens auch jedem Alba-Fan klar sein - ich sehe es jedenfalls so, da es dem Ulm zwei Technische beschert hat. Das alleine reicht um die BEzeichnung als dümmlich zu rechtfertigen.
Wenn Chili schließlich Hr. Baldi Arroganz vorwirft, kann ich auch darin keine BEleidigung sehen. Die Forderungen die Alba an die Enwicklung der Liga stellt sind zwar häufig berechtigt, aber eben so häufig für die anderen Teams nicht zu bewerkstelligen. Man sollte nicht vergessen, dass aus dem kleinen SCC auch nur deshalb das große Alba wurde, weil sich ein Hauptsponsor bedingungslos hinter den Verein gestellt hat. Es ist durchaus verständlich, wenn es als arrogant empfunden wird, wenn Alba die Liga an den eigenen Standarts misst.
So jetzt ist auch wirklich Schluss und immer dran denken: Es geht bei Basketball nicht um Leben und Tod, sondern um mehr.
Schön dass mich einer versteht und meine Aussagen nicht als Beleidigung aufgefasst hat. Übrigens wünsche ich den Berlinern viel Glück in Spanien im Europapokal!
-
On 2008-11-02 20:39, sc-fitzel wrote:
Problematisch finde ich hingegen die technischen gegen Luka. Ein Trainer darf nämlich in seine Coaching Zone erstmal machen was er will. Was er nicht darf ist sich bei den Schiedrichtern beschweren oder sie beleidigen, allerdings fehlt vielen Schiedsrichter, gerade in solchen Situationen das Fingerspitzengefühl. Ein Fuck kann ich auch mal überhören und den Coach dann beseite nehmen, wenn der sich wieder beruhgt hat. Bei Fuck U kann er ihn auch gleich aus der Halle schmeißen. Das ist ein No-Go.Zunächst mal stimme ich in fast allen Punkten zu. Einzig die Sache mit dem Fingerspitzengefühl finde ich ein bisschen schwierig. An sich ist das natürlich richtig, aber von Schiedsrichtern Fingerspitzengefühl zu erwarten, die ich als Trainer bei jeder zweiten Situation anmache, ist vielleicht ein bisschen viel des Guten. Und ob ich ihnen helfe, die vielfach gewünschte Souveränität zu entwickeln, indem ich jede Entscheidung lautstark anzweifle, glaube ich auch nicht. Nun ist natürlich der Trainer nicht dazu da, den Schiedsrichtern zu helfen, umgekehrt darf er sich dann aber auch nicht darüber wundern, wenn die Schiedsrichter ihm nicht helfen, sobald es um grenzwertige, vielleicht mit Fingerspitzengefühl zu bewertende Dinge geht.
-
On 2008-11-02 20:52, tnffnt wrote:
[…]
Zunächst mal stimme ich in fast allen Punkten zu. Einzig die Sache mit dem Fingerspitzengefühl finde ich ein bisschen schwierig. An sich ist das natürlich richtig, aber von Schiedsrichtern Fingerspitzengefühl zu erwarten, die ich als Trainer bei jeder zweiten Situation anmache, ist vielleicht ein bisschen viel des Guten. Und ob ich ihnen helfe, die vielfach gewünschte Souveränität zu entwickeln, indem ich jede Entscheidung lautstark anzweifle, glaube ich auch nicht. Nun ist natürlich der Trainer nicht dazu da, den Schiedsrichtern zu helfen, umgekehrt darf er sich dann aber auch nicht darüber wundern, wenn die Schiedsrichter ihm nicht helfen, sobald es um grenzwertige, vielleicht mit Fingerspitzengefühl zu bewertende Dinge geht.
Da gebe ich Dir völlig Recht, auch deshalb habe ich Luka’s Verhalten ja später als dümmlich bezeichnet.
Ich habe nur immer wieder beobachtet, dass ein Schiedsrichter, der in manchen Situationen einfach weghört, viel Schärfe und Härte aus dem Spiel nehmen kann. Das darf sich natürlich nicht auf die Linie auf dem Spielfeld auswirken. Ich gebe aber auch zu, dass nicht jeder Schiedsrichter die nötige ntürliche Authorität hat, um so auftreten zu können. Ein solcher Typ war beim Fußball immer Bernd Heynemann. Der vieles einfach nicht gehört und nachher haben sich die Spieler dann bei ihm entschuldigt.
Ich hatte den Eindruck, dass beim Euroleaque-Spiel gegen Rom so verfahren wurde. Die Schieris haben Luka häufig einfach weggeschoben und gut war’s.
Luka wird hoffentlich noch irgendwann lernen, dass er mit seinem Verhalten dem Team auch mal schaden kann.
-
also die schrittfehler gegen alba waren soweit ich es erkennen konnte korrekt.
ob gegen ulm welche gefehlt haben, keine ahnung. ich sehe schritte immer recht schlechtdas dritte gegen finn war ne knifflige entscheidung: fällt er nur und erwischt mcelroy ohne ihn berühren zu wollen, dann normales foul, wenn die hand zu imac ging dann definitiv ein U.
liegt an jedem selber das zu beurteilen!das erste T gegen luka wohl nicht diskussionsfähig. soweit ich weiß kann man sogar als spieler ein technisches kriegen wenn man seine manschaftskollegen beschimpft. ist jedenfalls mal einem kumpel von mir passiert. von daher gäbs auch keine ausrede zu wem und wie das fuck gemeint war. wobei er sich ja auch nur ein fuck im sinne von “mist” was macht mein spieler da gewesen sein könnte (rein theoretisch g).
die 24s violation: wenn alba nicht in ballkontrolle war, was in meinen augen der fall war, dann mehr als nur klare fehlentscheidung. die aufregung mehr als nur verständlich, da sowohl der anschreibetisch als auch die schiris den fehler gemacht haben und keiner es korrigieren wollte (das wäre ja auch möglich).
die art und weise wie henning sich geäußert hat, werde ich mal nicht bewerten.der schrittfehler von finn: wie ich finde aus der bbl perspektive schwer zu beurteilen. mir wurde die sicht auf seine füße zu sehr versperrt. daher keine meinung
das T gegen julius: dass er mit den schiris redet bei so einer klaren fehlentscheidung ist nicht nur sein recht sondern seine pflicht als kapitän. was er gesagt hat, habe ich aber nicht gehört!
das zweite T gegen luka: wenn das stimmt was henning sagt, dann war das indirekt ein disqualifizierendes der schiedrsichter über sich selber
unabhängig davonb wie er sich vorher verhalten hat, dürtfe eine “freundliche” frage immer erlaubt sein.
den genauen wortlaut werden wir wohl nie hörenhennings reaktion nach dem spiel fand ich einerseits verständlich (wenn es denn so war) und unterhaltsam
mike taylor: tolles interview. sehr sympathisch und sachlich geblieben. wobei er ja auch weniger grund zur klage hatte in bezug auf schiri entscheidungen!
das ulmer team hat mir auch sehr gut gefallen und moppelchen gibbs bleibt ein phänomen und beeindruckt mich immer wieder aufs neue! der sieht aus wie ritter sport G aber ist kaum zu stoppen!
zu alba:
anfangs einfach nur schwach in der defense aber dann immer besser!
die beste phase am ende ohne pg aber dafür mit den 3 flügel scorern und ansu unstoppable!
tolle moral und kampf am ende und absolut verdient gewonnen!der ard bericht war echt lustig. der kommentator muss echt mal in nen spielernamen lehrgang er hat ansu sesay falsch auf verschiedene weisen genannt und der wechsel von der nba zu alba auch nicht wirklich korrekt. hat aber ja auch schon jemand hier erwähnt
aber wenigstens schön mal wieder was im free tv zu sehen!
dass die sogar von dirk zu alba im jah 201x gesprochen haben, hat mich sehr gewundert da das ja momentan mehr wunschdenken als planung ist
aber natürlich wars ne gute überleitung! -
On 2008-11-02 19:31, albatrosven wrote:
Der ARD Sportschau Bericht war mal Lustig. Der Sprecher hatte arge Probleme mit denn Nachnamen von Luka und Ansu. Ach ja und Sesay ist aus der NBA zu Alba gewechselt…Für Basketball-Experten sicherlich teilweise ein wenig flach, aber die Tasache dass überhaupt ein Bericht über dieses Spiel in der Sportschau kommt ist ein klarer Fortschritt und ist sicherlich zu großen Teilen dem zu Beginn vielgescholteten Sportdigital-Konzept zu verdanken.
Die TV-Päsenz in den großen Sendern und dementsprechend die Reichweite der BBL ist sicherlich in den vergangenen anderthalb Jahren signifikant erhöht worden und für die Fans gibt es zu erschwinglichen Preisen soviel Basketball wie noch nie.
Sollte wenn auch offtopic in diesem Zusammenhang auch mal erwähnt werden.
-
Na das war doch mal ein heiteres Spielchen und die SD-Verlängerung steht dem in nichts nach.
Es war eine hitzige Atmospäre im Ulmer Spatzennest, von der sich nicht nur die Schiris anstecken ließen. Dass Luka der Halle verwiesen wurde, kann ich gut nachvollziehen. Bis auf zwei, drei Situationen (Foul bei IMac-Block und T Jenkins, 24 Sekunden, Schrittfehler bei Finn) haben die Schiris mE ganz passabel ihren Mann gestanden. Die vielen Schrittfehler bei Alba sind technische Fehler der Spieler gewesen, über die man sich nicht derart brüskieren muss.
Klar will der Trainer seinen Respekt und Autorität bei den Spielern, in der Liga und nicht zuletzt bei den Unparteiischen, doch sollte er dabei eindeutig mehr Stil an den Tag legen.Übrigens ist bei den Heimspielen Luka zu 95% aktiv wegen der Spieler und um mit ihnen zu kommunizieren (auch wenn nicht immer erfolgreich ). Seine Aktivität ist eher ganz selten eine Kommunikation mit den Refs. Die entsteht meist erst, wenn die Refs die “Kommunikation” stören. Und natürlich bei heftigen Fehlentscheidungen (aus Sicht von Luka).
Das sehe ich anders. Die Kommunikation mit seinen Spielern sei ihm ungenommen. Jedoch sollte die im Rahmen bleiben. Seine Ganzfeld-coaching-zone, die er aggressiv verteidigt (steht übrigens auch im krassen Gegensatz zur Ganzfeld-Pressverteidigung von Alba ), ist eine Anmaßung für die Schiris. Mir tun eigentlich bei fast jedem Spiel die Schiris leid, die 40 Minuten gegen das Berliner Rumpelstilzchen an der Linie um jeden Zentimeter kämpfen müssen. Das geht einfach tierisch auf die Nerven. Und dass Luka nur in den seltensten Fällen den Kontakt mit den Schiris sucht, kannst du nicht ernst meinen. Es gibt kaum einen Call den er nicht mit allen Mitteln des Ausdrucks und darüber hinaus kommentiert.
Also für mich gingen die zwei Ts gegen Luka in Ordnung und Alba sollte eigentlich so viel Sportsgeist haben, das auch auf die eigene Kappe zu nehmen. Das Interview mit Harnisch nach dem Spiel war einfach peinlich. Hätte er sich doch lieber verkneifen sollen. Überhaupt ist mir Hennings Rolle auf der Bank immernoch nicht so richtig klar. Also wenn es allein das Meckern sein soll, ist er mE überflüssig, denn dafür haben wir den Großmeister schon auf unserer Seite.und nun endlich zum Spiel:
Ulm mit einem furiosen ersten Viertel und einem anständigen zweiten, wo im angriff der Ball sehr ansehnlich gepasst wurde und vor allem die Langen gut in Szene gesetzt wurden. Besonders Joyce hat mir da sehr gut gefallen. Solche Passqualitäten vermisse ich bei Alba auf der Eins.
Bei Alba sah es zunächst so aus, als ob sie da weitermachten, wo sie in Istanbul aufgehört haben. Viele kleine technische Fehler und Unsicherheiten. Ich wollte mich schon bei der türkischen Airline erkundigen, ob sie den echten Sesay geknebelt im Frachtraum aufgefunden haben. (ich weiß, der war grottig ).In der zweiten Hälfte hat Alba sehr beeindruckend den Willen zum Sieg demonstriert mit einer zermürbenden Defense. Die leichten Zuspiele der Ulmer unter den Korb wurden nicht mehr zugelassen.
Aber vor allem nach dem Rauswurf Pavicevics war die Dominanz des Alba-Teams beeindruckend. Dieses Selbstverständnis des Meisters, dass man auch unter wiedrigen Umständen den Sack mit Nachdruck zumacht, werden wir hoffentlich wieder öfters sehen.
Erleichtert kann man auch sein, dass Sesay wieder auf Kurs ist. Dass er erst richtig aufdrehte, als Luka weg war, hat aber nichts Bedenkliches, wie etwa @podozyt meint…Als der Coach weg war, blühte Sesay auf, habe das Gefühl, LP schränkt ihn durch seine Vorgaben doch schon deutlich ein.
Es mag sein, dass Sesay im freien Spiel auch Stärken hat, aber er ist jetzt auch kein Kobe. Vielmehr finde ich es positiv, dass er so fest eingebunden ist, denn sonst würde er womöglich zu schnell überdrehen. Er hat ja zuletzt bewiesen, dass er auch für einige… na sagen wir mal ungeschickte Ballverluste gut sein kann, wenn er es zu sehr zwingen will. Seine Stärken (Dreier, MD) werden im System schon gut gefördert und seine Schwächen (Dribbling) vermieden. Einzig das Anspiel auf ihn im Post wird vllt. manchmal vernachlässigt. Wobei ich auch da finde, dass er nicht der Stärkste ist. Sesay tendiert trotz Größe mehr zur Drei und sucht das offene 1on1, obwohl sein Dribbling nicht das beste ist. Da könnte er sich noch weiter verbessern. Ich will ihn einfach öfters näher am Brett sehen.
zu guter letzt mein post des Tages:
Zitat:
On 2008-11-02 20:13, Kosmonaut wrote:
Bei einer Übersetzung mit “Fic&” ist schon stringent davon auszugehen, dass der artikulierende Akteur auf derbe Art und Weise den Wunsch nach einem sexuellen Akt zum ausdruck bringen möchte. Das mag manchmal bist zum finalen Höhepunkt und einer Zigarette danach klappen, kann jedoch in aller Regel als sexuelle Nötigung aufgefasst werden. Bei einer Trainer und Schiedsrichter Konstellation würde ich aufgrund der Gesamtsituation zu einem technisches Fehler tendieren.Vorstellen möchte ich mir das auf jeden Fall nicht.
Gott sei Dank gibt es das Technische, denn sowas will nun wirklich keiner sehen.
-
@sc-fitzel: Stimmt, da könnten die Schiedsrichter dem Spielverlauf sicher helfen. Aber an der Stelle muss ich Kosmonaut recht geben, für sowas reicht die Qualität oder im Zusammenhang besser gesagt Authorität der BBL-Schiedsrichter momentan leider nicht. Wobei ich das von den Schiedsrichtern, die häufiger in Ulm pfeifen, den Herren Kovacevic und Unger noch am ehesten zutrauen würde - in Relation z.B. zu Schmidt oder Rodriguez. Vielleicht und hoffentlich steigert sich das Schiedsrichter-Niveau in den nächsten Jahren auch so wie das spielerische in der BBL. Schiedsrichter mit der Klasse von Jenkins oder Sesay würden der Liga sicher gut tun Wobei ich sagen muss, dass ich die Leistungen in dieser Saison bisher durchaus brauchbar fand, mal abgesehen von drei bis vier gänzlich unfassbaren Offensiv-Foul-Pfiffen im Spiel am Freitag gegen Giessen.
-
Aha, Berlin hat also 5-8 gespielt? Ich glaube bei solchen Leuten überwiegt nach so einem Spiel mehr der Ärger über die Schiedsrichter, als die Freude über den Sieg. Wenigstens hat der Großteil der Berliner auch die gute Schiedsrichterleistung wahrgenommen.
Wie sich Pavicevic und Jenkins über den ersten glasklaren Schrittfehler aufgeregt haben… das geht eigentlich garnicht. Und das Interview mit Harnisch: wie der da hin und hergewackelt ist, der war doch noch auf 180, was bringt da ein Interview mit solchen Fragen?
War sonst ein schönes Spiel! Sesay natürlich unglaublich in der Schlussphase, sehr stark!
Glückwunsch nach Berlin!
-
Nachdem ich jetzt auch noch das komplette vierte Viertel dieses Basketball-Krimis genießen konnte, muss ich Mike Taylor ein riesen Kompliment zu seinem Interview aussprechen. Das zeugt von Größe und rückt gleichzeitig das ganze Geschehen in die richtige Perspektive.
-
ARD Bericht… (+andere wenns klappt)
Have Fun…
Glückwunsch @ alba… hatten euch fast soweit… naja, wir kommen ja nochmal nach Berlin Dann können die Refs auch die gelben Heimtrikos anlassen… (achtung - das war spass)
-
Harnisch soll sich auf der Bank anständig aufführen und die Klappe halten. In stört es schlicht und ergreifend, dass die Refs heute den Alba Bonus nicht ergriffen haben. Sie haben gut und neutral gepfiffen. Mich kotzt diese gnadenlose Arroganz tierisch an.
Vorschlag meinerseits.
Geh du morgen mal zum Friseur.
Da schlägst du 2 Fliegen mit einer Klappe.
Du hast jemanden zum vollsappeln und es kommt wieder etwas mehr Luft an deinen Schädel. -
Vorschlag meinerseits.
Geh du morgen mal zum Friseur.
Da schlägst du 2 Fliegen mit einer Klappe.
Du hast jemanden zum vollsappeln und es kommt wieder etwas mehr Luft an deinen Schädel.Na das ist ja mal ein niveau- und stilvoller Beitrag. Und vor allem ohne jegliche Beleidigung. Da kann ich natürllich noch einiges von lernen!
-
Die gute Schiedsrichterleistung…???
Welches Spiel haben die denn gesehen? Abgesehen von einigen Fehlentscheidungen (an denen Kritik erlaubt sein muß) mögen sie zwar nicht viele Spielsituationen falsch beurteilt haben, aber eine souveräne Leistung war das keinesfalls.
Sie haben mit ihrer Art eher eskaliert, indem Sie auf jede Kritik oder Aufregung (Kritik=gerechtfertigt, Aufregung=ungerechtfertigt) mit Sanktion geantwortet haben. Ein guter SR hätte sich Kapitän und/oder Coach einfach mal beiseite genommen und ihn zur Ruhe gerufen.
Es fand aber im Wesentlichen Profilierung statt. BerlinAir schreibt es ganz richtig: Das war autoritär und nicht Autorität (im Deutschen übrigens ohne H geschrieben). Ich sehe eher die Problematik zwischen Kovacevic und Pavicevic, die Gruebler schon erwähnte als mögliche Ursache.
Und zu Luka finde ich immer wieder, daß er wirklich deutlich sympathischer wirkt, wenn man ihn im Fernsehen sieht, als wenn man ihn live erlebt. Seine Gestik ist schon sehr provokativ und aggressiv, auch wenn er möglicherweise oft dabei nur fragt: “was war denn falsch”. Daran sollte er dringend arbeiten!
Ansonsten danke ich den Ulmern für ein tolles engagiertes Spiel und dem Pferd ALBA dafür, gerade mal wieder so hoch gesprungen zu sein wie nötig.
Henning sollte auch mal einen Rhetorik-Coach bekommen in seiner Position und (@Kosmo) ich dachte auch nur: Wer ist denn der alte Mann da?
-
On 2008-11-02 23:10, Perloo wrote:
naja man kann schon froh sein, dass er einen guten Coach hatte, der ihn vom Stottern befreit hat (so gut wie).Das ist richtig und Aufregung macht es sicherlich nicht einfacher! Aber etwas mehr Eloquenz stünde einem Team-Manager mit regelmäßigen Auftritten in den Medien schon sehr gut.
-
Morgenpost, beschäftigt sich auch mit Schiris.
Herzlichen Glückwunsch nachträglich an unseren Co-Trainer, zum 40. und dem Geburtstagsgeschenk ein Viertel lang Headcoach sein zu dürfen
und weitere Presse:
Tagessspiegel
Zeit - Spieltagsbericht
ntv
FTD - Spieltagsbericht -
Respekt an Alba, die Qualität setzt sich halt einfach durch. Bin mal gespannt, wie sich diese Startruppe weiter entwickelt.
Die Scheidsrichter haben doch im Großen und Ganzen einen guten Job gemacht bei diesem hitzigen Spiel. Die T’s sind imho auch völlig berechtigt, wer s wie Luka P. 40 minuten runhampelt und ständig irgendetwas von sich gibt, verbal und gestikal, der muss sich nicht wundern, wenn er auch mal zwei Pfiffe bekommt. Das gehört zum Job. Und, mal ehrlich lieber Henning: Was soll denn das für eine läppische Frage sein: “Schiri, was war denn da Schrittfehler?” Na es war eben Schrittfehler! Was soll man da als Ref “erläutern”, bitte? “Herr P., es waren drei / vie Schritte.” ??? Das ist lächerlich, darauf eine “Anrtwort” zu erwarten. Da hat man ja in der Kreisliga bessere “Fragen”. Und das Beste: es war ja wirklich einer.
Apropos Schrittfehler. Julius Jenkins ist ja wirklich ein Guterm aber was der sich immer so bei der Ballannahme im Setplay erlauben darf, das ist jenseits von Gut und Böse. Das sind immer mindestens drei, vier, manchmal sogar fünf oder sechs Schritte, danach nochmal rumtrippeln, ständiger Wechsel des “Standbeins”. Kein Wunder, dass der schlecht zu verteidigen ist. Gegen diese ständigen Regelverletzungen sind Luka P.'s Technische wirklich Kinderkram. Also da gebe ich Rcht, die Schiris sollten vielleicht mal beim Wesentlichen beginnen, nicht mit T’s.
Jau, Berlin kann das aber doch alles egal sein, die ziehen ihr Ding durch und wenn es ernst wird, dann findet sich schon ein Go-to-guy. Muss halt wahrscheinlich jeder mal irgendwie dran kommen, für die gute Laune.
Apropos Laune: Warum durfte denn die Steffi nicht mehr mitmachen? War er böse, hat er die Nacht durchgezecht, ist der Dru Joyce zu klein für ihn, oder warum? Sitzt rum und darf nimmer mitmachen, so was.
Und was ist mit Radisa D.? Ist das nur eine Scheinverpflichtung, oder wann darf er?
Aber in der BBL eh alles egal, Berlin zieht das Ding schon durch. -
Im übrigen ist diese Diskussion total sinnlos. Die Alba fans finden die SR unmöglich, die notorischen Albahasser finden die SR total super.
Das sich kaum einer traut zu differenzieren ist eigentlich schade.
Und 5 gegen 8 ist falsch, wohl eher 5 gegen 9 oder 10, schließlich haben der technische Kommissar und seine Assis auch gehandelt als hätten sie ein paar ratiopharm-Tabletten eingeworfen, deren MHD wohl schon länger abgelaufen war.
(ich hoffe die smilies reichen)
-
On 2008-11-03 09:16, TheWendigo wrote:
Im übrigen ist diese Diskussion total sinnlos. Die Alba fans finden die SR unmöglich, die notorischen Albahasser finden die SR total super.Das sich kaum einer traut zu differenzieren ist eigentlich schade.
Sehr schön
Das habe ich mir nach dem ALBA-Bonn-Spiel (Differenzierung damals: 1. Viertel zum Rest des Spieles) auch gewünscht… Aber wenn man selbst der “Leidtragende” ist, ist natürlich alles gaaaaanz anders.
Ontopic:
Als ich die Herren Kovacevic und Unger zu Beginn der Wdh. heute nacht gesehen habe, erklärten sich die 2 “T’s” für den “sanftmütigen” Pavicevic von allein…
Gott, was eine grauenhafte Kombination!!!
-
In der Morgenpost äußern sich Unger und Kovacevic zu der Entscheidung. Sie halten sie weiterhin für angemessen. ALBA bleibt ebenfalls bei der Aussage, dass eine Nachfrage und die Kommunikation mit den Schiedsrichtern erlaubt sein muss.
Unger begründet sein T (das zweite) mit “Da war ein ständiges Gestikulieren und Nachfragen.” Er lässt Harnischs Aussage, dass konkret nur eine Nachfrage zum Schrittfehler vorlag, unwidersprochen.
Ich persönlich halte es für berechtigt diese Linie zu hinterfragen.
Denn: Das magische Dreieck steht in den Regeln:
48.1.1 Die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels erfordert die ganze und aufrichtige Zusammenarbeit der Mitglieder beider Mannschaften (Spieler, Ersatzspieler, Trainer, Trainer-Assistenten und Mannschaftsbegleiter) mit den Schiedsrichtern, Kampfrichtern und dem Kommissar.
Der Tatbestand des Trainer-T-Fouls lautet
“50.1.1 Trainer, Trainer-Assistent, Ersatzspieler oder Mannschaftsbegleiter dürfen die Schiedsrichter, den Kommissar, die Kampfrichter oder den Gegner nicht respektlos anreden oder berühren.”
Ich habe Schwierigkeiten “Nachfragen” und “Gestikulieren” hierunter zu subsumieren. Aber es ist freilich müßig, dies in extrenso zu diskutieren. Die Fronten scheinen hier genauso klar wie zwischen ALBA und den Referees.
-
Wenn Du behaupten willst, dass ein ständiges Reklamieren und Lamentieren unter die von Dir zitierten Regeln fällt, dann ist das deine Sicht der Dinge.
Aber wer in der Halle war hat gesehen, dass LP ständig, und das von der ersten Minute an, jede Schiri-Entscheidung mitunter wild gestikulierend kommentiert hat. Nicht umsonst bekam er schon im ersten Viertel ne Ermahnung und den Hinweis auf ein dann folgendes “T”. Nur hätte das einfach früher kommen müssen, dann wäre vielleicht ruhe auf der Bank gewesen.
Und zur Rolle der restlichen Anzugträger inkl. Harnisch: Schon seltsam dass man teilweise bis zu 5 Hampelmänner braucht um die Schiris zu beeinflussen. Und irgendwann ist selbst für die Wohlwollendsten Refs das Fass übergelaufen. -
Unger begründet sein T (das zweite) mit “Da war ein ständiges Gestikulieren und Nachfragen.” Er lässt Harnischs Aussage, dass konkret nur eine Nachfrage zum Schrittfehler vorlag, unwidersprochen.
Ich persönlich halte es für berechtigt diese Linie zu hinterfragen.
Tut mir leid, ich finde dass sich ALBA lächerlich macht. Luka gestikuliert von der ersten Sekunde an und kommentiert jeden Pfiff.
Jeder andere Trainer hätte genauso (wenn nicht schon früher) ein T bekommen. Und auch zurecht. Peinlich finde ich, wie sich die Verantwortlichen von ALBA jetzt aufspielen. Wenn jeder Verein jede Schiedsrichterleistung so hinterfragen würde, kämen wir nicht mehr weiter. Und das hat für mich einfach etwas mit einem Größusverhalten zu tun, welches mich tierisch nervt.Eigentlich sollte ALBA doch den Refs dankbar sein. Als Luka die Halle verlies haben sie das Spiel dominiert und gewonnen.
Ach ja, Harnisch hätte ebenfalls noch ein T bekommen müssen. Alleine für die Aussage, dass er aus einem guten Elternhaus kommt. So etwas sollte man nicht sagen (ich sage es von mir übrigens nicht), sondern zeigen!
-
Es gibt erhebliche Unterschiede zwischen der Art und Weise, wie z.B. ein Boris Schmidt sich i.d.R. einen Coach beiseite nimmt und ihm ruhig und kollegial erklärt, daß es langssam reicht und dem sehr frühzeitigen offensiven Andeuten eines T, wie es am Sonntag geschehen ist. Das ist einfach nur autoritär und soll signalisieren: Du hast hier nix zu vermelden.
So etwas tut dem Sport nicht gut, weil es kein Zeichen von Respekt des SR gegenüber den Trainern ist, sondern der SR sich über dem Coach einordnet.
-
Es gibt erhebliche Unterschiede zwischen der Art und Weise, wie z.B. ein Boris Schmidt sich i.d.R. einen Coach beiseite nimmt und ihm ruhig und kollegial erklärt, daß es langssam reicht und dem sehr frühzeitigen offensiven Andeuten eines T, wie es am Sonntag geschehen ist. Das ist einfach nur autoritär und soll signalisieren: Du hast hier nix zu vermelden.
So etwas tut dem Sport nicht gut, weil es kein Zeichen von Respekt des SR gegenüber den Trainern ist, sondern der SR sich über dem Coach einordnet.
Absolut. Sehe ich genauso. Nur eines dürfte auch klar sein. Die Refs haben sich das Verhalten von Luka die ganze erste Hälfte angetan und auch noch lange in der zweiten Hälfte.
Des Weiteren haben sie mit ihm auch mehrmals das Gespräch gesucht. Hat alles nichts gebracht. Irgendwann reichts dann einfach! Und das auch zurecht!