ALBA vs. Bonn
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Berlin hat verdient gewonnen. Auch in der Höhe. Da gibt es nichts dran zu Rütteln. Allerdings hätte man auch nicht von Glück reden drüfen wenn bonn am ende das ding noch gedreht hätte.
Geht bei uns ein dreier mehr rein und bei berlin einer weniger sieht es wieder ganz anders aus.
Koch hat sich noch nie über die Refs öffentlich beschwert.
eine Foulverteilung von 9:2 ist alles andere als üblich. Und wie wir gesehen haben, lief es auch mit der gleichen “aggresiven verteidigung” in den vierteln 2,3 und 4 auch wieder gut. Wieso hätten wir das daran ändern sollen, wenn das Bonner spiel von der verteidigung lebt? Wieso koch da was schlechtes gemacht haben soll erschließt sich mir nicht ganz.Die diskussion egal von wem angezettelt und egal wer dann darauf reagiert hat ist ziemlich lächerlich.
Da laufen mind 13 Teams in der BBal rum mit weit weniger deutscher Beteiligung.Bin gespannt wie schnell und wie weit sich Berlin entwickeln kann. Die sind auf sehr gutem Weg. Allerdings hat man es schon hier und da mal gesehen , dass gerade solche Star-teams es besonders schwer haben zueinander zu finden und zu einem team zu werden.
Und wenn es mal in der EL nicht laufen sollte, sieht man erst ob das team wirklich ein team ist. Und ob sie dann auch in der Liga etwas einbrechen sollten.Ich wünschen berlin alles gute in der EL.
Allerdings sehe ich auf der 5 ein kleines Problem. chubb ist selbst für die BBL eher ein durchschnitts center. Ich wetter er wird in der EL sowas von unteregehen.
Ein Femerling ist auch nicht mehr der jüngste und ist noch angeschlagen.
2 Risiken sehen ich da.1. Er wird nicht 30 min auf dauer durchspielen können.(und chubb ist da für mich kein ersatz)
2. ist er durch den kurzem Sommer er anfählig was kleinere verletzungen angeht.
das bedeutet dann müsste chubb wieder länger spielen( und wie schon oben geschrieben , halte ich ihn nicht für einen guten ersatz)
desweiteren neigt Patrick auch dazu einige fouls zusammeln. ( das hatzur Folge –> richtig …Chubb). -
Das war gestern ein richtig schönes Spiel und als neutraler Zuschauer hat es Spass gemacht. Allerdings macht mir Alba echt Angst. Ich hatte nie wirklich das Gefühl,das Bonn das Ding gewinnt. Alba hat soviele Optionen ,das mir kaum Möglich scheint sie in der BBl zu schlagen. Die schlagen sich eher selber.
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Sehr guter und sachlicher Kommentar, @tr1bun! Natuerlich sehe ich einige Kleinigkeiten etwas anders.
On 2008-10-06 14:36, tr1bun wrote:
Koch hat sich noch nie über die Refs öffentlich beschwert.Hast Du die BBL.TV Uebertragung gesehen?
On 2008-10-06 14:36, tr1bun wrote:
eine Foulverteilung von 9:2 ist alles andere als üblich. Und wie wir gesehen haben, lief es auch mit der gleichen “aggresiven verteidigung” in den vierteln 2,3 und 4 auch wieder gut. Wieso hätten wir das daran ändern sollen, wenn das Bonner spiel von der verteidigung lebt? Wieso koch da was schlechtes gemacht haben soll erschließt sich mir nicht ganz.Koch hat nichts “schlechtes” gemacht, sondern hat es versaeumt, sein Spiel bzw. den Grad an Haerte und Aggressivitaet der Linie der Refs anzupassen. Statt dessen hat er sich dafuer entschieden, die Spieler genauso weitermachen zu lassen, um sich dann hinterher ueber eine ungleiche Foulbelastung zu beklagen.
9:2 ist vollkommen ok, wenn eine Mannschaft zur Sache geht und die andere eben nicht. Dass derzeit BBL-weit sehr, sehr kleinlich gepfiffen wird, sollte mittlerweile auch einem Herrn Koch aufgefallen sein.
On 2008-10-06 14:36, tr1bun wrote:
Die diskussion egal von wem angezettelt und egal wer dann darauf reagiert hat ist ziemlich lächerlich.
Da laufen mind 13 Teams in der BBal rum mit weit weniger deutscher Beteiligung.Sehr wahr. Mir faellt seit laengerem auf, dass manche das so als letzten Rettungsanker verwenden (s.a. Bamberg letztes Jahr): wir haben zwar verloren, sind aber die moralischen Sieger! Ich finde die augenblickliche Entwicklung zwar auch fuer Spieler wie Zwiener, Herber und vor allem die noch nicht so etablierten Jungen wie Niko Simon sehr schade, aber andererseits kann ich nachvollziehen, dass ein professioneller Coach ausschliesslich nach Leistung einsetzt. Bei Koch wird das auch nicht anders sein.
On 2008-10-06 14:36, tr1bun wrote:
Allerdings sehe ich auf der 5 ein kleines Problem. chubb ist selbst für die BBL eher ein durchschnitts center. Ich wetter er wird in der EL sowas von unteregehen.
Ein Femerling ist auch nicht mehr der jüngste und ist noch angeschlagen.
2 Risiken sehen ich da.1. Er wird nicht 30 min auf dauer durchspielen können.(und chubb ist da für mich kein ersatz)
2. ist er durch den kurzem Sommer er anfählig was kleinere verletzungen angeht.
das bedeutet dann müsste chubb wieder länger spielen( und wie schon oben geschrieben , halte ich ihn nicht für einen guten ersatz)
desweiteren neigt Patrick auch dazu einige fouls zusammeln. ( das hatzur Folge –> richtig …Chubb).Chubb stellt sicher viele hier vor ein Raetsel. Wie der bei Artland abgegangen ist! Irgendwie passt es (noch?) nicht. Ich bin guter Hoffnung, dass er wenigstens Offensiv noch aufwacht - obwohl eine weitere Scoringoption eigentlich nicht das ist, was Alba gerade braucht.
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Soooo schlecht fand ich Chubb garnicht. Sicherlich nicht gerade der Burner aber auch nicht so deplaziert wie im ersten Spiel.
Nadjefji macht auf der 5 offensiv natürlich wesentlich mehr Alarm.
Ich bin mir aber garnicht so sicher ob in Pavicevics System der Center die Offensivwaffe sein soll.
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Gratulation an die Einkaufspolitik von Luka und Henning. Das Team ist nämlich genau das nicht, was viele unterstellen: Ein Starensemble. Bis jetzt gab es kein sichtliches Murren der vermeintlichen Stars, die die Bank drücken mußten. Weder JJ, noch IMac, Wallace, Jacobsen scheinen aufzubegehren, wenn Sie ganze Viertel auf der Bank schmoren.
Schwachpunkt ist momentan die 5. Es bleibt zu hoffen, daß Socke fit wird und dann auch bleibt, Chubb sich verbessert und Pista dann nur offensiv auf der 5 aushelfen muß. Wenn auf der anderen Seite die Trefferquote weiterhin über 60 % liegt, wird der starke Center nicht so sehr vermißt.
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Koch wollte das Spiel gewinnen und das kann Bonn gegen einen solchen Gegner nur, wenn sie hart und intensiv verteidigen. Ich glaube,wollte seinen Spielern in der Auszeit klar machen, dass sie weiter hart spielen müssen und nicht wegen der vielen kleinlichen Pfiffe auf einmal weniger hart zu spielen, weil dann hat man gegen Berlin keine Chance.
Und so sehr hat er sich über die Refs auch nicht beschwert.
Auffällig war gestern, dass berlin vor allem im Ersten Viertel sehr viele Freiwürfe bekommen hat. Das gleiche Problem gab es bei Bonn auch schon im Heimspiel gegen Oldenburg, als diese ein der ersteHalbzeit fast alle Punkte von der Linie machen. ich denke, da muss sich die Mannschaft mehr an die Linie der Refs anpassen, weil ich mir umgekehrt nicht vorstellen kann, dass die Refs auf einmal mehr durchgehen lassen. -
On 2008-10-06 14:36, tr1bun wrote:
eine Foulverteilung von 9:2 ist alles andere als üblich. Und wie wir gesehen haben, lief es auch mit der gleichen “aggresiven verteidigung” in den vierteln 2,3 und 4 auch wieder gut. Wieso hätten wir das daran ändern sollen, wenn das Bonner spiel von der verteidigung lebt? Wieso koch da was schlechtes gemacht haben soll erschließt sich mir nicht ganz.Das ist der Punkt! Das Spiel wurde in allen Vierteln und von beiden Teams gleichermaßen intensiv gespielt und verteidigt! Im ersten Viertel wurde das halt unterschiedlich zu den restlichen Vierteln und unterschiedlich zwischen den Teams beurteilt…
Ich denke, mehr wurde hier auch nicht kritisch angesprochen - das ebenso zur Genüge diskutierte “U” einmal ausgenommen!
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On 2008-10-06 16:03, gio wrote:
Gratulation an die Einkaufspolitik von Luka und Henning. Das Team ist nämlich genau das nicht, was viele unterstellen: Ein Starensemble.Doch, natürlich ist es ein Starensemble. Das muss ja nichts schlechtes sein!
Bis jetzt gab es kein sichtliches Murren der vermeintlichen Stars, die die Bank drücken mußten. Weder JJ, noch IMac, Wallace, Jacobsen scheinen aufzubegehren, wenn Sie ganze Viertel auf der Bank schmoren.
Wieso Du von “vermeintlichen” Stars sprichst verstehe wer will aber ich finde, dass “Wallace” schon sehr laut protestiert hat hat, da er ja gar nicht gespielt hat…
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Danke
Es geht ja um die linie der refs.
Sollte es wirklich mal so sein, dass eine mannschaft nur verteidigt und eine nur offense spielt. Wäre ich 100%ig davon überzeugt das am ende des spiels die fouls ausgeglichen ist.
Steht es in einem Spiel 4:0 fouls für mannschaft a. Wird normalerweise 4 mal gegen die andere mannschaft gepfiffen.(teilweise dann ganz abenteuerliche calles) Ich kann es zwar nicht verstehen(und heiße dies auch nicht gut, es ist aber ein offensichtlich ein ungeschriebenes Gesetz auf Das man sich normalerweise verlassen kann.Da ein 9:2 keine normale foulverteilung ist. EGAL wie hart bonn verteidigt hat. ( und so grioß fand ich den unterschied nicht).
In meinen augen das koch das sehr clever gemacht. wenn er die spieler in der verteidigung bremst, gehen wir definitiv gegen berlin nach 2 viertel unter.
Er musste es riskieren das die refs das ganze ausgeglicher gestalten. er hätte natürlich auch sagen sollen so dumme fouls wie das U von flomo sein zu lassen.Koch hat sich vor diesem Spiel noch nie beschwert.
Chubb soll mit sicherheit nicht in erster linie punkten. Aber wenn man in der EL antreten will und was reißen will, braucht man einen Center der zur not in die bresche springt. Man braucht ein ausgeglichenes team. Und da fehlt es mir auf der 5. Femerling wird auch nicht scorer nr. 1 sein. Wenn es drauf ankommt drauf ich aber ihm VIEL mehr zu als Chubb. In der def wird Chubb auch nur rumgeschubst werden. Und wie gesagt, so lange Patrick nihct ausfällt ist das in ordnung. Aber wenn er anfängt weniger spielen zu können oder gar mal für das eine oder andere spiel ausfällt dann gute nacht.
Im mom sieht auch alles danach aus, dass dieses Team aus stars auch wirklich ein STARTEAM werden kann. Wirklich beurteilen kann man das aber erst wenn man mal enttäuscht wird. LP ist meinen augen ein trainer der von vornehrein eine linie zieht die, die spieler nicht übertreten dürfen(etwas , was in meinen augen Murat auch versucht, aber nicht so gut auf die reihe bekommt wir euer luka.)
Nur ist die Frage was passiert wenn man in der EL gegen mannschaften verliert gegen die man eigentlich gewinnen wollte. Und wenn man dann noch 1-2 niederlagen in der BBl zu diesem zeitpunkt kassieren sollte, dann und erst dann zeigt sich wirklich die moral der mannschaft. -
On 2008-10-06 12:58, BerlinAir wrote:
Koch ist einer, der gern hart und aggressiv verteidigen laesst. Ist ja auch ok. Aber dann die Unschuld zu mimen und sich ueber eine ungleiche Foulbelastung zu beklagen und dass die Bonner frueh zwei Fouls aufm Buckel hatten, ist wirklich peinlich. Den Spielern anzusagen, dass ise genauso weitermachen sollen, egal was gepfiffen wird, und dann hinterher das Opfer zu mimen, finde ich fuer einen Coach unprofessionell. Worum gehts da eigentlich? Das Spiel gewinnen oder moeglichst selber ohne Gesichtsverlust (wir haben ja nur wg. der Refs verloren!) rauszukommen?
Lieber BerlinAir,
Du hast scheinbar immer noch nicht verstanden was Tuchi und auch Tr1bun gesagt haben.
Im ersten Viertel gab es eine Foulverteilung von 9:2
Daraufhin hat Koch in der Viertelpause gesagt:
Spielt weiter so aggressiv egal was die pfeifen.
Danach hat Bonn genauso weitergemacht wie im ersten Viertel. Resultat –-> nach dem ersten Viertel sieht die Foulverteilung wie folgt aus 15 Fouls Alba 12 Fouls Bonn.
Was Tuchi und Tr1bun nun meinen ist, dass obwohl die Verteidigung NICHT geändert worden ist im Viertel 2,3 und 4 diese Verteidigung auf einmal kein Problem mehr war für die Linie der Refs.
Die Kritik äußert sich nur, dass eben diese Art zu vertedigen im ersten Viertel komplett unterbunden worden ist und Alba dahingehen im ersten Viertel sogar beim Dunking von Bonn unbestraft stören durfte.
Und nichts Anderes hat Koch bemängelt.
Bowman und Johnson wurden im ersten Viertel einfach rausgepfiffen.Viertel 2,3 und 4 gingen dann von den Punkten unentschieden aus.
Deshalb ist dieses erste Viertel so unverständlich und ärgerlich.
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On 2008-10-05 20:44, Eule91 wrote:
Warum werden die Cheerleader immer deutsche Meister? - Es ist Zeit für eine neue Diskussion!Zitat:
On 2008-10-05 20:57, Pucki wrote:
Ganz einfach: Sie sind dieses Jahr in einen neu gegründeten Verband gewechselt und in zwei von drei Kategorien ohne Konkurrenz angetreten, in der dritten Kategorie gab es nur einen Gegner Im alten Verband sind sie das letzte Mal 2005 Deutscher Meister geworden.Nicht ganz. Wie man HIER nachlesen/downloaden kann, haben sich die Albambinis gegen 4 andere Teams durchgesetzt, die Juniors in der Tat gegen nur ein anderes Team. Das Senior Team gegen vier andere (geteilter 1. Platz mit den hoechsten Scores der gesamten Veranstaltung), in der Category Jazz gegen zwei andere. Nur in der Category “Hip Hop Dance” gab es keine Gegner, aber den dritthoechsten Score der Veranstaltung.
Ein Schelm, wer Boeses dabei denkt….
Nochwas zum Spiel: Hat Spass gemacht! Abgesehen von der Sirene (die ist ja schlimm) ein ganz schoenes, spannendes Spiel. SR Diskussion wie immer ueberfluessig. Bonn hat gar nicht gefuehrt, war aber knapp dran. Dennoch hatte ich nie den Eindruck, sie koennten tatsaechlich gewinnen. “Da war mehr drin” (Wucherer) halte ich daher fuer gewagt.
Sollte Jenkins tatsaechlich was an der Leiste haben, bin ich quasi in Olympia-Form
Ich sags ja immer, diese B-“Zeitingen”…Bonn ne gute Mannschaft. Das wird ein gutes Jahr fuer euch!
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Oh stimmt, da habe ich mich wirklich vertan. Ich hatte noch die Ergebnisse der Regionalmeisterschaften im Kopf, da wurde das Danceteam (es ging ja nur um die Seniors, die anderen waren ja nicht beim Spiel) in zwei Kategorien ohne Gegner Meister, in der dritten gegen zwei andere Teams.
Entschuldigung für den Fehler und danke für die Korrektur
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Bowman und Johnson wurden im ersten Viertel einfach rausgepfiffen.
Viertel 2,3 und 4 gingen dann von den Punkten unentschieden aus.
Deshalb ist dieses erste Viertel so unverständlich und ärgerlich.
Das ist die Bonner Sichtweise.
THEORETISCH(!) könnte man es auch so sehen, dass das erste Viertel korrekt gepfiffen wurde und man in den nächsten drei Vierteln Bonn alles hat durchgehen lassen.
Diese Sichtweise ist genau dieselbe Idee, nur in Grün…ääh gelb. -
Bowman und Johnson wurden im ersten Viertel einfach rausgepfiffen.
Viertel 2,3 und 4 gingen dann von den Punkten unentschieden aus.
Deshalb ist dieses erste Viertel so unverständlich und ärgerlich.
On 2008-10-06 18:38, TheWendigo wrote:
Das ist die Bonner Sichtweise.
Das ist immer noch die Sichtweise von einem User und nicht die aller Bonner!!!
PS: Im Rheinland gibt’s nen Spruch - “Mach en Kopp zu” :-?
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On 2008-10-06 17:36, Meisterhase wrote:
Bowman und Johnson wurden im ersten Viertel einfach rausgepfiffen.Viertel 2,3 und 4 gingen dann von den Punkten unentschieden aus.
Deshalb ist dieses erste Viertel so unverständlich und ärgerlich.
Sorry, aber langsam wird diese Diskussion nur noch lächerlich. Lasst uns über Basketball diskutieren, über die Frage, ob es richtig oder falsch war, aus Bonner Sicht über die 4 und die 5 zu kommen, über die Frage, ob Frazier ein zweiter Jenkins werden kann, ob EJ Rowland Euer Team richtig gelenkt hat. Ob die 3 Eure Schwachstelle ist, weil Yarborough trotz NBA-Erfahrung mit McElroy ud Jacobsen nicht mithalten kann.
Aber lasst uns nicht über solche absurden Verschwörungstheorien reden.
Wie wird das dann erst, wenn es mal ein Spiel gibt, in dem die Refs tatsächlich neben der Spur pfeifen?Die Spieler waren am Sonntag wesentlich weiter, als ein Teil der SD-Menschen: Bowman und Sesay haben sich als erstes nach dem Abpfiff direkt umarmt und eine Extra-Klaps gegeben, was sehr herzlich aussah.
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On 2008-10-06 20:46, Ron-Revolution wrote:
Die Spieler waren am Sonntag wesentlich weiter, als ein Teil der SD-Menschen: Bowman und Sesay haben sich als erstes nach dem Abpfiff direkt umarmt und eine Extra-Klaps gegeben, was sehr herzlich aussah.Die Spieler hatten ja auch kein Problem miteinander - war ja fair…
Ich denke, die Spieler sind sich in der Regel auch einig über die “Linie” und Qualität der Refs!!! -
Es fällt Dir ziemlich schwer zu akzeptieren, dass ihr amSonntag einfach diesen entscheidenden Tick schlechter wart, oder?
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Nein - ich habe in meinem ersten Post zum “Verdienten Sieg” gratuliert…
Es fällt aber einigen wohl schwer zu akzeptieren, dass es im 1. Viertel eine unterschiedliche Linie bei der Bewertung der Verteidigungsaktionen der beiden Teams gab!?!
Nicht mehr und nicht weniger.
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Sorry, Tuchi (nachträglich erst mal alles Gute zum Geburtstag),
deine Gratulation zum “verdienten Sieg” wirkt irgendwie unaufrichtig, wenn du nicht müde wirst, immer wieder zu betonen, daß Bonn drei Viertel gleich gut war und im ersten Viertel verpfiffen wurde. Was im Umkehrschluß bedeutet, daß Alba den Sieg nur den Schiris zu verdanken hätte. Das stimmt aber so nicht. Die Bonner Defense war in der Tat im ersten Viertel na nennen wir es mal humorlos-rustikal. So wie das nachzulesen ist, ist das bisher immer in dieser Saison bei den Bonner Spielen so gewesen. Das scheint also durchaus Methode zu haben. Koch will gleich am Anfang eine “Duftmarke” setzen zu wollen und dem gegnerischen Team klarmachen zu wollen, wo der Hammer hängt und ihm ein wenig den Zahn zu ziehen. Schließlich definiert sich Bonn gerade über knallharte Defense. Das ist keine Kritik sondern absolut legitim, besonders gegen Alba, gegen die wohl kein Team in der BBL ein shoot-out gewinnen kann. Die Fouls sind die logische Konsequenz und von Koch sicher auch weitgehend mit einkalkuliert. Auf der anderen Seite ist Pavicevic nun auch kein kleiner Doofer sondern hat schon ein paar Bonn-Spiele Erfahrung. Er wußte, wie Bonn in das Spiel gehen würde und hat die Devise ausgegeben: Fouls ziehen, Fouls ziehen, Fouls ziehen. Die Intensität von Bonn ist Alba im ersten Viertel noch nicht mitgegangen.Seis drum, Niederlagen gegen Alba scheinen den Bonner besonders schwer zu fallen (umgedreht ist es übrigens genau so).
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Laßt gut sein…eigentlich sinds glaub ich nur zwei Leute aus Bonn, die aus Prinzip Recht haben. Die überwältigende Mehrheit hat sich nicht so peinlich geäußert, sondern ehrlich und fair die Niederlage eingestanden und gratuliert - die Größe hat nicht jeder, daran werden auch zwanzig weitere Überzeugungsversuche nix ändern. Der Thread hier ist inzwischen sowas von ausgelutscht…
@ron: was war eigentlich mit deinen Quellen los in Sachen Jenkins?
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Ach mal was anderes….
Pavicevic läuft in seiner Coachingzone aufgeregt hin- und her, weil ein oder mehrere seiner Spieler nicht das machen, was er will.
Nun läuft SR Herr Schmidt in ihn hinein. Beim toten Ball danach muß sich Pavicevic eine Predigt mit offensichtlicher Verwarnung anhören.
Ist das nur der Eingebildetheit von SR Herrn Schmidt zuzuschieben, oder gibt es mittlerweile eine Regel, die besagt, dass der Coach in der Coachingzone nicht mehr coachen darf?
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@dio: DANKE für den Glückwunsch - der meinige war übrigens sehr aufrichtig gemeint…
Ich hab’ mit dem Bonner2003 vor dem Fernseher bei den Jenkins-Aktionen usw. um die Wette gestauntEs gibt aber inzwischen auch in Berlin ein paar User, wie du sie in Brose so liebst - und deren berechenbare Reaktionen MUSS man einfach herausfordern…
Ich würde mir als Sieger nur einen Grinsen… (erst recht, wenn ich wüßte, dass ich Recht habe )
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Das ist doch SD wie es leibt und lebt.
Alle Bonner gratulieren zum Sieg und alle sind sich einig, dass sie ein tolles Spiel gesehen haben.
Dann kommen die üblichen Provokateure, die erstmal von der üblichen Klatsche (!) sprechen und dass sich der Bonner Trainer mal wieder (!) komplett entblödet hat, weil er wieder (!) die Schiris kritisiert und die fehlende Linie angesprochen hat (ohne damit den Niederlage zu erklären).
Dann erklären einige Bonner, was Koch meinte und nun sind die Bonner schlechte Verlierer… -
Hier gibt es noch das Highlightvideo des Spiels zu sehen, sowie das Video der Pressekonferenz. Sehr schöner Service von Alba!
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Hier noch ein Bericht aus bonn:
http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=spor&itemid=10069&detailid=505565 -
On 2008-10-08 00:08, Baddiman wrote:
Hatte ALBA wirklich fast 65% Trefferquote??
Kneift mich!! Kneift mich hart!!Jupp. Wir haben diese Saison im Schnitt über 56 %. Letzte Saison waren es insgesamt schon einsam gute 52,5 %. Wenn man bedenkt, dass es erst Saisonbeginn ist… Uns “fehlen” halt die wilden Würfe Browns aus der ersten Saisonhälfte, Subotic, Pantic etc. Unsere einzigen “unter 50 %”-Werfer sind Hamann, Wright und Jacobsen (na gut, der hat 50% 3er…). ALBA hat eine 3er-Quote von 47 %. Das ist fast Welten weg vom Ligaschnitt.