Kader Brose Baskets 2015/2016
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Das ist ja das schöne an der Position vom Trainer und sportlichen Leiter in Bamberg . Fehler werden sofort korrigiert egal was es kostet. Geld ist genug vorhanden.
Nur Siege zählen, dann ist Herr S. zufrieden.Verrückt, eine Sportmannschaft, für die nur Siege zählen. In was für einer Welt leben wir?
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Harris und Staiger mit Sonderaufgabe
www.infranken.de/regional/artikel_fuer_gemeinden/Lachen-ist-die-beste-Medizin;art154303,1401577Immer wieder erfreulich die diversen sozialen Aktionen wo sich die unterschiedlichen Brosespieler einbringen.
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Typisch FT. Schaffen es nicht mal, die Namen unserer Lokalhelden richtig zu schreiben.
Peinlich.
Frau Spencer.
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Das ist ja das schöne an der Position vom Trainer und sportlichen Leiter in Bamberg . Fehler werden sofort korrigiert egal was es kostet. Geld ist genug vorhanden.
Nur Siege zählen, dann ist Herr S. zufrieden.Wenn das so wäre hätte man mit Sicherheit einen Mbakwe nicht gehen lassen.
Einen der besten Spieler der Meistermannschaft…Stoschek war sich ja direkt nach der letzten Saison sehr sicher, dass er bleibt. Bei einer Sponsoren-Feier direkt nach der Meisterschaft sagte er, dass der Verein (also er) ALLE Leistungsträger für die kommende Saison halten werde. Bei Mbakwe hat es im Gegensatz zu den anderen Leistungsträgern nicht geklappt, über Gründe kann man wohl nur spekulieren. Ob es nur an der Kohle lag, weiß ich nicht. Vielleicht hat ihm sein Berater auch einen Floh ins Ohr gesetzt oder oder oder …
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Das ist ja das schöne an der Position vom Trainer und sportlichen Leiter in Bamberg . Fehler werden sofort korrigiert egal was es kostet. Geld ist genug vorhanden.
Nur Siege zählen, dann ist Herr S. zufrieden.Wenn das so wäre hätte man mit Sicherheit einen Mbakwe nicht gehen lassen.
Einen der besten Spieler der Meistermannschaft…Stoschek war sich ja direkt nach der letzten Saison sehr sicher, dass er bleibt. Bei einer Sponsoren-Feier direkt nach der Meisterschaft sagte er, dass der Verein (also er) ALLE Leistungsträger für die kommende Saison halten werde. Bei Mbakwe hat es im Gegensatz zu den anderen Leistungsträgern nicht geklappt, über Gründe kann man wohl nur spekulieren. Ob es nur an der Kohle lag, weiß ich nicht. Vielleicht hat ihm sein Berater auch einen Floh ins Ohr gesetzt oder oder oder …
Und dann hat man sich gesagt, wenn man die Kohle schon nicht für Mbakwe ausgeben kann, dann für keinen und wir holen uns lieber einen Rookie? Kann ich mir irgendwie nicht wirklich vorstellen…
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Wenn das so wäre hätte man mit Sicherheit einen Mbakwe nicht gehen lassen.
Einen der besten Spieler der Meistermannschaft…… über Gründe kann man wohl nur spekulieren. Ob es nur an der Kohle lag, weiß ich nicht. Vielleicht hat ihm sein Berater auch einen Floh ins Ohr gesetzt oder oder oder …
Und dann hat man sich gesagt, wenn man die Kohle schon nicht für Mbakwe ausgeben kann, dann für keinen und wir holen uns lieber einen Rookie? Kann ich mir irgendwie nicht wirklich vorstellen…
Sind Zisis und Melli jetzt Rookies? Spekulatius vom letzten Jahr (diesen Sommer) schmeckt auch schon vor der Adventszeit offenbar noch ganz ordentlich.
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Wenn das so wäre hätte man mit Sicherheit einen Mbakwe nicht gehen lassen.
Einen der besten Spieler der Meistermannschaft…… über Gründe kann man wohl nur spekulieren. Ob es nur an der Kohle lag, weiß ich nicht. Vielleicht hat ihm sein Berater auch einen Floh ins Ohr gesetzt oder oder oder …
Und dann hat man sich gesagt, wenn man die Kohle schon nicht für Mbakwe ausgeben kann, dann für keinen und wir holen uns lieber einen Rookie? Kann ich mir irgendwie nicht wirklich vorstellen…
Sind Zisis und Melli jetzt Rookies? Spekulatius vom letzten Jahr (diesen Sommer) schmeckt auch schon vor der Adventszeit offenbar noch ganz ordentlich.
Nein, ich meinte damit natürlich Gabe…Hättest du den Ausgangspost mit den unerschöpflichen Geldmengen gelesen, hättest vielleicht auch selbst darauf kommen können.
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Außerdem das viel Geld nicht gleich Erfolg heißt zeigen die Bayern ja dieses Jahr wieder Eindrucksvoll
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Ich finde dieses Gerede auch ein bisschen eine Frechheit gegenüber den anderen Sponsoren. Viele davon sind kleine Betriebe und unterstützen den Basketball trotzdem bestmöglich. Sie alle tragen zu unserem Etat bei, aber immer heißt es nur “Stoschek kauft dies, will jenes”. Ihr tragt doch selbst dazu bei, dass kleinere Sponsoren sich irgendwann benachteiligt fühlen.
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Ich finde dieses Gerede auch ein bisschen eine Frechheit gegenüber den anderen Sponsoren. Viele davon sind kleine Betriebe und unterstützen den Basketball trotzdem bestmöglich. Sie alle tragen zu unserem Etat bei, aber immer heißt es nur “Stoschek kauft dies, will jenes”. Ihr tragt doch selbst dazu bei, dass kleinere Sponsoren sich irgendwann benachteiligt fühlen.
Das mit dem vielen Geld und Stoschek kommt doch nicht von uns Bamberger Fans, dieses Thema kommt dann von Fans auf dem Tisch denen es einfach stinkt wenn Bamberg verpflichtet so wie Rado zuletzt.
Mancher will nicht akzeptieren wie breit Bamberg bzgl. Sponsoren aufgestellt ist, diese Spezialisten sollten mal schauen auf www.brosebaskets.de/business/partner/ unter Silber bzw. Bronze.
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@Jim Wade
Keiner hackt auf Stoschek ein.
Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass unser italienisches Duo einiges Geld in den Sand setzt ohne das dies erwähnt wird.
Und wer glaubt, das durch Tadda und Olaseni soviel Geld frei wurde um damit einen Center wie Radosevic zu bezahlen, der hat, sorry, keine Ahnung.
Und nur das wollte ich damit sagen.
Und dieses Geld kommt nicht von den Kleinsponsoren
Aber Gießen wird es freuen. -
Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass unser italienisches Duo einiges Geld in den Sand setzt ohne das dies erwähnt wird.
Und wer glaubt, das durch Tadda und Olaseni soviel Geld frei wurde um damit einen Center wie Radosevic zu bezahlen, der hat, sorry, keine Ahnung.Einiges darf natürlich jeder für sich interpretieren, aber mir persönlich schießt das etwas übers Ziel hinaus.
In den Sand gesetzt wurde/wird das Gehalt von Olaseni. Tadda muss man mE dabei ebenso ausklammern wie Radosevic. Ersterer könnte ebenso gut noch in Bamberg auf der Bank sitzen, er besetzt keinen Ausländerspot und würde gutes Geld für Kurzeinsätze bekommen, so wie einige andere in der Liga auch. Er sieht sich zu mehr im Stande, man findet eine Lösung mit der beide Seiten leben können, spart evtl. sogar noch ein paar Euro und mit Gießen ist sogar noch eine dritte Partei glücklich. Radosevic kostet als Nachverpflichtung natürlich Geld, aber ist das wirklich in den Sand gesetzt? Seine bisherigen Leistungen zugrunde legend könnte er durchaus das sprichwörtliche fehlende Puzzlestück sein, ist somit also eine durchaus lohnenswerte Investition.
Die übrige Diskussion welcher Sponsor nun was ermöglicht und wie breit man wirklich aufgestellt ist, ist müßig.
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Danke an sämtliche Sponsoren für ihr Geld, danke danke danke!
Nach Jahren “in der Mitte”, als Schlusslicht, kurz vor der Pleite, Hilfspaketen von anderen Sponsoren und weiteren Aufs und Abs kam 2007, dann 2010 und seitdem sind wir oben - und ich liebe es!
Es ist mir vollkommen egal ob wir den höchsten oder nur zweithöchsten Etat haben, wurscht! Ich schau aufs Feld und denke “boah, wie geil!”, und genieße es!
Es werden auch wieder Zeiten kommen, in der wir Fans T-Shirts kaufen um Spielergehälter mit zu finanzieren. Vielleicht gehts uns irgendwann wie Quakenbrück.
Egal. Jetzt! Hier! Heute! haben wir doll viel Geld und einen genialen Kader.
Wir werden schon sehen, was in 5 Jahren ist.
Frau Spencer.
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Danke an sämtliche Sponsoren für ihr Geld, danke danke danke!
Nach Jahren “in der Mitte”, als Schlusslicht, kurz vor der Pleite, Hilfspaketen von anderen Sponsoren und weiteren Aufs und Abs kam 2007, dann 2010 und seitdem sind wir oben - und ich liebe es!
Es ist mir vollkommen egal ob wir den höchsten oder nur zweithöchsten Etat haben, wurscht! Ich schau aufs Feld und denke “boah, wie geil!”, und genieße es!
Es werden auch wieder Zeiten kommen, in der wir Fans T-Shirts kaufen um Spielergehälter mit zu finanzieren. Vielleicht gehts uns irgendwann wie Quakenbrück.
Egal. Jetzt! Hier! Heute! haben wir doll viel Geld und einen genialen Kader.
Wir werden schon sehen, was in 5 Jahren ist.
Frau Spencer.
Genau so ist es. Bamberg war lange Mittelfeld und teils unten drin. Wenn einer unserer Fans jetzt sein Geld in den Verein stecken will, dann freut es mich. Er wird ja nicht gezwungen. Wenn in Frankfurt, München oder Berlin die Vorstände von den ansässigen Konzernen ordentlichen Basketball unterstützen wollen, wird sich ja auch niemand dagegen wehren. Das ist eben auch eine Leistung, die Menschen für Basketball so zu begeistern, dass sie solche Summen in ihren Verein investieren.
Ein Spiel wie gegen Malaga live zu sehen ist einfach ein Genuss. Dass das Geld nicht sinnlos verplempert wird, sollte jedem klar sein, der die Bamberger Kaderplanung speziell seit Trinchieri/Baiesi verfolgt, klar sein. Das Team ist mit klarem Fokus zusammengestellt und das Scouting geht diesen Weg kreativ und konsequent mit. Wer hat denn vor Bamberg hier schon mal viel von Wanamaker oder Strelnieks gehört. Und wie wurde, auch von mir, der Neuzugang Melli kritisch gesehen. Hat es in Mailand schon nicht geschafft. Kaum eine Rolle bei der EM. Und dann sieht man ihn live und merkt sofort, warum er genau der 4er ist, den Trinchieri braucht. Im Gegensatz zum großen Rivalen aus der Landeshauptstadt ist Bamberg ein Team. Und das war auch der Grund, warum wir im letzten Jahr am Ende knapp gewonnen haben. Und genau das ist es was man von einer Bamberger Mannschaft sehen will. Wenn die Spieler auch noch individuell gut sind, umso besser. Dass Olaseni ein Risiko war, hat man von Anfang an kommuniziert. Und wie das mit Risiken halt so ist. Manchmal gehts schief. Nun hat man reagiert und eine klasse Lösung gefunden.
Werden irgendwann mal wieder kleinere Brötchen gebacken werden müssen, dann ist das halt so. Dann kann man aber zurück blicken und sagen: “Man waren das geile Spiele in der Euroleague damals mit dem Wanamaker, dem Strelnieks und dem Zisis. Und wisst ihr noch das Finale gegen die Bayern. Das waren Zeiten.”
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Ich gebe Euch beiden ein +1. Wenn man von Geld in den Sand setzen spricht, fallen mir unter Heyder/Fleming einige Fehltritte ein, ohne das jetzt wieder breit treten zu wollen. Aber z.b. Velickovic, Massey, Dan Dickau… Keiner ist fehlerlos und da muss man einen Fehlgriff wie Olaseni mal in Kauf nehmen. Ansonsten ist die Mannschaft mit Plan und Top zusammengestellt.
Keiner will die Titel 2005 oder 2007 und schon gar nicht die Ära 2010-2013 missen. Aber was unsere Strukturen angeht und auch vom Kader her sind wir jetzt auf einem ganz anderen Level. Ich bin dafür dankbar weil wir an europäischem Top Niveau kratzen und das kann man nur mit potenten Sponsoren.
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Wenn ich so manchen Eintrag lese, hab ich das Gefühl dass Nachverpflichtungen oder Spieleraustausch eine Erfindung der Ära Trinchieri/Baiesi in Bamberg sind.
Kein anderer Verein hat das in der jüngsten Zeit getan……
Hier wird schon auf hohem Niveau gejammert bzw. das Haar in der Suppe gesucht…
Es dürfte egal sein ob das Geld eines Klein- oder Hauptsponsors in eine Nachverpflichtung oder in die Hallenheizung einfliesst…schön ist doch, dass man jetzt in der Lage ist zu reagieren, egal ob es sich um Spielernachverpflichtungen oder stukturelle Angelegenheiten handelt.
Hoffen wir, dass es lange so bleibt.Im Übrigen kann ich mich nicht an viele Spiele mit Bamberger Beteiligung erinnern, die auf dem Niveau des Spiels gegen Malaga abgelaufen sind.
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Ich gebe Euch beiden ein +1. Wenn man von Geld in den Sand setzen spricht, fallen mir unter Heyder/Fleming einige Fehltritte ein, ohne das jetzt wieder breit treten zu wollen. Aber z.b. Velickovic, Massey, Dan Dickau… Keiner ist fehlerlos und da muss man einen Fehlgriff wie Olaseni mal in Kauf nehmen. Ansonsten ist die Mannschaft mit Plan und Top zusammengestellt.
Nicht zu vergessen er hier: http://www.bild.de/sport/mehr-sport/brose-baskets-bamberg/praesentieren-neuzugang-26627698,la=de.bild.html#remId=1503779013309878235. Wobei sich der Hubschrauber in Kasan ja wohl noch halbwegs gemacht hat. Der im Artikel erwähnte Ogilvy war natürlich auch ne Granate.
Wobei natürlich auch vor Baiesi/Trinchieri auch schon so Leute wie Tucker, Roberts oder Pleiß in Bamberg gelandet sind.
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Das ist aber auch der Unterschied : fast alle, die auch die jetzige Konstellation wertschätzen, verleugnen nie die großartigen Erfolge in der Ära Bauermann / Heyder / Fleming.
Umgekehrt nützen leider manche jede Gelegenheit, die neue Führung zu kritisieren weil ihnen Stoschek oder was immer nicht gefällt. Siehe die Tadda -Diskussion. Nur wird dabei z.B. vergessen, wie Fleming damals einen Garrett abserviert hat, der seinerzeit auch durchaus einiges für den Bamberger Basketball geleistet hat, was aber nach dem Meistertitel 2010 auch keinen Menschen mehr interessierte.
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Ich finde dieses Gerede von wegen Geld in den Sand setzen ziemlich überflüssig im Profisport. Jedes Team tätigt neben Glücksgriffen Fehleinkäufe, man nehme im Fußball den BVB mit Immobile letzte Saison… Und Bayern (Basketball) hat zum Beispiel Kleber, der mit Sicherheit einer der bestbezahltesten Deutschen ist. Der hat noch keine Minute gesehn. Alba hat vor dem ersten BBL Spiel den ersten Spieler wieder abgegeben. Daneben stehen Glücksgriffe wie Cherry und Taylor.
Und was die Nachverpflichtungen und das angeblich nur stoscheksche viele Geld angeht, bin ich ganz bei Frankenfreak: Nicht Brose hat aus Bamberg ein Spitzenteam gemacht. Bamberg war schon vorher ein toller Standort und gerade deshalb war es möglich an einen solchen Sponsor zu bekommen. Er hätte das ja auch in Nürnberg machen können…
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Newson war schon Fleming, stimmt. Oder Alexander Johnson, der NBA Mann
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Danke an sämtliche Sponsoren für ihr Geld, danke danke danke!
Nach Jahren “in der Mitte”, als Schlusslicht, kurz vor der Pleite, Hilfspaketen von anderen Sponsoren und weiteren Aufs und Abs kam 2007, dann 2010 und seitdem sind wir oben - und ich liebe es!
Es ist mir vollkommen egal ob wir den höchsten oder nur zweithöchsten Etat haben, wurscht! Ich schau aufs Feld und denke “boah, wie geil!”, und genieße es!
Es werden auch wieder Zeiten kommen, in der wir Fans T-Shirts kaufen um Spielergehälter mit zu finanzieren. Vielleicht gehts uns irgendwann wie Quakenbrück.
Egal. Jetzt! Hier! Heute! haben wir doll viel Geld und einen genialen Kader.
Wir werden schon sehen, was in 5 Jahren ist.
Frau Spencer.
Yep, ich gebe dir völlig recht. Ich frage mich nur, was all die Erfolgsfans machen, wenn das Geld einmal ausgeht und die Mannschaft um Platz 10 spielt. Dann kommen viele nicht mehr, und die, die dann noch in die Halle gehen, sind die wahren Fans.
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Danke an sämtliche Sponsoren für ihr Geld, danke danke danke!
Nach Jahren “in der Mitte”, als Schlusslicht, kurz vor der Pleite, Hilfspaketen von anderen Sponsoren und weiteren Aufs und Abs kam 2007, dann 2010 und seitdem sind wir oben - und ich liebe es!
Es ist mir vollkommen egal ob wir den höchsten oder nur zweithöchsten Etat haben, wurscht! Ich schau aufs Feld und denke “boah, wie geil!”, und genieße es!
Es werden auch wieder Zeiten kommen, in der wir Fans T-Shirts kaufen um Spielergehälter mit zu finanzieren. Vielleicht gehts uns irgendwann wie Quakenbrück.
Egal. Jetzt! Hier! Heute! haben wir doll viel Geld und einen genialen Kader.
Wir werden schon sehen, was in 5 Jahren ist.
Frau Spencer.
Nana, zunächst kam erstmal 2005- und das fing aber schon 2003 und 2004 mit den Finalteilnahmen los!!!
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Mann, Mann, Mann, wir leben doch angeblich in einem freien Land. Da kann doch jeder mit seinem hart verdienten Geld machen, was er will. Problematisch wird es nur, wenn man sich das Geld von jemand anderem unter den Nagel reißt, um ein Luxusleben zu führen. Ich gehöre übrigens nicht zu den Olaseni-Bashern. Ich wünsche ihm alles Gute in Giessen. Und wer weiß, vielleicht entwickelt er sich dort ja so gut, dass er nächste Saison wieder in Bamberg spielt, nicht gerade als Starting-Center, aber als Backup vom Starting-Center. Wer kann schon so weit in die Zukunft schauen, außer vielleicht ich?
Mir g’fällt des Team so wie’s jetzt is sehr, sehr gut. Euroleague z.B. macht heuer einfach Mordsspaß, weil endlich mal souveräne Siege eingefahren werden. Klasse Home-Court-Protection bis jetzt.
Hier noch ein paar News zum Besitzer eures Lieblingsbasketballvereins:
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Los gings für mich im zarten Alter von 14 Jahren, als ich in der Blauen auf einer Bierbank hinterm Korb saß und das erste Basketballspiel meines Lebens sah. Wir haben verloren. Aber das war egal. Ich war angefixt.
Da spielten Nürnberger, Jäckel und King noch…
Ich merke mir nicht jede Jahreszahl. Es gab auch Zeiten, da hab ich gar nicht geschaut, weil das mit meinen Reitturnieren kollidierte oder ich grad schwanger war.
Fakt ist aber, ich kann mich an viele, tolle, euphorische und entsetzliche Momente erinnern. Das sterben auf Raten, als wir mit +2 führten und Gavel an der 3er-Linie foulte, und ein Freiwurf nach dem anderen im Korb landete, und wir mit -1 verloren haben. Der Moment, als Goldsberry den Ball unters Hallendach geworfen hat und wir Deutscher Meister wurden.
Und Málaga. Vor kurzem erst. Yay.
Mir geht das Wort “Erfolgsfans” voll auf den Wecker. Ja, wir haben Erfolg und ja, der zieht neue Fans an. Die bleiben vielleicht auch NACH der Ära dabei. Es ist legitim, Erfolg zu haben und damit Sponsoren und neue Zuschauer zu bekommen. Denn das bringt noch mehr Geld. Noch kehr Qualität.
Und echt keiner muss sich dafür entschuldigen, dass er zu dem Sport kam WEIL wir erfolgreich sind.
Frau Spencer.
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maxdienase: Wie Du siehst sind hier viele unterwegs, die wegen des schönen Sports - teilweise schon sehr lange - zum Basketball gehen. Viele übrigens auch in die sog. unteren Ligen (Baunach, Güssbach, Rattelsdorf, TTL Regnitztal, NBBL, JBBL, Damen). Die bleiben als Zuschauer immer treu. Wir waren ja zwischendurch auch mal abgestiegen bzw. hatte sogar mal zwei Bamberger Mannschaften in der Bundesliga! Es geht immer weiter, sieht man ja auch im Artland…
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Netter Einfall. Wer macht mal einen kleinen Sprachkurs mit Andrea T.? Könnte ja glatt Melli übernehmen…
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Auch wenn es sonst ja eine Bayernfanclubseite ist die Interviews sind ganz gut. In diesem Fall mit Janis
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Hallo lieber Bamberger,im folgenden Text werdet ihr sowohl Komplimente, als auch sogenannten “Hate” wiederfinden, welchen ihr schon X-Mal gerhört habt. Jedoch möchte ich es mir nicht nehmen lassen, meine aktuelle Begeisterung für eure Mannschaft hier zu posten! ich muss einfach sagen, dass dieser Kader mich vor allem in der Euroleague unglaublich begeistert.
Im Ernst, ich weiß nicht, ich weiß nicht warum manchmal hier ein understatement so gepflegt wird:
diese Mannschaft hat es geschafft, jeden Fan in ganz Basketballdeutschland zu begeistern. Man korrigiere mich bitte, aber konnte sich jemals eine deutsche Mannschaft so früh fürs Top16 qualifizieren? MWn. nicht! und womit? mit Recht!Natürlich werde ich in fast jedem Spiel in der Bundesliga Sympathien für eure Gegner hegen, da ihr einfach im Vergleich zu so vielen Teams in Deutschland einen Monster-Etat habt.
Aber ehrlich gesagt, dies fällt mir vor allem nach jedem Euroleague Spiel schwerer…Und auch wenn euer und der Münchener Etat auf eine Hegemonie von euch beiden Vereinen aus Bayern hindeuten bzw realistisch gesehen es darauf hinaus läuft, so möchte ich doch in diesem Beitrag primär eines tun: Danke sagen!
Danke, dass ihr es schafft, den Basketball aus Deutschland so gut zu repräsentieren! Danke, dass ihr es trotz eines vermutlich deutlich unterlegenen Etat im Vergleich zu Darussafaka (die möglicherweise falsche Schreibweise möge man mir um diese Uhrzeit verzeihen), Malaga und Maccabi euren Basketball durchzieht!
Und deswegen habt ihr es auch, so unsympathisch auch manchmal rüberkommt, verdient, dass jeder Basketballfan euch seine ehrliche Bewunderung ausspricht. Ich jedenfalls tue dies hiermit
Auf das euer Team noch viele schöne Siege in Europa für den deutschen Basketball sammelt!
Und Danke für die tollen Spiele, die ich bis jetzt verfolgen konnte!
Bitte weiter so (also in Europa, in der BuLi wünsche ich euch weiterhin alles schlechte ;))In diesem Sinne:
Liebe Grüße von einem großen deutschen Basketballfans aus Hagen! -
Danke erstmal für die weitgehend netten Worte aus Hagen. Schön wenn es Deutschlandweit Spaß macht unser Team in der Euroleague zu sehen.
Ich hab mal ne Frage zum Spielplan. Laut gestrigem FT startet das Top 16 am 29./30.12. Wir spielen am 26. und 30.12. und am 3.1. Bin schon gespannt wo man das Spiel vom 30.12. dann wieder reinwurschtelt. Muss nicht zum Allstarday die Vorrunde vorbei sein?
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Ist doch egal, wenn Bamberg so oder so unter den ersten 6 ist.
Und wenn ihr in der Pokalquali rausfliegt, könnt ihr ja das Spiel vom 30.12. am Top4-Wochenende nachholen … -
Aktuell steht Bbg ja auf dem 4. Platz mit 16:4 Pkt.
Ich hoffe meine Frage ist jetzt nicht ganz dumm, aber wie kann es sein das der erste Berlin 17:3 Pkt hat, ich meine wie kommen ungrade Punktzahlen zustande. Bei Bamberg ist das ja ganz klar 8 S (16 Pkt.) und 2 N (4 Pkt.) -
Wo steht das denn, dass Berlin 17 Punkte hätte?