FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen
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@Wasbro Das stimmt grundsätzlich, aber das hat mutmaßlich auch etwas mit der günstigen deutschen Ausgangssituation zu tun, in der wir nur noch einen Sieg brauchen, um bei der WM dabei zu sein. Finnland ohne Markkanen und Slowenien ohne Doncic kann man dann auch mal ohne EL-Spieler probieren. Wären unsere Quali-Chancen wesentlich wackliger, würden die EL-Spieler von Gordie auch intensiv angefordert und sich bei uns die Diskussion auch entzünden, wenn Mannschaftskamerad Lucic freigestellt wird, aber Kollege Obst und NWB nicht.
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Es gibt 2 Gruppen, die die Möglichkeit haben, diesen Konflikt aufzulösen, ihn auch dann aufzulösen, sofern nicht bei ECA und FIBA intrinsische Vernunft einzieht und Verhandlungen mit dem ernsthaften Willen zur Einigung erfolgen.
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die Spieler, hervorgehoben (aber nicht ausschließlich) die EL Spieler
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die Geldgeber, also die Erwerber von Übertragungsrechten sowie Sponsoren von FIBA + Nationalverbänden sowie der ECA
Im Grunde sind aber die EL Teams, die Spieler für die Nov./Feb. Fenster abstellen, nicht zu verstehen. Die Teams, die Spieler abstellen, schneiden sich ins eigene Fleisch. Zustimmung zu zusätzliche Belastungen durch Reisen sowie durch weitere Spiele bei Spielern, die ohnehin eher Erholung, Pause und Regeneration benötigen. Intelligent geht anders!
Wenn ich mir Lucic anschaue, dann braucht dieser Spieler im Moment eher mal 2 Wochen Spielpause als zusätzliche Reisen und zwei additionale Spiele.
Auch für die FIBA besteht kein Grund, angesichts dieser Entwicklung zu frohlocken. Auch wenn bei der WM die ersten Olympiastartplätze vergeben werden, ist eine Absagenflut - begründet in Überbeanspruchung bzw. akuter Verletzung - für die WM angesichts der Belastungen der Nationalspieler in den Jahren 2021 bis 2024 (Olympiaqualifikationsturnier, Olympia '20, EM, WM, Olympia '24) wahrscheinlicher als nicht.
Wenn der Druck - von welcher Anspruchsgruppe auch immer dieser ausgehen mag - auf die EL Teams jetzt so groß wird, dass deren Nationalspieler aus EL Teams in den Wochen in denen EL Spiele und Nationalmannschaftsspiele stattfinden zusätzlich auch für die Nationalmannschaft auflaufen, dann sollte die ECA ihren Terminplan (ggf. in Konsultation mit der FIBA) in Richtung nächstes Nationalmannschaftsfenster abändern oder die (v.a. von Madrid und Barcelona gewünschte) Bertomeu Strategie “keine Kompromisse gegenüber FIBA” erneut anwenden. Seid heiß oder kalt, aber nicht lauwarm!
Im Übrigen sollte kein EL Geschäftsführer, kein EL Sportdirektor, kein EL Trainer die FIBA verdammen, wenn sich ein EL Spieler seiner Mannschaft in den Nov./Feb. Fenstern verletzt. Eventuelle Verletzungen der Spieler sind deren Schuld, da sie der Abstellung zugestimmt haben!
Aus Sicht der Belastungssteuerung wäre es sogar für die EL Spieler sinnvoll, wenn die EL in der Woche, in der die Nationalmannschaften spielen, einen EL Doppelspieltag ansetzt. Grund: am Wochenende ist für die EL Teams dann nach zwei Spielen innerhalb der Woche spielfrei. Nur 1 EL Spiel, wenn am Wochenende die nationalen Ligen spielfrei haben, dafür in anderen Wochen zwei Spiele, wenn am Wochenende zuvor und danach Spieltage der nationalen Ligen sind, das grenzt an (grob fahrlässige) Verschwendung von Erholungsmöglichkeiten für die Spieler. Zweimal könnte somit eine 5 Spiele in 10 bzw. 11 Tagen (Do/Fr - Sa/So - Di/Mi - Do./Fr. - Sa/So) Serie eliminiert werden.
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@Wasbro sagte in FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen:
Da muss man aber nicht nur auf Partizan schauen. Angeblich spielt Lucic ebenfalls für Serbien, während Obst, NWB, … nicht für Deutschland spielen. Das ist dann irgendwie noch seltsamer…
Vielleicht hat er (Lucic) das in seinen Vertrag schreiben lassen, dass er bei Bedarf die Freigabe bekommt? Oder Marko konnte das seinem Vater nicht abschlagen.
Münchener SD-Experten sind sich ja sicher, dass er heute in Berlin dabei ist. Wenn dem so sein sollte (Trinchieri wird sicher nur ungern auf seine Mitwirkung verzichten wollen), wird er kaum morgen mit Serbien gegen die Briten spielen sondern nur am Montag gegen die Türkei. Andererseits merkwürdig, wenn der Zeitraum seiner Anwesenheit beim Nationalteam noch kürzer als sowieso ausfiele.
Ich bin gespannt und gönne ihm zwei Länderspiele. Und schließlich kann es jetzt ja Giffey (den die deutsche Natio anscheinend nicht braucht) für die Bayern regeln.
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@alterschwede S.Pesic hat doch öffentlich bereits gesagt, dass Lucic nur gegen die Türkei am Montag im Kader sein wird (gleiches gilt für Micic und Guduric). Natürlich spielt Lucic heute in Berlin, etwas anderes stand nie zur Diskussion.
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@FitzRoyal
Das habe ich nicht gehört oder gelesen.
Er hat aber auch gesagt (ich glaube, das wurde bei BasketNews zitiert), dass Großbritannien stärker sei als Serbien. Wahrscheinlich, weil er dann ohne die EL Cracks auskommen muss -
@Junes sagte in FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen:
Wenig überraschend gibt’s jetzt offizielle Beschwerden bezüglich der Abstellungen zur Nationalmannschaften.
… und das vollkommen zurecht. natürlich könnten rahmenbedingungen – also z.b. versicherungsfragen – eine rolle spielen. wenn die aber von anderen ländern ebenso erfüllt wären, wie von serbien, dürfte es überhaupt keinen unterschied machen, ob ein serbischer oder z.b. ein griechischer spieler um freistellung bittet. alles andere führt zu willkürlicher wettbewerbsverzerrung.
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Bertomeu äußert sich zu den Abstellungen von EL Spielern und Spielverlegungen in der EL während des FIBA Fensters November 2022.
Grundaussage: “Früher gab es dies alles nicht”
Wobei das nur betreffend der Spielverlegungen richtig ist. Die Türkei hat bereits vor Jahren auf EL Spieler (Balbay, Mahmutoglu) zurückgegriffen.
Interessant auch, was er zu finanziellen Situation der Vereine sagt: “The clubs with the biggest (financial) losses are eight. The other ten clubs have no significant losses,”
Wertet er es jetzt als Erfolg, dass 10 Vereine nur unwesentliche Verluste erzielen?
Läßt diese Aussage darauf schließen, dass es evtl. keinen EL Teilnehmer gibt, der über eine schwarze Null hinauskommt?
Interessant auch, was er zum finanziellen Wert, der finanziellen Leistungsfähigkeit und dem Ausgabeverhalten der Liga sagt.
“The league only gives you the money it generates. Just because you spend 10 million euros on a player doesn’t mean the league is worth 10 million.”
Wobei die genannte Zahl natürlich nur symbolisch genannt wurde und die entsprechende Zahl davon (positiv) abweicht.
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In der EU bewegt sich was. Vor bald drei Jahren hat sich die ULEB, welche mal eine Keimzelle der (freien und markengeschützten) EuroLeague war, der Beschwerde der FIBA gegen die (Basketball-)ECA angeschlossen, welche im nächsten Frühjahr sieben Jahre alt wird (also die Beschwerde):
ULEB.com: ULEB joins FIBA complaint to European Commission versus ECAUmgekehrt hatte die ECA kurz danach in 2016 auch eine EU-Beschwerde gegen die FIBA eingereicht. Meines Wissens wurde über die Beschwerden nie entschieden. Mittlerweile wurde aber das Verfahren im Fußball gegen die Super-League-Bestrebungen vorangetrieben. So hat der EU-Generalanwalt sein Plädoyer abgegeben:
kicker.de: Schlussstatement vor dem EuGH: UEFA darf Super-League-Klubs ausschließen… Konkret empfiehlt Rantos dem Gericht: “Die Wettbewerbsregeln der Union verbieten der FIFA und der UEFA, ihren Mitgliedsverbänden oder ihren nationalen Ligen nicht, den diesen Verbänden angehörenden Vereinen Sanktionen anzudrohen, wenn sich diese Vereine an einem Projekt zur Gründung eines neuen Wettbewerbs beteiligen.” Der EuGH folgt in 80 bis 90 Prozent der Fälle den Empfehlungen des Generalanwalts. …
Das Urteil des EuGH selbst muss aber noch gesprochen werden. Es ist aber zu erwarten, dass es richtungsweisend auch für andere Mannschaftssportarten wie Basketball sein wird:
Eurohoops.net: EU court advocate general’s opinion on the ESL may affect the FIBA – EuroLeague conflict -
@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Für mich stellt sich nicht die Frage, ob wir in der Euroleague spielen wollen. Für mich ist die Frage, ob wir bereit sind, eine Art Revolution anzuführen, die für einen sauberen und fairen Wettbewerb kämpft. So etwas ist längst überfällig, aber niemand macht den Schritt. Und nur wenige Vereine bevorzugen den Status quo.
Was genau soll sich denn deiner Meinung nach in der Euroleague ändern?
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Naja, ein echtes Financial Fairplay wäre schon etwas feines. Welche Clubs haben denn wirklich solide Bilanzen, wenn man mal Bayern, Berlin und Kaunas außen vor lässt? Jeder andere Club gehört entweder einem Milliardär oder hängt, wie Real und Barcelona, an einem Fußballclub der sich Millionenverluste leistet. Mir hat mal jemand, der bei einem deutschen Euroleague-Club arbeitet, gesagt, Barcelona würde weniger als 10 Millionen Euro Einnahmen generell verbuchen.
Auf der anderen Seite wäre es natürlich ein dramatischer Verfall der Budgets, was zweifelsohne Auswirkungen auf das sportliche Niveau hätte. Aber, wie gesagt, rein aus der Sicht der deutschen Clubs…
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@Barack_Alabama sagte in FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen:
Auf der anderen Seite wäre es natürlich ein dramatischer Verfall der Budgets, was zweifelsohne Auswirkungen auf das sportliche Niveau hätte.
Dann wäre Basketball in Europa endgültig gescheitert. Dann spielen hier nicht mehr zweitklassige Amerikaner und die zweite Reihe lokaler Spieler sondern alle die, die in den USA (NBA, G-League), China, Japan, Korea, Australien nicht mehr unterkommen. Das Schöne ist daran, dann könnte die Sömmeringhalle für ALBA wieder reichen und man müsste sich keine Sorgen darum mehr machen.
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@gannar sagte in FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen:
@Barack_Alabama sagte in FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen:
Auf der anderen Seite wäre es natürlich ein dramatischer Verfall der Budgets, was zweifelsohne Auswirkungen auf das sportliche Niveau hätte.
Dann wäre Basketball in Europa endgültig gescheitert. Dann spielen hier nicht mehr zweitklassige Amerikaner und die zweite Reihe lokaler Spieler sondern alle die, die in den USA (NBA, G-League), China, Japan, Korea, Australien nicht mehr unterkommen. Das Schöne ist daran, dann könnte die Sömmeringhalle für ALBA wieder reichen und man müsste sich keine Sorgen darum mehr machen.
Bist du dir sicher? Ich würde denken, da wäre in Berlin die MBA knacke voll, denn Alba würde mit Kaunas und den Bayern im Final4 stehen und um den Titel spielen. Die wirtschaften ja ordentlich. Wobei die Bayern schwächer wären, wenn man die Fussball-Mio€ wegrechnet. Also Endspiel Kaunas gegen Alba im SAP-Garden 2024
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Da gibts eher zwei andere, wahrscheinlichere Varianten, eine würde uns zurück ins Jahr 2001 bringen.
Die erste Variante wäre, dass Alba gar keine Einladung mehr in die EL bekäme, geschweige denn eine A-Lizenz bekommen würde. Die zweite Variante wäre, dass die aktuellen Shareholder nach 2-3 Jahren die nächste Super-Liga gründen, wo der Zyklus von neuem beginnt.
Aber nette Idee
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@FitzRoyal Ich beziehe mich auf Europa im Allgemeinen. 99% der Klubs können nicht in dem Top-Wettbewerb mitspielen, sie sollten daran interessiert sein, etwas zu ändern. In der Euroleague sind alle bis auf 2 oder 3 mit dem Status quo zufrieden.