FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen
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Bitte noch Deutschland suspendieren, dann könnten die Spieler sich wenigstens mal erholen einen Sommer lang
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egal wie das ganze jetzt weiter geht ( ich bin ja der meinung das sprotando da nur einen rausgehauen hat um das feuer weiter zu schüren) hat es schon einen verlierer gegeben un das ist der sport basketball. sowohl die fiba als auch die euroleague haben sich da beide eine teilschuld auf die schultern geladen
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Yo.
Mit der Aktion hat die Fiba machtpolitisch Konkurs angemeldet. Haben die keine ordentlichen Berater?
Die haben ein “Board”, in dem Verbandsvertreter drinsitzen, die diese Maßnahmen mit Suspendierungen vorher beschlossen haben.
Board of FIBA Europe
Diverse Vertreter wie Meneghin, Bodiroga, Erdenay, Glushkov, Volkov dürften nicht ganz unbekannt sein. Nochmal die damalige Pressemeldung (21. März)
FIBA Europe Reacts To ECA’s Abusive PracticesThe Board acknowledged the need to protect clubs and leagues of all levels and grassroots basketball organizations from the illegal actions of ECA, … bla bla … In response to ECA’s aggressive and illegal behaviour, it was decided that, with the exception of the 16 Euroleague teams, any National Federation that supports ECA’s illegal tying practices by allowing their leagues or clubs to conclude and/or implement agreements with ECA, or any other entity directly or indirectly linked to it, will automatically lose the right to participate in Senior men national team competitions organised by FIBA Europe.
The withdrawal of the right to participate in European International Competitions may extend also to other competitions.
In regard to competitions organised by FIBA, the matter is submitted to the Executive Committee of FIBA for a decision. …
Hat mich damals schon gewundert, dass die FIBA Europa keine andere Lösung findet, als ihre eigenen Mitglieder zu sperren, also quasi sich selbst. Denn die FIBA Europa besteht aus nichts anderem als die nationalen Verbände.
Bei der FIBA sind ansonsten ständig irgendwelche Mitglieder gesperrt, zuletzt Japan, Libanon etc. . Wird in Europa nur selten wahrgenommen. Die Aktion geht aber vermeinlich von der FIBA Europa aus.
An sich müssten die FIBA Europa ja zuerst die Klubs sanktionieren, auf die sie aber (meines Wissens) kein direktes Durchgriffsrecht hat. Wieso die Board-Mitglieder als Vertreter der eigenen Verbände sich deshalb daher “ins eigene Knie schießen”, ist mir allerdings immer noch etwas unklar.
@HerrMoriden:Einzig logische Konsequenz. Der DBB sowie alle anderen noch aus stehenden Länder wie Frankreich usw wählen jetzt auch EL/EC bzw treten zur Eurobasket 2017 nicht an.
Der DBB und alle anderen, inklusive der sanktionierten, nationalen Verbände sind Mitglieder der FIBA Europa. Herr Ingo Weiss, seines Zeichens DBB-Präsident, ist Mitglied des Boards und des Exekutivkomitees der FIBA Europa. Das gleiche gilt übrigens für einen Herrn Jose-Luis Saez von den vermeintlich gesperrten/zu sperrenden Spaniern, Dino Meneghin für Italien oder FIBA-Europa-Präsident Turgay Demirel von den Türken.
Du hast schlicht die Unlogik des Vorgangs noch nicht verstanden, falls es da etwas zu verstehen gibt. Ist aber bislang nur eine Sportando-Meldung, auch wenn DPick mitmischt, der ja an sich nichts heraushaut, was er sich nicht hat bestätigen lassen (zumindest nahm ich letzteres bislang an).
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Grundsätzlich entwickeln sich die Angebote der ECA in Richtung einer Wilden Liga.
Im Gegensatz zum bisherigen System hat die Euroleague nicht mehr den Rückhalt aus den Ligen via ULEB, sondern sie ist ein Vehikel der am meisten von der aktuellen Entwicklung profitierenden Vereine.
Da ein Kontinentalverband wie die FIBA Europa aus eigenem und allgemeinem Interesse heraus keine Wilde Liga dulden kann, bleibt ihr nur der Umweg über die nationalen Verbände frei, die durch diese Maßnahme dazu gedrängt werden sollen (nehme ich mal an), die Teilnehmer der Wilden Liga aus den jeweiligen nationalen Wettbewerben herauszunehmen.
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Wenn die FIBA den Ausschluss wirklich durchzieht, sollte der DBB an der EM-Quali nicht teilnehmen. Alles andere wäre eine Farce.
So weit ich weiss trägt der DBB doch die eingeleiteten Massnahmen mit, wieso sollte er dann nicht teilnehmen?
Die meisten Verbände sollten die Vorgehensweise der Fiba auch unterstützen, sonst hätte es wohl kaum eine Mehrheit für die ganze Geschichte gegeben…Guckt man aufs Detail, dann sollte z.B. Polen aufgrund des Deals von “Stelmet Zielona Gora” mit der EL11 raus sein. D.H., wenn der Polnische Verband dieses Team auf Linie bringt, dann Polen wieder drin.
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Ich habe es immer noch nicht verstanden.
Ich hatte die Idee, dass die FIBA Europa über Bande schießen könnte. Also die Marketingrechte für die EuroBasket werden ja auch verkauft für teuer Geld und sind für 2017 möglicherweise schon verkauft. Hätte ja sein können, dass IMG dafür schon Geld auf den Tisch legen musste und jetzt Muffe kriegt, dass ihre Rechte nahezu wertlos werden, wenn die ganzen suspendierten Länder nicht teilnehmen können. Dann hätte die IMG die ECA bestimmt darauf gedrängt, mit der FIBA einen Kompromiss zu finden, sonst wäre der IMG-Deal mit der ECA doppelt teuer geworden. Das wäre dann kein “Schuss ins Knie” vom Board gewesen.
Ist aber offenbar nicht so. Baumann in Genf hat einen Deal mit Perform geschlossen. Der ist auch erst zweieinhalb Monate alt, was natürlich als Motivation für das derzeitige Agieren sein könnte, denn da ist die EuroBasket als Veranstaltung ausdrücklich genannt:
sportspromedia.com: Fiba and Perform Group confirm ‘ground-breaking’ partnershipAuf Anraten von BBL-Chef Holz ist Perform wohl auch Vermarkter der neuen Champions League zusammen mit einer griechischen Agentur TAF Sports, die mir nichts sagt und international eher wohl noch nicht aktiv war:
Media rights partners confirmed for Basketball Champions LeagueLetzteres ist eine Pressemeldung von der Domain des Weltverbands und nicht des Kontinentalverbands, was jetzt auch immer das zu bedeuten hat.
Ich sehe nicht den Joker im Blatt der FIBA. Wo soll der stecken? Die ECA eifert der NBA nach und die kommt wunderbar klar ohne die Nationalmannschaftswettbewerbe der FIBA. Gut, sie könnten den Trennungsprozess der ECA von der FIBA beschleunigen, da meine persönliche Meinung auch ist, dass die ECA-Pläne ein Rohrkrepierer werden. Aber für letzteres brauchen sie doch keine Nationalmannschaften sperren und ihre eigene Wettbewerbe beschädigen. Statt Wo ist der Haken? frage ich nach dem Joker. Hier muss doch irgendwo ein Joker sein. Wo ist der Joker?
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Ich sehe nicht den Joker im Blatt der FIBA. Wo soll der stecken? Die ECA eifert der NBA nach und die kommt wunderbar klar ohne die Nationalmannschaftswettbewerbe der FIBA.
Wo ist der Joker?Hmmm, ich sehe klar Uneinigkeit in den jeweiligen Ländern.
Wird es jedem polnischen Club schmecken, dass ein Club einen exklusiven Deal mit der EL hat und die anderen raus sind? Wohl kaum!Ich sehe auch nicht, dass die Ligagemeinschaften wie die BBL zufrieden damit sind, dass gewisse Ligen derart überrepräsentiert sind und andere kaum berücksichtigt werden. Es gibt nur 3-4 Ligen, die richtig gut bei der EL wegkommen.
Um beim Fall Polen zu bleiben: der eine Ausreisser ( Stelmet Zielona Gora), der alle anderen nun mit reinreisst, wird nicht mehr viele Freunde in Polen haben.
Ich kenne die Polnische Struktur nicht (Liga, Verband), aber ggf. kann Stelmet Zielona Gora als letztes Mittel aus der polnischen Liga ausgeschlossen werden, um Polen wieder in die Europameisterschaft zu bringen.In vielen anderen Ländern wird man einzelne Profiteure vom EL Deals finden, die nun ebenfalls großem Druck in der Heimatliga ausgesetzt sein sollten.
Scenario Deutschland:
Man stelle sich vor, dass Ulm einen Deal mit der EL hätte und Deutschland nun auch auf der Liste stehen würde. Wären wir dann alle solidarisch mit Ulm, oder würden sagen "geschieht Euch recht, liebe Ulmer, seht zu wie Ihr das geradebiegt???Hier wäre es auch interessant etwas über die Verträge zwischen BBL, DBB und den Vereinen zu erfahren. Kann ein Verein aus der BBL ausgeschlossen werden, wenn er gegen Fiba Statuten verstösst und die Deutsche Nationalmannschaft gesperrt wird?
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Was für ein lächerliches Theater von der FIBA, die schaden nur dem Basketballsport mit sowas. Also so ungefähr wie die Euroleague/Eurocup mit ihren neuen (und auch alten) Teilnahmeregeln. Ich bin mir nicht sicher was dem Basketball mehr schadet, kommt wohl drauf an wie weit der Streit noch geht. Machtpolitische Spielchen, man “muss” es lieben.
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Na, bei Perform wird man ja gerade richtig feiern, wie die FIBA im Pokerspiel die Attraktivität des einzigen noch ernstzunehmenden eigenen Wettbewerbs selbst zu kannibalisieren droht, nur um die verheerende Niederlage um die Clubwettbewerbe noch irgendwie dadurch abzuwenden, dass man den Konkurrenten aushungert. Vielleicht sollte jemand der FIBA mal stecken, dass es im Pokerblatt keinen Joker gibt…
Man kann ja vielleicht als Druckmittel mit Sperren arbeiten, wenn man mal Japan oder Libanon auf Linie trimmen will, aber allen - mit Ausnahme von Deutschland und Frankreich - Europameistern der letzten 60 Jahre (also 28 von 30 Titeln) mit Ausschluss von der EM zu drohen, ist so ziemlich der lustigste und hilfloseste Bluff, den man sich vorstellen kann. Da kommt die FIBA ohne dramatischen Gesichtsverlust ja nie wieder raus.
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@Honko: Die Clubs haben doch erstmal gar kein sooo großes Interesse an der Nationalmannschaft. Klar, als Marketing für den Sport allgemein, aber das Abstellen der eigenen Spieler bis in die Saisonvorbereitung ist ihnen eher unliebsam. Und es scheinen ja so ziemlich alle Vereine sich einig zu sein, dass die ECA für jeden außerhalb der Elf ziemlich miese Bedingungen aufweist, aber damit noch deutlich besser ist als alles was die FIBA Europe anbietet. Daher sehe ich jetzt nicht, warum der Großteil der Vereine sauer sein sollte wenn durch für sie nachvollziehbare Entscheidungen die Nationalmannschaft für ein Jahr aussetzt. Zudem in einem Wettbewerb der sowieso jede Relevanz verloren hat wenn es bei der aktuellen Konstellation bleibt (vorrausgesetzt die Sportando-Nachricht ist so korrekt).
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Nachdem in den letzten Tagen das Fremdschämen hinsichtlich der fibaeu Inkompetenz überwog, geht es derzeit in das Comedy Fach. Es ist eine Art Bluffen in einem Spiel, das man nicht überhaupt nicht verstanden hat. Übrigens hat der Board mit der aktuellen Eskalation wenig zu tun. Der Board hat den Generalsekretär ermächtigt, bzw. er hat sich ermächtigen lassen. Nowak wird das erste Bauernopfer sein in diesem Komödienstadel.
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egal wie das ganze jetzt weiter geht ( ich bin ja der meinung das sprotando da nur einen rausgehauen hat um das feuer weiter zu schüren) hat es schon einen verlierer gegeben un das ist der sport basketball. sowohl die fiba als auch die euroleague haben sich da beide eine teilschuld auf die schultern geladen
Manchmal würde es helfen, das Ganze wenigstens EIN EINZIGES MAL ZU LESEN! Sportando ist öfter mal (zu) schnell und ungenau, aber sie haben sicher nicht das FIBA-Schreiben und die Unterschrift vom ehem. Frankfurter Hausmeister gefälscht, der da ja klar und deutlich abgebildet ist …
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Bitte noch Deutschland suspendieren, dann könnten die Spieler sich wenigstens mal erholen einen Sommer lang
Nur damit der Herr Theis sein Haarspliss und eingerissenen Fingernagel “kurieren” kann, auf einen Titel ääähm “Titel” verzichten? Nöööhööö!
–-@Henk:Der DBB und alle anderen, inklusive der sanktionierten, nationalen Verbände sind Mitglieder der FIBA Europa. Herr Ingo Weiss, seines Zeichens DBB-Präsident, ist Mitglied des Boards und des Exekutivkomitees der FIBA Europa.
Finde den Fehler!
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Meine Fresse, wenn das so weitergeht werden wir Europameister und Olympiasieger;-)
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@Honko: Warum genau sollten andere Vereine einer Liga nun todtraurig sein, wenn sie ihre Arbeitnehmer nicht mehr unentgeltlich an die NM abstellen müssten?
Teilweise ja, teilweise nein. Wäre das Abstellen von Nationalspieler sooo unangenehm, dann wundert es mich, dass es jetzt mal abgesehen vom US-Sport so üblich ist und auch kaum thematisiert wird.
Hier abgesehen davon, dass z.B. der FC Bayern München (Fußball) gern mal ein wenig jammert um die Öffentlichkeit nochmal eindeutig darauf hinzuweisen, dass doch sooo viele der Nationalspieler bei ihnen unter Vertrag stehen.
Nationalmannschaft ist das Top-Tool zur Vermarktung einer Sportart. Das bringt dem Verein erstmal nichts, aber langfristig hat es positiven Einfluß. Ist die Sportart beliebt, haben auch die Vereine mehr Geld.Es geht beim Thema ja auch nicht nur um die Nationalmannschaften, sondern auch darum, dass in vielen Ligen die nichtpriviligierten sicher wenig verständnis dafür haben, wenn einzelne Vereine sich aus dem sportlichen Wettbewerb um Teilnahmeplätze an europäischen Wettbewerben verabschieden.
Die “können dann langfristig planen”. Schön für die Priviligierten, unschön für ALLE anderen. Ob die Priviligierten unter dem Rest der Ligen allzuviele Freunde haben ist sicherlich zumindest ungewiss.
Durch die Sanktion der Verbände durch die Fiba, haben jetzt möglicherweise einige Ligen mehr Möglichkeiten an der Hand um gegen die Priviliegierten Ligamitglieder vorzugehen. Das wird einigen sicherlich gut zu pass kommen.
Ich gehe davon aus, dass am Ende nur noch sehr wenige Verbände nicht an der EM teilnehmen dürfen. Es geht halt jetzt nicht mehr nach der Meinung der Teams die Sonderabkommen mit der EL11 getroffen haben, sondern nach der Meinung der Liga/des Landesverbandes. -
Die ECA möchte in Richtung einer NBA light gehen ohne Rückendeckung von Ligen oder Verbänden.
Da hier auch das Geld vorhanden zu sein scheint, ist die einzige Karte, die die Fiba spielen kann, über Bande die nationalen Verbände mittels Ausschlussdrohung dazu zu bringen, die Teilnehmervereine aus den nationalen Ligen zu werfen.
Was der ECA grundsätzlich und vorwerfbar fehlt, ist die fehlende Unterstützung aus den Ligen oder den Nationalverbänden. Daraus erwächst dann eben eine Wilde Liga. Es kann aber niemand wollen, dass der Verein X sowohl in einer nationalen Liga wie in einer wilden Liga antreten kann.
In diesem Spiel gibt es keine Joker, die eine der beiden Seiten nieder strecken könnte oder würde.
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Was der ECA grundsätzlich und vorwerfbar fehlt, ist die fehlende Unterstützung aus den Ligen oder den Nationalverbänden. Daraus erwächst dann eben eine Wilde Liga. Es kann aber niemand wollen, dass der Verein X sowohl in einer nationalen Liga wie in einer wilden Liga antreten kann.
Warum kann das “niemand” wollen? Weil schnorri das nicht will? Wenn die “wilde Liga” die seit 15 Jahren etablierten Euroleague und Eurocup sind, könnte ich mir vorstellen, dass sich die Panik vor einer Teilnahme einzelner Teams daran in überschaubaren Grenzen hält, oder graust es dir jetzt schon? Die Liga ist ja auch überhaupt nur deshalb “wild”, weil die FibaEU nach 15 Jahren halbwegs friedlicher Koexistenz den Status Quo niederreißen will, um ihre NM-Fenster durchzudrücken und sich parallel dazu die Herrschaft über die Euro-Vereinswettbewerbe unter den Nagel zu reißen.
@Honko: Dass die Nationalmannschaft das Top-Tool zur Vermarktung sein soll, ist ja bestenfalls Wunschdenken. Die BBL ist ja in den letzten zwanzig Jahren kontinuierlich organisch gewachsen - weitestgehend unabhängig von Erfolg oder Versagen der jeweiligen NM.
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@Honko: Dass die Nationalmannschaft das Top-Tool zur Vermarktung sein soll, ist ja bestenfalls Wunschdenken. Die BBL ist ja in den letzten zwanzig Jahren kontinuierlich organisch gewachsen - weitestgehend unabhängig von Erfolg oder Versagen der jeweiligen NM.
Die Aussage war ja allgemein gemeint, daher auch der Hinweis zum FCB (Fußball).
Dass dies im Basketball nicht sooo gut funktioniert steht auf einem anderen Blatt.Edit: Zum Thema wilde Liga:
Ich denke nicht, dass jemand etwas gegen eine “wilde europäische Profiliga” hat.
Dann müssen die Teilnehmer aber aus den Nationalligen raus. -
Edit: Zum Thema wilde Liga:
Ich denke nicht, dass jemand etwas gegen eine “wilde europäische Profiliga” hat.
Dann müssen die Teilnehmer aber aus den Nationalligen raus.Nachgefragt: Warum “müssen” sie das, zumal wir immer noch von der EL und dem EC sprechen, an dem seit anderthalb Jahrzehnten die Mannschaften parallel zu den nationalen Wettbewerben teilgenommen haben? Nur weil du das nicht magst?
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Man muss ja gar nicht so weit weg gehen und nach Polen schauen, es ist ja naheliegender, es mal für die BBL durchzuspielen. Nehmen wir mal an Brose Bamberg, FC Bayern München Basketball und ALBA Berlin werden aus der Liga ausgeschlossen. Führt das zu Jubel beim Rest, der die Liga dann mit Gotha, Kirchheim und Crailsheim auffüllen würde.
Szenario A:
Bamberg, München und Berlin fliegen raus und sind als Publikums- und Medienmagneten weg. Dafür bekommen die Restvereine die Nationalmannschaftsfenster, müssen kostenlos vier mal (mindestens) zwei Wochen (mit Vorbereitung mehr) ihre Spieler abstellen und allein das Verletzungsrisiko tragen.Szenario B:
Bamberg, München und Berlin bleiben drin, füllen den anderen die Hallen und sorgen für mediale Aufmerksamkeit für die Sportart. Auf der anderen Seite müssen die Vereine während und nach der Saison keine Spieler für die Nationalmannschaft abstellen und die können sich im Sommer regenerieren.Wirklich schwierig, das ist hart für die Vereine. Da kann man echt nicht absehen, wofür die Vereine sich entscheiden würden.
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Laut heinnews auf Twitter, der wiederum eine andere Twitteruserin zitiert, hat der DBB von der FIBA einen Brief erhalten, der sie bittet sich bis zum 21.4. zu erklären, ob sie ein Qlympiaquali-Turnier ausrichten möchten.
Ich höre SuperIngo schon frohlocken. :lol: #DirkComeback
Dann steht ja der Olympiateilnahme Deutschlands nichts mehr im Wege
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Edit: Zum Thema wilde Liga:
Ich denke nicht, dass jemand etwas gegen eine “wilde europäische Profiliga” hat.
Dann müssen die Teilnehmer aber aus den Nationalligen raus.Nachgefragt: Warum “müssen” sie das, zumal wir immer noch von der EL und dem EC sprechen, an dem seit anderthalb Jahrzehnten die Mannschaften parallel zu den nationalen Wettbewerben teilgenommen haben? Nur weil du das nicht magst?
Weil siech die wilde Liga nicht mit den Nationalen Ligen und Verbänden über den Terminkalender abstimmen möchte?
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Mal angenommen, der spanische Verband, der russische etc. werfen die Clubs, die im Eurocup spielen, aus ihrer nationalen Liga raus (die Frage, ob sie dazu überhaupt in der Lage sind, mal draußen vorgelassen). Was wird dann wohl passieren?
Ich kann es euch sagen: Die ganz großen (Real, ZSKA, Barcelona etc,) werden sich mit diesen solidarisieren, werden auch rausgehen und dann wird eben unter dem Dach der Euroleague nur noch europäisch gespielt. Dann gibt es endlich auch Euroleague und Eurocup am Wochenende. Clubs wie Maccabi oder Olympiakos haben schon lange keinen Bock mehr auf ihre nationalen Zwergen-Ligen.
Die FIBA aschießt sich mit dieser Drohung nur selbst in den Fuß.
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Szenario A:
Bamberg, München und Berlin fliegen raus und sind als Publikums- und Medienmagneten weg. Dafür bekommen die Restvereine die Nationalmannschaftsfenster, müssen kostenlos vier mal (mindestens) zwei Wochen (mit Vorbereitung mehr) ihre Spieler abstellen und allein das Verletzungsrisiko tragen.Wirklich schwierig, das ist hart für die Vereine. Da kann man echt nicht absehen, wofür die Vereine sich entscheiden würden.
Erstmal Witzig Berlin mit München auf eine Stufe zu stellen
Aber seis drum. Berlin möchte also Hauptberuflich Eurocup spielen
Nach dann viel Spass dabei
Diese Drohkulisse ist wirklich nicht besonders Angsteinflössend.Der einzige der eine EL A-Lizenz bekommen würde wäre der FC Bayern. Für EC würden Bamberg oder Alba wohl kaum die Liga verlassen…
Der FC Bayern München, so wenig ich den Verein schätze, wäre der letzte der in eine Wilde Liga geht. Sonst hätten sie schon ne A-Lizenz.
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. Berlin möchte also Hauptberuflich Eurocup spielen
Nach dann viel Spass dabei
Diese Drohkulisse ist wirklich nicht besonders Angsteinflössend.Glaubst du, gegen Valencia würden heute in Berlin weniger Zuschauer kommen als gegen Crailsheim?
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. Berlin möchte also Hauptberuflich Eurocup spielen
Nach dann viel Spass dabei
Diese Drohkulisse ist wirklich nicht besonders Angsteinflössend.Glaubst du, gegen Valencia würden heute in Berlin weniger Zuschauer kommen als gegen Crailsheim?
Aha, im EC kommt jede Woche Valencia?
Da hast Du Dir den “Top-Act” rausgepickt.
Kämen gegen Valencia mehr als gegen München oder Bonn oder Oldenburg oder Bamberg?
Zuschauerschnitt BBL ca. 10.000 in Berlin, Zuschauerschnitt Eurocup?Meinst Du in Tübingen kämen gegen Berlin heute mehr als gegen Hagen?
Glaub ich nicht -
Ich kann es euch sagen: Die ganz großen (Real, ZSKA, Barcelona etc,) werden sich mit diesen solidarisieren, werden auch rausgehen und dann wird eben unter dem Dach der Euroleague nur noch europäisch gespielt.
Naja, da wäre ich gespannt, ob die solidarisch sind. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die EL als wilde Liga funktioniert, wenn eben nur noch europäisch gespielt wird.
Der EC, never -
. Berlin möchte also Hauptberuflich Eurocup spielen
Nach dann viel Spass dabei
Diese Drohkulisse ist wirklich nicht besonders Angsteinflössend.Glaubst du, gegen Valencia würden heute in Berlin weniger Zuschauer kommen als gegen Crailsheim?
Aha, im EC kommt jede Woche Valencia?
Da hast Du Dir den “Top-Act” rausgepickt.
Kämen gegen Valencia mehr als gegen München oder Bonn oder Oldenburg oder Bamberg?
Zuschauerschnitt BBL ca. 10.000 in Berlin, Zuschauerschnitt Eurocup?Meinst Du in Tübingen kämen gegen Berlin heute mehr als gegen Hagen?
Glaub ich nichtMuuuaaaah, nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich. EC (jetzt noch) unter der Woche, BBL am Wochenende. Und ja, zu einem BBL-Spiel unter der Woche kommen in Berlin genauso viel/wenig Zuschauer wie zu einem EC-Spiel unter der Woche. Btw, letzte Saison war der Zuschauerschnitt in der Euroleague in Berlin höher als der Schitt in der EL.
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. Berlin möchte also Hauptberuflich Eurocup spielen
Nach dann viel Spass dabei
Diese Drohkulisse ist wirklich nicht besonders Angsteinflössend.Glaubst du, gegen Valencia würden heute in Berlin weniger Zuschauer kommen als gegen Crailsheim?
Aha, im EC kommt jede Woche Valencia?
Da hast Du Dir den “Top-Act” rausgepickt.
Kämen gegen Valencia mehr als gegen München oder Bonn oder Oldenburg oder Bamberg?
Zuschauerschnitt BBL ca. 10.000 in Berlin, Zuschauerschnitt Eurocup?Meinst Du in Tübingen kämen gegen Berlin heute mehr als gegen Hagen?
Glaub ich nichtMuuuaaaah, nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich. EC (jetzt noch) unter der Woche, BBL am Wochenende. Und ja, zu einem BBL-Spiel unter der Woche kommen in Berlin genauso viel/wenig Zuschauer wie zu einem EC-Spiel unter der Woche. Btw, letzte Saison war der Zuschauerschnitt in der Euroleague in Berlin höher als der Schitt in der EL.
Sorry, ich habe nicht den Vergleich Valencia - Crailsheim aufgemacht.
Graue Maus der BBL mit EC-Top-Act zu vergleichen, war wohl eher der HinkerBerlin ist sehr weit von der Euroleague entfernt zur Zeit, daher habe ich auch geschrieben, dass ich mir eine “wilde Euroleague” durchaus vorstellen könnte, aber keinen EC.
Ich denke, es haben einige immer noch nicht verstanden, dass die Fiba durchaus geplant vorgeht.
Der “Angriff” auf den Eurocup, ist vergleichbar damit die Kälber von den Kühen zu trennen.
Ich sehe aber nicht, dass die EL-Teams (Kühe) die EC-Teams (Kälber), so vehement verteidigen, wie es Kühe tun würden. Was schert es Barca wer im EC spielt? -
Szenario A:
Bamberg, München und Berlin fliegen raus und sind als Publikums- und Medienmagneten weg. Dafür bekommen die Restvereine die Nationalmannschaftsfenster, müssen kostenlos vier mal (mindestens) zwei Wochen (mit Vorbereitung mehr) ihre Spieler abstellen und allein das Verletzungsrisiko tragen.Wirklich schwierig, das ist hart für die Vereine. Da kann man echt nicht absehen, wofür die Vereine sich entscheiden würden.
Erstmal Witzig Berlin mit München auf eine Stufe zu stellen
Aber seis drum. Berlin möchte also Hauptberuflich Eurocup spielen
Nach dann viel Spass dabei
Diese Drohkulisse ist wirklich nicht besonders Angsteinflössend.Der einzige der eine EL A-Lizenz bekommen würde wäre der FC Bayern. Für EC würden Bamberg oder Alba wohl kaum die Liga verlassen…
Der FC Bayern München, so wenig ich den Verein schätze, wäre der letzte der in eine Wilde Liga geht. Sonst hätten sie schon ne A-Lizenz.
- Bedauerlicherweise ist dir beim Zitieren ein bedauerlicher Fehler unterlaufen, Szenario B ist dabei leider irgendwie "verschwunden.
- Ja, stimmt, man sollte Berlin und München nicht auf eine Stufe stellen. Berlin hat diese Saison schon einen Titel gewonnen, München wird das eher nicht gelingen. Aber belassen wir es bei einer Stufe; Nebensächlichkeiten bei diesem Thema.
- Bamberg, München, Berlin WOLLEN ja gar nicht die nationale Liga verlassen und drohen mitnichten damit. Die Drohung lautet ja, dass sie ausgeschlossen werden SOLLEN! Aber wer sollte ein Interesse daran haben, die Zugpferde auszuschließen. Der DBB kann gar keine Vereine aus der BBL ausschließen, die BBL als Organisation der Vereine will das überhaupt nicht. Die BBL-Vereine werden nicht auf ihre Zugpferde verzichten wollen, nur, um dem DBB und der FiBA die eh schon sehr unbeliebten Nationalmannschaftsfenster zu retten.
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- Bamberg, München, Berlin WOLLEN ja gar nicht die nationale Liga verlassen und drohen mitnichten damit. Die Drohung lautet ja, dass sie ausgeschlossen werden SOLLEN! Aber wer sollte ein Interesse daran haben, die Zugpferde auszuschließen. Der DBB kann gar keine Vereine aus der BBL ausschließen, die BBL als Organisation der Vereine will das überhaupt nicht. Die BBL-Vereine werden nicht auf ihre Zugpferde verzichten wollen, nur, um dem DBB und der FiBA die eh schon sehr unbeliebten Nationalmannschaftsfenster zu retten.
Fehlen die “3 Zugpferde”, dann wäre Oldenburg erster und Frankfurt zweiter.
Ich bin mir sicher, dass die Zuschauerzahlen dort dann höher wären, sorry, Erfolgsfans ebenIch weiss nicht was der Grundlagenvertrag mit dem DBB sagt, aber wenn der DBB aufgrund des verhaltens einiger Vereine aus den internationalen Wettbewerben ausgeschlossen wird, da könnte ich mir schon Vorstellen, das da was möglich ist (eher in Richtung Kündigung des Vertrages mit der BBL)
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Die Diskussion um mögliche Zuschauerzahlen im EC ist ja eine reine Phantomdebatte. Abgesehen von Honko wird kein Verantwortlicher der BBL-Teams die Zugpferde der Liga - wie auch immer sie heißen - missen wollen. Solche Betonköpfe sitzen ja bei keinem Team auf der GF-Position. Außerdem streben alle Teams nach einem Mehr an Etat, Bedeutung und Erfolg. Auch da ist Honkos Ansatz ja absolut nicht repräsentativ. Jedes Team würde sich - nach Möglichkeit - gerne im möglichst stärksten Wettbewerb präsentieren können und daher gerne europäisch spielen. Natürlich haben die schwächeren Vertreter in der Liga auch ihre Interessen und wollen diese angemessen vertreten sehen, aber dass als das Grundübel die EL- oder EC-Teilnahme einiger Teams (zuletzt immerhin 7) gesehen würde, ist ja eine komplett verquere Darstellung.
@Honko: da du dich ja (nach deinem Bekunden als einziger) intensiv mit den beiden Modellen befasst hast, beantworte mir doch bitte noch kurz die Fragen danach, an welchen Tagen die FIBA-Wettbewerbe ausgetragen werden sollen und wie viel Geld die Teams für welche Erfolge genau erhalten.
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@Honko: da du dich ja (nach deinem Bekunden als einziger) intensiv mit den beiden Modellen befasst hast, beantworte mir doch bitte noch kurz die Fragen danach, an welchen Tagen die FIBA-Wettbewerbe ausgetragen werden sollen und wie viel Geld die Teams für welche Erfolge genau erhalten.
Wurde mal in einem Artikel verlinkt. Auf der Fiba-Championsleague Seite steht nur noch Antritt 100.000, Sieg 500.000.
Es gab mal ne gerauere Aufstellung mit zusätzlichen Prämien für Siege oder Erreichen der Playoff etc.
Ich meine, der Sieger konnte 800.000 bekommen, der 2. 600.000. -
Außerdem streben alle Teams nach einem Mehr an Etat, Bedeutung und Erfolg. Auch da ist Honkos Ansatz ja absolut nicht repräsentativ. Jedes Team würde sich - nach Möglichkeit - gerne im möglichst stärksten Wettbewerb präsentieren können und daher gerne europäisch spielen. Natürlich haben die schwächeren Vertreter in der Liga auch ihre Interessen und wollen diese angemessen vertreten sehen, aber dass als das Grundübel die EL- oder EC-Teilnahme einiger Teams (zuletzt immerhin 7) gesehen würde, ist ja eine komplett verquere Darstellung.
@Honko: da du dich ja (nach deinem Bekunden als einziger) intensiv mit den beiden Modellen befasst hast, beantworte mir doch bitte noch kurz die Fragen danach, an welchen Tagen die FIBA-Wettbewerbe ausgetragen werden sollen und wie viel Geld die Teams für welche Erfolge genau erhalten.
Auch hier, der Kollege Dio, hat das Fass aufgemacht, dass Berlin, München und Bamberg aus der Liga sind.
Jeder andere stände 2-3. Plätze weiter oben. Ich sage auch nicht, dass andere Clubs das wollen und ich will das auch nicht.
Der “Schaden” wäre aber weitaus geringen als mache annehmen. In Oldenburg und Frankfurt wäre grade Hype angesagt -
Und im zweiten Wettbewerb der FIBA? Was gibt es da?
An welchen Tagen soll gespielt werden, um nicht mit den nationalen Ligen zu kollidieren?
FIBA Mi+Do, EL Do+Fr, EC Di+Mi
Edit:
Die FIBA schüttet für ihren ersten Wettbewerb 4.x Mio verteilt auf 54 Vereine aus. Ob bzw. wieviel es für den zweiten Wettbewerb geben wird, darüber ist nichts bekannt. Da könnte man von ausgehen, dass es nichts gibt. Letztlich ist es auch gar nicht soooo entscheidend, wieviel Geld es fürs Antreten gibt, wichtiger ist, was Beyer, Baldi (und Pesic jr sieht es vermutlich genauso) immer wieder in den letzten Wochen betont haben: Man will sich mit den bestmöglichen Teams messen. Keine Antrittsprämie der Welt nützt etwas, wenn das Produkt ansich wenig taugt und keine Zuschauer in die eigene Halle lockt; Thema Frankfurt, die Eurochallenge und dreistellige Zuschauerzahlen im Schnitt. -
Ich denke, es haben einige immer noch nicht verstanden, dass die Fiba durchaus geplant vorgeht.
Der war echt gut, ich lache immer noch
Oder um es mit Serdar Somuncus Worten (bei Anne Will) zu sagen: “DAS ist Satire!”