FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen
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@ qnibert
Dann hast du ja deine Antwort unter den Nummern 5 und 6 f.
Die Teilnahme an einem Wettbewerb wie dem EC fällt für dich unter die Begrifflichkeit “der Bundesligist hat einen schweren Vertragsverstoß bzw. einen schweren Verstoß gegen die Regeln der sportlichen Fairness begangen”?Da ich nicht denke, dass du auf die Regeln der sportlichen Fairness abzielst, bliebe die Frage, worin der schwere Vertragsverstoß liegen soll.
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@ qnibert
Dann hast du ja deine Antwort unter den Nummern 5 und 6 f.
Die Teilnahme an einem Wettbewerb wie dem EC fällt für dich unter die Begrifflichkeit “der Bundesligist hat einen schweren Vertragsverstoß bzw. einen schweren Verstoß gegen die Regeln der sportlichen Fairness begangen”?Da ich nicht denke, dass du auf die Regeln der sportlichen Fairness abzielst, bliebe die Frage, worin der schwere Vertragsverstoß liegen soll.
Wenn die Liga mehrheitlich einen Beschluss fasst, an der CL teilzunehmen und nicht am EC und der einzelne Verein schließt entgegen dieses Ligen-Beschlusses trotzdem einen Vertrag mit der ECA. Was soll daran kein schwerer Verstoß sein? Er hat ja dann ausdrücklich einen Mehrheitsbeschluss der BBL missachtet.
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Warum sollte es die sportliche Fairness nicht begründen, dass BBL-Vereine lediglich in den Wettbewerben mit Fiba-“Lizenz” antreten werden/können?
Ein Antritt in FIBA-fremden Wettbewerben könnte ja durchaus via FIBA-DBB-BBL eine Auswirkung auf die Existenz der BBL selbst haben.
Bin aber wiederum zu faul, nun die §§ der einzelnen Verträge herauszusuchen und ggf. auch noch zu übersetzen.Und doch noch eine Edith:
Es gibt in der Nummer 5 ja die Kündigungsmöglichkeit aus wichtigem Grunde, da kann man ja alles drunter packen, was in 6 und den Buchstaben dazu nicht ausdrücklich erwähnt wurde.
Aber ich habe ja auch kein Recht studiert, bin aber trotzdem regelmäßig bei Gericht,-)
………Und aus persönlichen Gründen setze ich hier mal vorübergehend aus.
Ich höre schon das allgemeine Aufatmen -
Genau das sehe ich auch nicht, denn, wenn der Vertragsverstoß nicht definiert ist, und die Teilnahme an einem anderen sportlichen Wettbewerb scheint nicht als Vertragsverstoß definiert zu sein, kann nicht sanktioniert werden.
Edith meint noch @Henk, dann muss die Liga aber erst einmal diesen Beschluss fassen.
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Übrigens geht es natürlich nicht um den ec bzw. die Teilnahme an diesem, die die Sanktionen der fiba nach sich ziehen soll. Es geht nur um die el und nach der Sichtweise von fibaeurope/Kamilla ist die Aktivität der el nach der gegenseitigen Kündigung von 2014 noch 3 Jahre bis 2017 gültig. Ab 2017 sollen alle Verbände bestraft werden, deren Vereine an dieser Veranstaltung teilnehmen oder die el anerkennen. Das wird aber keinen Verein davon abhalten daran teilzunehmen, keinen einzigen. Deswegen ist der Versuch der fibaeuropa/Kamilla gescheitert. All diese Druckmechanismen werden endgültig daran scheitern, dass diese Boykottdrohungen nur die fiba ins eigene Fleisch schneiden werden. Der Gedanke, dass die Landesverbände einzelne Vereine erpressen können, ist weltfremd und komisch.
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@ qnibert
Dann hast du ja deine Antwort unter den Nummern 5 und 6 f.
Die Teilnahme an einem Wettbewerb wie dem EC fällt für dich unter die Begrifflichkeit “der Bundesligist hat einen schweren Vertragsverstoß bzw. einen schweren Verstoß gegen die Regeln der sportlichen Fairness begangen”?Da ich nicht denke, dass du auf die Regeln der sportlichen Fairness abzielst, bliebe die Frage, worin der schwere Vertragsverstoß liegen soll.
Wenn die Liga mehrheitlich einen Beschluss fasst, an der CL teilzunehmen und nicht am EC und der einzelne Verein schließt entgegen dieses Ligen-Beschlusses trotzdem einen Vertrag mit der ECA. Was soll daran kein schwerer Verstoß sein? Er hat ja dann ausdrücklich einen Mehrheitsbeschluss der BBL missachtet.
Die ACB ist dem aus dem Weg gegangen, indem sie ihren Vereinen völlig freigestellt hat, ob sie an FIBA- oder ECA-Wettbewerben teilnehmen wollen. Das könnte ich mir für die BBL auch gut vorstellen.
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Genau das sehe ich auch nicht, denn, wenn der Vertragsverstoß nicht definiert ist, und die Teilnahme an einem anderen sportlichen Wettbewerb scheint nicht als Vertragsverstoß definiert zu sein, kann nicht sanktioniert werden.
Edith meint noch @Henk, dann muss die Liga aber erst einmal diesen Beschluss fassen.
Das ist grundsätzlich richtig und es gilt: Nulla poena sine lege. (bin kein Jurist!)
Allerdings hat die Liga auf mehreren Sitzungen bereits beschlossen, sich momentan nicht festzulegen. Wenn also ein oder besser drei Vereine nun einen Vertrag schließen mit der ECA, dann legen sie sich fest und missachten damit die Interessen der BBL. Dann passiert ja genau das, was momentan in Italien passiert. Dann könnte (theoretisch! Wo kein Kläger, da kein Richter!) die BBL mehrheitlich den Beschluss fassen, diese Vereine auf Basis dieser Statuten ausschließen, weil ihre Mehrheits-Interessen massiv verletzt wurden, wie das italienische Beispiel zeigt. Und ich behaupte vorsichtig, ohne ein Jurist zu sein, dass sich diese Vereine vor keinem ordentlichen Gericht dieser Welt wegen “Gutgläubigkeit” etc. wieder in die BBL zurückklagen könnten. Da stehen ja diese (Nicht-)Beschlüsse diese Woche und die Ereignisse in Italien vor; es ist offensichtlich, dass die Interessen der Mehrheit betroffen sind, wenn ein einzelner Klub einen Vertrag mit der ECA schließt. Das ist aber alles doch Spekulatius hier. Ihr macht doch auch hier mit den Spielerpässen bereits den zweiten oder dritten Schritt, bevor der erste Schritt überhaupt zu Ende gegangen ist.
Am Ende muss man die Trennung zwischen ECA- und FIBA-Basketball einkalkulieren. Dann kann ich als Verein auch nicht sagen, ich will aber weiter auf zwei Hochzeiten tanzen. Daher habe ich bereits vor einigen Seiten geschrieben, der Rift geht quer durch die Ligen. Und ich behaupte, wenn denn die Trennung eintreten sollte, dann werden einige (oder besser vielleicht sogar einige mehr) BBL-Vereine abspringen zur FIBA, weil ihnen die ECA momentan nichts, aber auch gar nichts anzubieten hat außer der Stärkung der bereits übermächtig erscheinenden nationalen Konkurrenz. Und daher glaube ich auch, dass der BBL-Rest Schwierigkeiten haben dürfte, seine Reihen wieder aufzufüllen. Die ECA müsste also ihren Kohorten ein eigenes “Haus” bauen, denn der Eurocup als solcher reicht ja wohl kaum aus als einziger Wettbewerb.
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- Leute, bemüht mal ein bisschen die Suchmaschinen, viele der Dinge, die hier im luftleeren Raum diskutiert werden, sind z.B. als Regularien hinterlegt und öffentlich einsehbar
Aus dem BBL-Lizenzstatut:
5. Der Vertrag ist von keiner der beiden Parteien vor Ablauf der Beendigung kündbar. Das Recht zur Kündigung des Vertrages aus wichtigem Grunde bleibt unberührt.
6. Die BBL GmbH ist insbesondere berechtigt, den Vertrag aus wichtigem Grund mit sofortiger
Wirkung zu kündigen, wenn
…
e) die Gesellschafterversammlung der BBL GmbH eine allgemeingültige Änderung des
Teilnahmerechtsvertrages beschließt,
f) der Bundesligist einen schweren Vertragsverstoß bzw. einen schweren Verstoß gegen die Regeln der sportlichen Fairness begangen hat.Hmm, ich lese da eine Menge Optionen, wobei Punkt 5 wohl schon ausreichend ist. Der Ausschluß der deutschen Nationalmannschaft könnte als wichtiger Grund für eine Kündigung herhalten müssen, falls ein Teilnehmer individuell spezielle Deals Abschliesst.
e) Das Teilnahmerecht kann von den Gesellschaftern geändert werden.
f) Sportliche Fairness ist auch so ne Möglichkeit, da die Fiba die EL Wettbewerbe ohne Möglichkeiten auf qualifikation für viele Nationen ja durchaus als “Veranstanltung nicht im Sinne des Sports” ansehen könnte.Fazit: Will die Mehrheit in der BBL jemanden ausschliessen, dann kann sie dies “vermutlich”. Und natürlich wird das erst Rechtskräftig sein, nach Anrufung der Gerichte
Und wie schon gesagt, halte ich es extremst Unwahrscheinlich, dass in der aktuellen Lage ein Teilnehmer der BBL die Eier hat, einen Deal mit der EL zu machen…
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- Leute, bemüht mal ein bisschen die Suchmaschinen, viele der Dinge, die hier im luftleeren Raum diskutiert werden, sind z.B. als Regularien hinterlegt und öffentlich einsehbar
Aus dem BBL-Lizenzstatut:
5. Der Vertrag ist von keiner der beiden Parteien vor Ablauf der Beendigung kündbar. Das Recht zur Kündigung des Vertrages aus wichtigem Grunde bleibt unberührt.
6. Die BBL GmbH ist insbesondere berechtigt, den Vertrag aus wichtigem Grund mit sofortiger
Wirkung zu kündigen, wenn
…
e) die Gesellschafterversammlung der BBL GmbH eine allgemeingültige Änderung des
Teilnahmerechtsvertrages beschließt,
f) der Bundesligist einen schweren Vertragsverstoß bzw. einen schweren Verstoß gegen die Regeln der sportlichen Fairness begangen hat.Hmm, ich lese da eine Menge Optionen, wobei Punkt 5 wohl schon ausreichend ist. Der Ausschluß der deutschen Nationalmannschaft könnte als wichtiger Grund für eine Kündigung herhalten müssen, falls ein Teilnehmer individuell spezielle Deals Abschliesst.
Warum sollte das im Verhältnis BBL - Verein zwingend ein wichtiger Grund sein?
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Dieses Szenario erinnert mich an NBA/ABA. Zwischen 1967 und 76 existierte die ABA mit elf Vereinen. Bei der Fusion wurden dann nur vier Teams von der NBA übernommen. Ich weiß USA, völlig andere Voraussetzungen, eine andere Zeit etc. Nur ein Gedankenspiel.
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Eigentlich müsste die ECA jetzt die eigenen Wettbewerbe vergrößern. Ja, klar, zu wenig Geld für zu viele Teams, aber wenn es um das eigene Überleben geht, muss das erst mal nachrangig sein. Dass sich eine Mehrheit der BBL-Teams für einen Auschluss von Bamberg, München und Oldenburg (nach aktuellem Stand die Teilnehmer an EL/EC) entscheidet, halte ich für sehr, sehr unwahrscheinlich, wenn dann aber noch Frankfurt, Ludwigsburg und Berlin dazu kämen, wäre das de facto ausgeschlossen. Man darf auch nicht vergessen, dass die ECA im Prinzip der BBL die Nationalmannschaftsfenster vom Hals hält, die nämlich kein einziger BBL-Verein haben möchte. Die Vereine müssten sich entscheiden zwischen entweder
a) ohne BAM, BAY, OLD, FRA, LUD, ALBA und mit ungeliebten Nationalmannschaftsfenstern oder
b) mit BAM, BAY, OLD, FRA, LUD, ALBA und ohne ungeliebte Nationalmannschaftsfenster.
Ich glaube, den Vereinen ist das Hemd (der eigene Ligabetrieb) näher als der Rock (irgendwelche machtpolitischen Interessen der FIBA). Die schlichte Frage lautet: Was nützt mir und meiner Liga? nicht Was nützt der FIBA? -
a) ohne BAM, BAY, OLD, FRA, LUD, ALBA und mit ungeliebten Nationalmannschaftsfenstern oder
b) mit BAM, BAY, OLD, FRA, LUD, ALBA und ohne ungeliebte Nationalmannschaftsfenster.Ich sehe nicht warum sich die genannten komplett für den EC entscheiden sollten.
Natürlich wäre das “ein Pfund”, aber woher kommt die Annahme, dass sich diese 6 Schwergewichte auf Seite der EL11 stellen?Könnte man dann ja auch beliebig bis Platz 10 erweitern und unterstellen, dass diese Teilnehmer und deren Sponsoren der EC sooo wichtig ist, dass man die Situation eskalieren lässt.
Dazu nochmal: Wie wichtig ist die Teilnahme am Eurocup den möglichen Teilnehmern? Hält man den EC für existenziell Wichtig, dann OK volle Konfrontation, sagt man sich EC wäre schon besser als CL, aber was solls, macht kaum unterschied, dann steht der mögliche Ärger in keinem Verhältnis zum Gewinn.
Ist halt für jeden Potenziellen EC Teilnehmer ein Abwägungsgeschichte, immer Risiko gegen möglichen Gewinn gewichten. Da seh ich nicht so ein überragendes Potenzial im EC mit 2 deutschen Teilnehmern…
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10 von 18 Stimmen für einen dauerhaften Verzicht auf die Möglichkeit, an den EL/EC-Wettbewerben teilzunehmen kann ich mir - auch ohne den Aspekt der NM-Fenster - in der BBL nicht vorstellen. Das wirtschaftliche Wachstum der letzte Jahre in der BBL resultiert ja zu einem guten Teil aus den Ambitionen der Vereine und Sponsoren, sich u.a. in genau diesen Wettbewerben messen bzw. präsentieren zu können. Ich glaube kaum, dass die Verantwortlichen riskieren wollen, diese Dynamik wegen fehlender sportlicher Perspektive abwürgen zu wollen. Auch die “kleineren” Teams haben ja vom Wachstum und der gestiegenen Reichweite profitiert und konnten wirtschaftlich mitwachsen. Das ins Risiko zu stellen, nur damit die FIBA ihre Fenster durchsetzen kann und dem Wettbewerber die Kontrolle über die Europapokale entrissen werden kann, steht ja keinem wirklichen Nutzen für die Vereine gegenüber. Honkos Suggestion, dass alle “kleinen Vereine” in einer geschlossenen Front stehen und sich als Opfer der Ambitionen der Europartizipanten sehen, ist ja eine unzutreffende Schematisierung. Die allermeisten Manager der Teams der unteren Tabellenhälfte werden ihr Team in zehn Jahren zumindest weiter oben sehen, als es heute steht und nicht davon ausgehen, dass man bis in alle Ewigkeit mit dem Abstiegsgespenst ringen werden muss. Sonst wären sie in dem Job auch nicht die beste Besetzung.
@Honko:Ist halt für jeden Potenziellen EC Teilnehmer ein Abwägungsgeschichte, immer Risiko gegen möglichen Gewinn gewichten. Da seh ich nicht so ein überragendes Potenzial im EC mit 2 deutschen Teilnehmern…
Vollkommen richtig - du übersiehst nur leider, dass hinter den Teams in EL und EC für die danach folgenden Teams Plätze im FIBA-Wettbewerb abfallen. Da ist dann die Chance höher, einen von insgesamt sechs oder sieben Plätzen zu erlangen und gleichzeitig im Rennen zu bleiben, in einem der qualitativ besser besetzten EL & EC starten zu können.
Worin läge denn der von dir genannte Gewinn der Vereine, der dem geringeren Risiko gegenüberstünde, wenn die BBL auf die Teilnahme an den beiden höherklassigen Wettbewerben verzichtete?
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Ist halt für jeden Potenziellen EC Teilnehmer ein Abwägungsgeschichte, immer Risiko gegen möglichen Gewinn gewichten. Da seh ich nicht so ein überragendes Potenzial im EC mit 2 deutschen Teilnehmern…
Vollkommen richtig - du übersiehst nur leider, dass hinter den Teams in EL und EC für die danach folgenden Teams Plätze im FIBA-Wettbewerb abfallen. Da ist dann die Chance höher, einen von insgesamt sechs oder sieben Plätzen zu erlangen und gleichzeitig im Rennen zu bleiben, in einem der qualitativ besser besetzten EL & EC starten zu können.
Ich denke die beste Möglichkeit beides zu kriegen, also EL, EC und CL ist abzuwarten.
Es kann immer noch zu einer Einigung zwischen Fiba und EL/EC kommen. Dann ist man gut aufgestellt, da man neutral gebieben ist.
Entscheidet man sich jetzt klar für die Fiba oder auch für die EL, dann ist es auch noch möglich, dass beide Wettbewerbsformate stattfinden und man nur in eines reinkommt, weil der andere Ausrichter sauer ist. -
Ich verstehe nicht warum sich gerade viele Fans von Alba, im gegensatz zu Fans von Brose, die ich hier wenig lese, so vehement als schlecht bezahlte Sparrings-Partner der EL11 anbieten. Wenn ich mich an so einige Threads der Vergangenheit erinnere fühlten sich gerade diese Fans von der EL massiv veralbert…
Also woher kommt dieser ausgeprägte Drang sich der EL11 anzubieten?
Und jetzt schreibt bitte nicht, dass die Fiba das personifizierte böse darstellt…
das wäre doch etwas zu platt.vielen Dank für Eure Erklärungen für einen tumben Narren
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Die beiden Kontrahenten FIBA und ECA handeln ja beide immer noch taktisch.
Die FIBA sucht sich vermeintlich schwache Ligen als Helfershelfer, auf die Druck gemacht werden kann.
Die ECA verspricht hingegen der ACB acht von vierzig Startplätzen in ihren zukünftigen Wettbewerben, damit aus der besten Liga keine Probleme erwachsen werden.
Zeitgleich reduziert man die Anwesenheit Frankreichs auf ein Mindestmaß.Man sollte aber noch nicht so tun, als ob die bisher vor gezeigten Elemente von Zuckerbrot und Peitsche an ein Ende gekommen sind, was dann für beide gilt.
….
Neue Dynamik in der BBL??
Habe ich da was verpasst??
Weil jetzt Crailsheim und Göttingen vielleicht durch Vechta und Jena ersetzt werden?
Ansonsten reizen doch international die deutschen Mannschaften genauso viel wie vor zehn oder zwanzig Jahren. Hier und da ein Achtungserfolg mehr nicht.
Dass man mehr Interesse an Europa zeigt, dient ja nur dazu, weniger an der Collegelotterie teilnehmen zu wollen. Und bessere und bezahlbar bleibende Spieler bekommt man hier nur via europäischem Wettbewerb, da das Geld im allgemeinen ja nicht mehr geworden ist.
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Ich verstehe nicht warum sich gerade viele Fans von Alba, im gegensatz zu Fans von Brose, die ich hier wenig lese, so vehement als schlecht bezahlte Sparrings-Partner der EL11 anbieten.
Wo tun sie das denn? Ist mir noch gar nicht so aufgefallen.
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Ich verstehe nicht warum sich gerade viele Fans von Alba, im gegensatz zu Fans von Brose, die ich hier wenig lese, so vehement als schlecht bezahlte Sparrings-Partner der EL11 anbieten. Wenn ich mich an so einige Threads der Vergangenheit erinnere fühlten sich gerade diese Fans von der EL massiv veralbert…
Also woher kommt dieser ausgeprägte Drang sich der EL11 anzubieten?
Und jetzt schreibt bitte nicht, dass die Fiba das personifizierte böse darstellt…
das wäre doch etwas zu platt.vielen Dank für Eure Erklärungen für einen tumben Narren
Wenn du eine vernünftige Antwort wolltest, würdest du nicht gleich in der Fragestellung die Befragten mit eindeutig negativen Attributen überziehen und zudem gleich noch in der Frage vorgeben, was dir als Antwort (nicht) genehm ist! Auf so eine Anfrage wird dir vermutlich kaum jemand antworten. Zudem habe ich zumindest die Albafans schnorri oder Henk hier nicht als Befürworter der EL wahrgenommen sondern genau das Gegenteil.
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10 von 18 Stimmen für einen dauerhaften Verzicht auf die Möglichkeit, an den EL/EC-Wettbewerben teilzunehmen kann ich mir - auch ohne den Aspekt der NM-Fenster - in der BBL nicht vorstellen. Das wirtschaftliche Wachstum der letzte Jahre in der BBL resultiert ja zu einem guten Teil aus den Ambitionen der Vereine und Sponsoren, sich u.a. in genau diesen Wettbewerben messen bzw. präsentieren zu können. …
Also ehrlich, qnibert, “widde widde witt …”. Das kannst Du doch nicht ernsthaft glauben, was Du das schreibst.
Sorry, aber das ist lächerlich. Welcher Verzicht? Die ECA hat gerade die Startplätze in ihren beiden Wettbewerben auf drei BBL-Vertreter reduziert. Selbst wenn es nach Verhandlungen vier werden sollten, wie viel Klubs haben denn realistische Aussichten auf einen dieser vier Plätze? Dazu kommt noch, rein sportlich komme ich doch gar nicht an einen dieser vllt. vier Plätze, siehe hier:
“war of letters” … letzter Satz:…that now prevents organizing a European competition with teams not chosen exclusively with sports criteria, but also according to their commercial value.
Also: "Liebe Göttinger, Ludwigsburger, für meine Begriffe aber auch Ulmer oder Oldenburger. Schön, wenn ihr zukünftig Dritter oder Vierter in der BBL werdet und Alba nur Siebter oder Achter. Wir nehmen doch lieber die Berliner in unseren Wettbewerben auf. Marktwert, ihr versteht doch!? "
Dazu hatte ich bereits geschrieben, dass die Sponsoren der BBL-Klubs auf die nationalen, teilweise sogar regionalen Märkte ausgerichtet sind. Die sind viel eher daran interessiert, in Deutschland gut präsentiert zu werden. International interessiert die nicht. EWE ist als Energieversorger fast nur in Norddeutschland tätig. Es eine kleinere türkische Tochter, die aber für meine Begriffe aber nicht unter dem Namen EWE auftritt. Das gleiche gilt für BayWa bei Bayern; dieser Markenname ist im Ausland gänzlich unbekannt (selbst in Deutschland bis auf Bayern dürfte das beinahe zutreffen). Welche internationalen Ambitionen der Sponsoren jenseits der drei B’s? Du schreibst Dir da was schön, was nicht existiert.
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@Henk: Hast du es nicht gelesen oder nur einfach nicht verstanden, was ich hier im letzten Absatz dazu geschrieben hatte, warum z.B. die grundsätzliche Teilnahme deutscher Teams an EL & EC auch für andere Teams erhöhte Chancen auf eine Teilnahme an einem der Eurowettbewerbe bedeuten würde. Ist wirklich keine Schande, geht doch jedem mal so. Ich würde es dir auch noch mal so erklären, dass du es auch verstehst, wenn du bitte davon absehen würdest, meine Einschätzung abfällig als geisteskrank darzustellen, nur weil du sie nicht verstehst oder nicht teilst. Dann könnte ich dir z.B. auch noch erklären, warum mehr Spiele und internationale Präsenz bzw. Erfolge der gesponserten Teams für Sponsoren jetzt nicht soooo übel sind…
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http://baloncesto.as.com/baloncesto/2016/04/20/mas_baloncesto/1461163722_199261.html
@DragonLi: Hallo, mein Spanisch ist doch leider nicht gut genug, um das alles auf die Schnelle zu erfassen. Wenn Du mal fünf Minuten hast?
An alle:
- von dem, was ich aus dem Artikel verstehe, sollten sich einige unserer Diskussionspunkte mit diesem Brief der ACB an den spanischen Verband mit Kopie an die FIBA Europe, beantwortet haben
- Leute, bemüht mal ein bisschen die Suchmaschinen, viele der Dinge, die hier im luftleeren Raum diskutiert werden, sind z.B. als Regularien hinterlegt und öffentlich einsehbar
Ich bin zwar nicht DragonLi, aber dafür reicht mein Spanisch auch noch. Aber ehe ich es alles hier schreibe, geht es auch eleganter, denn sinngemäß findet sich das inhaltlich Gleiche auch hier auf englisch: war of letters between ACB und FEB (FEB ist der spanische Verband).
@Dio-II: soweit ich es übersehen kann, springt die englische Version viel zu kurz, ich würde gerne die Zwischentöne der spanischen Version verstehen, vielleicht ist Jena-Trier heute abend so langweilig, dass ich mich mal länger dran setze
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@Henk: Hast du es nicht gelesen oder nur einfach nicht verstanden, was ich hier im letzten Absatz dazu geschrieben hatte, warum z.B. die grundsätzliche Teilnahme deutscher Teams an EL & EC auch für andere Teams erhöhte Chancen auf eine Teilnahme an einem der Eurowettbewerbe bedeuten würde. Ist wirklich keine Schande, geht doch jedem mal so. Ich würde es dir auch noch mal so erklären, dass du es auch verstehst, wenn du bitte davon absehen würdest, meine Einschätzung abfällig als geisteskrank darzustellen, nur weil du sie nicht verstehst oder nicht teilst. Dann könnte ich dir z.B. auch noch erklären, warum mehr Spiele und internationale Präsenz bzw. Erfolge der gesponserten Teams für Sponsoren jetzt nicht soooo übel sind…
Ich habe nichts von geisteskrank geschrieben! Gilt Pippi Langstrumpf neuerdings als geisteskrank und ist die Literatur von Astrid Lindgren plötzlich gemeingefährlich?
Die Parallelität von FIBA und ECA wird es so nicht mehr geben, genau darüber wird seit 50 Seiten in diesem Thread geschrieben. Ihr schreibt: ECA ist ganz toll und FIBA Minusgeschäft. Und jetzt argumentierst Du, der Rest der BBL wird begeistert zustimmen, weil sie als Brotkrumen beim Minusgeschäft mitmachen dürfen, wobei das sogar ausnahmsweise vom sportlichen Ergebnis in der BBL abhängen soll.
Bei der EL/EC wird es keine zusätzlichen Plätze geben für die BBL. Das sollte Dir nicht entgangen sein. Und das hängt auch nicht vom sportlichen Abschneiden ab. Es wird weitere deutsche Plätze geben, falls in Frankfurt am Main eine neue Halle gebaut wird oder es ein Kölner Klub schafft, die Lanxess Arena zu füllen. Dann ist “(potential) market value” vorhanden und dann gibt es auch weitere Plätze. Mit dem sportlichen Abschneiden deutscher Mannschaften hat das nichts zu tun. Was genau an den ECA-Plänen hast Du nicht verstanden?
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Ach Henk, geh mal ne Runde an die frische Luft und genieß die Sonne oder reagier deinen Frust an jemand anderem ab. Mir ist das gerade erheblich zu blöd mit dir. Wenn andere Meinungen für dich “lächerlich” sind, mach nen Blog auf. Da kannst du dann deine ellenlangen Monologe genießen und musst keine anderen Meinungen ertragen.
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Sind jetzt Beitragslängen ein Anhaltspunkt, einen Beweis will ich es ausdrücklich nicht nennen;-) , dafür, ob ein Beitrag wertvoll zu lesen ist oder nicht?
Wer hier nicht sofort das Konzept der ECA bejubelt, sondern ein paar kritische Anmerkungen macht, wird hier gewissermaßen als Feind des Basketballs wahrgenommen.
So kann eine Diskussion aber nicht klappen.
Eine Diskussion mit nur einer richtigen Meinung wird auch schnell langweilig. -
schnorri, da hast du mich wohl falsch verstanden. Deine Kritik kannst du gerne an Henk richten. Der hat ja meine Meinung als “lächerlich” abgetan, ich könne so etwas doch “nicht ernsthaft glauben” und das sei ja Pipi-Langstrumpf-esque. Von mir aus kann hier jeder seine Gedanken äußern, wie es ja auch seitenlang passiert. Mich störte teilweise lediglich, dass du (und auch Honko) hier Meinungen als unumstößliche Gewissheiten verkaufen wolltet. Das habe ich klar gemacht und da sowohl du als auch Honko inzwischen den von euch zuvor so geächteten Konjunktiv verwendet (und, tut gar nicht so doll weh, oder? ), wenn ihr lediglich eine Ansicht äußert, derer ihr euch nicht gewiss seid, scheint das ja kein vollkommen absurdes Anliegen zu sein. Deine Wahrnehmung, dass nur bestimmte Meinungen erwünscht seien, täuscht dich vollkommen. Ich will mich nur nicht von Henk für meine Meinung von der Seite anmachen lassen, weil sie ihm nicht gefällt.
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Ich verstehe nicht warum sich gerade viele Fans von Alba, im gegensatz zu Fans von Brose, die ich hier wenig lese, so vehement als schlecht bezahlte Sparrings-Partner der EL11 anbieten. Wenn ich mich an so einige Threads der Vergangenheit erinnere fühlten sich gerade diese Fans von der EL massiv veralbert…
Also woher kommt dieser ausgeprägte Drang sich der EL11 anzubieten?
Und jetzt schreibt bitte nicht, dass die Fiba das personifizierte böse darstellt…
das wäre doch etwas zu platt.vielen Dank für Eure Erklärungen für einen tumben Narren
Manche Nutzer haben hier ja den Charme-Award auf Lebenszeit inne, ich kann damit nicht glänzen, aber ich probiere mich trotzdem an einer Antwort:
1.) Die Brosefans gehen davon aus, dass sie Meister werden und sich jeder der beiden Ausrichter um sie reißen wird.
2.) Für Münchner Fans sollte dasselbe gelten, egal, ob Meister, Vize oder nur Platzierter, man wird sich auch um München reißen.
3.) Anhänger eines anderen Vereins - Alba Berlin - , der zwar den Pokal holen konnte, aber sonst bisher nichts wesentliches in der Liga reißen konnte, gehen wohl davon aus, dass die ECA sie auf jeden Fall in den EC holen wird und der Marktwert mehr zählt als die aktuellsten Ligaerfolge. Auf dass man sich weiter mit den allerbesten in Europa wird messen können, und von den Oostendes, Nikosias und Debrecens der Basketballwelt für fast ewig verschont bleibt. Von daher wird jede Aussage der ECA als positiv wahrgenommen, bis irgendwann die BBL-Teilnehmer feststehen.
Sollte Berlin dann aber nicht dabei sein, dann wird man ins andere Extrem fallen, den EC als allein vom Kapital gesteuerte Liga geißeln, während der wahre Sport bei der FIBA zuhause ist.
So wird es sein. -
Ihr solltet vielleicht mal alle drei an die Luft gehen oder wenigstens das Fenster öffnen.
Keiner hat jemanden lächerlich gemacht, ihr habt nur alle schon Hakenkr… in den Augen.
Also oooommmmmm
Morgen ist übrigens Spieltag, aber in der BBL.
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(Sonne ist wech)@andrejjan:
">Übrigens geht es natürlich nicht um den ec bzw. die Teilnahme an diesem, die die Sanktionen der fiba nach sich ziehen soll. Es geht nur um die el und nach der Sichtweise von fibaeurope/Kamilla ist die Aktivität der el nach der gegenseitigen Kündigung von 2014 noch 3 Jahre bis 2017 gültig. Ab 2017 sollen alle Verbände bestraft werden, deren Vereine an dieser Veranstaltung teilnehmen oder die el anerkennen. Das wird aber keinen Verein davon abhalten daran teilzunehmen, keinen einzigen. Deswegen ist der Versuch der fibaeuropa/Kamilla gescheitert. All diese Druckmechanismen werden endgültig daran scheitern, dass diese Boykottdrohungen nur die fiba ins eigene Fleisch schneiden werden. Der Gedanke, dass die Landesverbände einzelne Vereine erpressen können, ist weltfremd und komisch.
Zumindest für Litauen treffen diese Worte zu 100 % zu. Dort ist der Verband - ABSOLUT NICHT ÜBERRASCHEND - so richtig auf die Schnauze geflogen, mit seiner wahnwitzigen Idee, der Verband könne der Liga befehlen, einen Verein auszuschließen. Die Liga LKL hat durch ihren Präsidenten postwendend und sehr klar und deutlich geantwortet: LKL president: Lietuvos Rytas and Zalgiris Kaunas will never leave our league. Die Meinung über die FIBA ist vernichtend.
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ot: WENN es hier Menschen geben würde, die ein dermaßenes Sendungsbewußtsein haben, dass sie sich - obwohl explizit NICHT angesprochen - berufen fühlen, erklären zu müssen was sie glauben und meinen was andere so glauben und meinen könnten, dann würde ich mir echt Gedanken über den allgemeinen Gemütszustand solcher Menschen machen. Mit anderen Worten, solche Typen hätten echt einen an der Waffel, aber solche Typen gibt es hier ja nicht. Oder doch? -
(Sonne ist wech)@andrejjan:
" >Übrigens=“” geht=“” es=“” natürlich=“” nicht=“” um=“” den=“” ec=“” bzw.=“” die=“” teilnahme=“” an=“” diesem,=“” sanktionen=“” der=“” fiba=“” nach=“” sich=“” ziehen=“” soll.=“” nur=“” el=“” und=“” sichtweise=“” von=“” fibaeurope=“” kamilla=“” ist=“” aktivität=“” gegenseitigen=“” kündigung=“” 2014=“” noch=“” 3=“” jahre=“” bis=“” 2017=“” gültig.=“” ab=“” sollen=“” alle=“” verbände=“” bestraft=“” werden,=“” deren=“” vereine=“” dieser=“” veranstaltung=“” teilnehmen=“” oder=“” anerkennen.=“” das=“” wird=“” aber=“” keinen=“” verein=“” davon=“” abhalten=“” daran=“” teilzunehmen,=“” einzigen.=“” deswegen=“” versuch=“” fibaeuropa=“” gescheitert.=“” All diese Druckmechanismen werden endgültig daran scheitern, dass diese Boykottdrohungen nur die fiba ins eigene Fleisch schneiden werden. Der Gedanke, dass die Landesverbände einzelne Vereine erpressen können, ist weltfremd und komisch.
Zumindest für Litauen treffen diese Worte zu 100 % zu. Dort ist der Verband - ABSOLUT NICHT ÜBERRASCHEND - so richtig auf die Schnauze geflogen, mit seiner wahnwitzigen Idee, der Verband könne der Liga befehlen, einen Verein auszuschließen. Die Liga LKL hat durch ihren Präsidenten postwendend und sehr klar und deutlich geantwortet: LKL president: Lietuvos Rytas and Zalgiris Kaunas will never leave our league. Die Meinung über die FIBA ist vernichtend.
Die schreiben da schon sehr gewöhnungsbedürftiges Englisch, aber was heisst das:
Zitat: So far just Rytas has been suspended from next season LKL if they will play in Eurocup.
Heisst das nicht so inetwa auf Deutsch: Bisher wurde lediglich Rytas aus der nächsten LKL Saison ausgeschlossen, falls sie im Eurocup spielen.
Gut das bietet mal wieder eine Menge interpretationsspielraum, zumal ich nicht wirklich beweisen kann, was der Ausdruck “suspendet” so im Lithauer-English Slang bedeutet
Aber danke für den Hinweis, da haben die Lithauer der Fiba mal so richtig gezeigt wo der Hammer hängt… -
Sportando sind Italiener und deren Englisch ist durchaus gut verständlich, wenn auch regelmäßig einige Fehler auftauchen, insgesamt also ähnlich wie in deinen auf Deutsch verfassten Beiträgen hier.
Dass du dir aus der Meldung - die wiederum auch nur die Essenz eines umfangreichen litauischen Artikels ist - den einen Satz herausziehst und ohne Kontext zitierst, so das er seine eigentliche Aussage verliert, überrascht jetzt auch nicht wirklich. Die eigentliche Message und auch der Kernpunkt des litauischen Artikels, der ja verlinkt ist, lautet: wenn der Verband einen Rauswurf eines der Zugpferde erzwingt, ist die naheliegende Option eine Loslösung der Liga von der FIBA.
So, jetzt kannst du weiter feiern…
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Dass du dir aus der Meldung - die wiederum auch nur die Essenz eines umfangreichen litauischen Artikels ist - den einen Satz herausziehst und ohne Kontext zitierst, so das er seine eigentliche Aussage verliert, überrascht jetzt auch nicht wirklich. Die eigentliche Message und auch der Kernpunkt des litauischen Artikels, der ja verlinkt ist, lautet: wenn der Verband einen Rauswurf eines der Zugpferde erzwingt, ist die naheliegende Option eine Loslösung der Liga von der FIBA.
Ja, deshalb interpretiere ich nicht zuviel in solche Artikel, dafür haben wir ja Dich als Korrektiv an Bord.
Ich hätte es glatt so gelesen, dass man der Fiba zu 100% nachgegeben hat, allerdings mit erhobener Faust und Drohung für die Zukunft zwecks Gesichtswahrung und klargemacht hat, dass dies alles nur eine Gefälligkeit für Sabonis war. -
Dass du dir aus der Meldung - die wiederum auch nur die Essenz eines umfangreichen litauischen Artikels ist - den einen Satz herausziehst und ohne Kontext zitierst, so das er seine eigentliche Aussage verliert, überrascht jetzt auch nicht wirklich. Die eigentliche Message und auch der Kernpunkt des litauischen Artikels, der ja verlinkt ist, lautet: wenn der Verband einen Rauswurf eines der Zugpferde erzwingt, ist die naheliegende Option eine Loslösung der Liga von der FIBA.
Ja, deshalb interpretiere ich nicht zuviel in solche Artikel, dafür haben wir ja Dich als Korrektiv an Bord.
Ich hätte es glatt so gelesen, dass man der Fiba zu 100% nachgegeben hat, allerdings mit erhobener Faust und Drohung für die Zukunft zwecks Gesichtswahrung und klargemacht hat, dass dies alles nur eine Gefälligkeit für Sabonis war.Ich würde mich hier zwar eher als Korrektor denn als Korrektiv sehen, aber sei´s drum. Schön dass ich helfen konnte…
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Partisan Belgrad will in der kommenden Saison ungeachtet der vom serbischen Verband angedrohten Sanktionen im Eurocup spielen. Die Serben haben sich zwar als Fünfter der Adria-Liga nicht für den Eurocup qualifiziert, wollen aber mit einer Wild Card für Mega Leks nachrücken. Mega Leks hat sich als Vierter der Adria-Liga für den Eurocup qualifiziert, aber der Club, in dem der Agent Raznatovic Spieler parkt, die er woanders nicht untergebracht hat, will in der kommenden Saison - wegen seines Konzepts als “Resterampe” - überhaupt nicht europäisch spielen. Die Euroleague hat Partisan bereits angeboten, mit einer Wild Card für Mega Leks nachzurücken.
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@Honko, dass du den Text vermeintlich nicht verstanden hast, liegt wohl eher nicht am Englisch, das ist ganz okay, sondern daran, dass du es wohl bewusst mißverstehen wolltest. Den einen Satz, den du dir zusammenhanglos rausgezogen hast, muss man in Verbindung mit dem Satz davor lesen. Sinngemäß: Es ist zwar von Kaunas und Vilnius die Rede, aber vom Verband wurde nur Vilnius suspendiert (im Text steht übrigens korrekt suspended, nicht wie bei dir suspendet). Aber ich denke eigentlich, erklären muss man das gar nicht, du wirst das auch so schon verstanden haben. Wie gesagt, vom Verband suspendiert, die Liga aber denkt gar nicht daran, ihre Zugpferde zu suspendieren. So gesehen haben es die Litauer schon “der Liga richtig gezeigt”, denn der Plan der FIBA, über die Verbände Druck auf die Ligen zu machen, ist zumindest in diesem Teilbereich nicht aufgegangen. In Serbien wohl auch nicht, wie man dem Beitrag von Schlaumeier entnehmen kann.
Gestern abend ging es im TV in einer großen litauischen Talk Show (Anne Will auf litauisch) genau um das Thema FIBA vs Euroleague. Die Besetzung war prominent mit den GMs von Kaunas und von der Liga, dem Vize-Präsidenten von Vilnius, dem EL COO Scott und dem Frankfurter Hausmeister (per Telefon). Zum einen macht es mal wieder klar, welche Bedeutung diese Sportart in Litauen hat. Beeindruckend. Darüber hinaus gab es nebenher auch ein voting, bei dem sich 70% gegen die FIBA ausgesprochen haben. Natürlich hat in Litauen das Volk genauso nichts zu sagen wie in Deutschland, aber es zeigt trotzdem klar die Stimmungslage. Und bei Politikern ist es ja durchaus nicht unüblich, Politik mehrheitenorientiert auszurichten. FIBA and Euroleague debate in Lithuanian television
Der slowenische Verband hat sich übrigens klar gegen die FIBA positioniert und zweifelt an, dass das FIBA-Regelwerk die aktuellen Sanktionen überhaupt hergibt. Zudem stehen sie auf dem Standpunkt, dass sich Sanktionen, wenn überhaupt, dann gegen alle richten müssten, die - vermeintlich - gegen Regeln verstoßen, also dann auch die NBA und die Euroleague einschließen müssten. Dieser Logik kann man durchaus folgen.
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@Honko, dass du den Text vermeintlich nicht verstanden hast, liegt wohl eher nicht am Englisch, das ist ganz okay, sondern daran, dass du es wohl bewusst mißverstehen wolltest. Den einen Satz, den du dir zusammenhanglos rausgezogen hast, muss man in Verbindung mit dem Satz davor lesen.
Zitat aus dem Text:
So far just Rytas has been suspended from next season LKL if they will play in Eurocup.
“The decision is not just about Lithuania but all Europe. We agreed with Sabonis and Spoku to help them to exit out of the the troubles.…(eingefügt auf bitte): but it is possible we’ll make a separate organization (where FIBA won’t have any power)
Wenn ich das Ganze richtig verstehe, dann spricht der Präsident der Liga LKL und nicht der des Verbandes. Es sagt, dass die Sperre aufgrund der bitte von Sabonis ausgesprochen wurde, dem Präsidenten des Verbandes LKF. Also hat die Liga gesperrt (auf bitte des Verbandes hin), nicht der Verband selbst (was vermutlich genau wie in Deutschland gar nicht möglich wäre).
Edit: Ende das Satzes eingefügt, hat aber mitunter nichts mit der Aussage zu tun. Im Nachsatz steht lediglich, dass man darüber nachdenkt eine Liga aufzumachen die unabhängig von der Fiba ist.
Das ist ihr gutes Recht, hat aber wohl nichts damit zu tun wer die Sperre ausgesprochen hat.
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Das ist genau der Eindruck, den ich aus dem Regelwerk gewinne, die FIBA hat einen solchen Fall nie in Betracht gezogen und schießt jetzt mit nassen Pulver um sich, da ihre Statuten keine Sanktionen hergeben.
Insgesamt ist es einfach ein Sandkastenduell ums Schaufelchen. Viel sinnvoller wäre es gewesen, die Parteien hätten sich an einen Tisch gesetzt, einen Rahmenterminplan aufgesetzt und einen guten Kompromiss für alle gefunden.
Jetzt ist das Tischtuch zerschnitten und der europäische Basketball macht sich in der ganzen Welt nur lächerlich. Denn gewinnen können weder die einen noch die anderen.
In den meisten Ländern ist der nationale Wettbewerb wichtiger als irgendwelches Rumgedaddel in Europa und die Vereine scheuen die zusätzlichen Ausgaben. Für einige Topvereine ist die nationale Liga nur Zubrot. Richtig interessant für die breite Masse der Bevölkerung ist Basketball zudem nur, wenn die Nationalmannschaft gut läuft. Also, gewinnen können nur alle zusammen.
PS: die NBA kriegt 82 Saisonspiele unter einen Hut, wir in Europa schaffen noch nicht mal 55-60 plus Nationalmannschaftsfenster
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Das ist ihr gutes Recht, hat aber wohl nichts damit zu tun wer die Sperre ausgesprochen hat.
Nein? Wie würdest du diesen Satz übersetzen?
LKL president Remigijus Milasius said that despite suspension made by Lithuanian Basketball Federation, Lietuvos Ryas and Zalgiris Kaunas will never be excluded from the national league.
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Das ist ihr gutes Recht, hat aber wohl nichts damit zu tun wer die Sperre ausgesprochen hat.
Nein? Wie würdest du diesen Satz übersetzen?
LKL president Remigijus Milasius said that despite suspension made by Lithuanian Basketball Federation, Lietuvos Ryas and Zalgiris Kaunas will never be excluded from the national league.
Das ist Fraglich, da er ja wieder sellbst von einer Suspendierung spricht, falls Ryas im EC spielt. Möglich wäre es, dass gemeint ist, dass Ryas nur im EC spielen wird, falls das keine Auswirkung auf die Nationalmannschaft hat.
Also, entweder gibt es eine Einigung mit der Fiba bezüglich EC, dann spielt Ryas EC und Liga, oder Ryas spiel nicht EC, sondern nur Liga bzw noch einen anderen Wettbewerb der keine Sanktion nach sich zieht. -
Ich habe alles nicht von Anfang an verfolgt. Aber als FAN, nicht Sachverständiger, vom europäischen Basketball dachte ich immer die Euroleague kann man mit der Fußball Championsleague vergleichen, sowie den Eurocup mit dem im Fußball.
Dem scheint wohl nicht so zu sein.Ich bin der Meinung der sportliche Aspekt sollte im Vordergrund stehen und darum könnte man es doch wie früher machen.
Grad bei Wikipedia geschaut.https://de.wikipedia.org/wiki/FIBA_Europapokal_der_Landesmeister
https://de.wikipedia.org/wiki/FIBA_Europapokal_der_PokalsiegerOder sich am Fußball ein Beispiel nehmen. Man muss das Rad doch nicht neu erfinden.