Schiedsrichterleistung in der BBL
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On 2009-05-25 10:12, b-ballmvp wrote:
thebloob hat doch schon alles gesagt und sogar den regelartikel genannt. wenn nicht klar ist wer den ball ins aus befördert hat, ist auf sprungball zu entscheiden. punkt, ende, aus…
die argumentation von mr.basketball ist ja eigentlich blödsinn (tschuldigung). es soll ja situationen geben bei denen es nicht eindeutig zu klären ist…Tut mir leid,. aber Dein Beitrag ist Unsinn!
Nochmal:
Erst muß geklärt werden, ob die beiden Spieler überhaupt am Ball waren.
Wenn nein:
Paßgeber war als letzter am Ball, also ist der Einwurf klar.
Wenn ja:
Entweder wird geklärt, wer von den beiden zuletzt dran war (wie auch immer, Spieler fragen oder ein Spieler gibt es zu), ansonsten entscheidet der Pfeil.Beachte bitte, dass thebloob die beiden Fälle unzulässigerweise zusammengeworfen hat!
Im ersten Fall (keine Berührung) ist nicht auf Sprungball zu entscheiden, sondern ganz klar auf Einwurf für die andere Mannschaft.Erst im zweiten Fall kommt der Artikel 12.3 evtl. (wenn letzter Kontakt nicht festgestellt werden kann) zum tragen.
Das ist ein ganz deutlicher Unterschied!
mfg
Jens Speh
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gut, das wäre auch meine einzige argumentation für sprungball gewesen. der sr muss also gesehen haben, dass der ball berührt wurde - wusste nur nicht von wem.
schade dass solche entscheidungen nicht kommuniziert und begründet werden können. von außen sieht das natürlich recht dämlich aus wenn sich die schiedsrichter 15 sekunden fragend anschauen und dann willkürlich sprungball gegeben wird, der eben nur bei solch einer detail-regel-auslegung gegeben werden kann.
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On 2009-05-25 18:40, Jens_Speh wrote:
Beachte bitte, dass thebloob die beiden Fälle unzulässigerweise zusammengeworfen hat!Genau genommen sind es vier Fälle und zwei von denen habe ich “zusammengeworfen”. Diese wiedersprechen sich auch nicht…
1. Es ist unklar ob einer der beiden Spieler den Ball berührt hat –> Sprungball
2. Es ist klar, es gab eine Berührung. Es ist aber unklar, welcher der beiden Spieler dies war. -->Sprungball
3. Es ist klar es gab eine Berührung. Der Spieler ist auch klar. --> Einwurf für den Gegner
4. Es gab keine Berührung. --> Einwurf B, da der Passgeber der letzte am Ball war.Ich habe also dem Einwurf nicht widersprochen. Da ich dies auch nicht betrachtet habe. Da Tropper die Situation bereits geschildert hat und die Schiedsrichter bereits festgestellt haben, dass sie sich unsicher über eine Berührung sind. Daher brauchen wir nun auch nicht zu fordern, dass geklärt werden muss, ob es eine Berührung gab. Dies haben die Schiedsrichter nämlich schon getan und festgestellt, dass sie sich unsicher sind.
Wir sind uns, im Grunde genommen, also ziemlich einig.
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On 2009-05-25 19:27, TheBloob wrote:
On 2009-05-25 18:40, Jens_Speh wrote:
Beachte bitte, dass thebloob die beiden Fälle unzulässigerweise zusammengeworfen hat!Genau genommen sind es vier Fälle und zwei von denen habe ich “zusammengeworfen”. Diese wiedersprechen sich auch nicht…
1. Es ist unklar ob einer der beiden Spieler den Ball berührt hat –> Sprungball
2. Es ist klar, es gab eine Berührung. Es ist aber unklar, welcher der beiden Spieler dies war. -->Sprungball
3. Es ist klar es gab eine Berührung. Der Spieler ist auch klar. --> Einwurf für den Gegner
4. Es gab keine Berührung. --> Einwurf B, da der Passgeber der letzte am Ball war.Ich habe also dem Einwurf nicht widersprochen. Da ich dies auch nicht betrachtet habe. Da Tropper die Situation bereits geschildert hat und die Schiedsrichter bereits festgestellt haben, dass sie sich unsicher über eine Berührung sind. Daher brauchen wir nun auch nicht zu fordern, dass geklärt werden muss, ob es eine Berührung gab. Dies haben die Schiedsrichter nämlich schon getan und festgestellt, dass sie sich unsicher sind.
Wir sind uns, im Grunde genommen, also ziemlich einig.
Deinen ersten Fall kann ich nicht ganz so stehen lassen.
Wenn man nicht sicher ist, ob eine Berührung stattfand, gilt die letzte Berührung des Passgebers. Und das gibt dann Einwurf.
Dass kann man auch so ohne Probleme sagen. "Es war m.E. keiner der beiden am Ball, also " usw.mfg
Jens Speh
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“Wenn man nicht sicher ist […]”
"Es war m.E. keiner der beiden am Ball, also "Was denn nun ? Nicht sicher oder doch keiner am Ball. Dies kannst du nicht gleich setzen. Wenn du nicht sicher bist, kannst du nicht auf keiner am Ball entscheiden.
Bei nicht sicher gilt nicht, dass die letzte “sichere Berührung” entscheidet. Man ist schlicht und einfach nicht sicher und man muss auf Sprungball entscheiden.
Dies solltest du nun nicht, unzulässiger weise zusammenwerfen. -
Wenn man nicht sicher ist, ob eine Berührung stattfand, gilt die letzte Berührung des Passgebers. Und das gibt dann Einwurf.
lol… Jens, in der Theorie ist es falsch. Steht auch ganz klar im Regelheft. Artikel 12.3: “Eine Sprungballsituation entsteht, wenn der Ball ins Aus geht und die Schiedsrichter im Zweifel oder sich nicht einig sind, welcher Spieler den Ball zuletzt berührt hat.” Und genau so ist es hier. Wenn du dir nicht sicher bist ob jemand noch dran war, dann darfst du nicht für irgendjemand entscheiden, denn du könntest falsch liegen und eine Mannschaft benachteiligen. Dann muss auf Sprungball entschieden werden. Nochmal Punkt, Ende, Aus! Du hast zu pfeifen wenn du dir sicher bist, und nicht wenn du dir nicht sicher bist oder wenn du nur mal auf Verdacht pfeifst. So etwas wie oben von dir beschrieben: “wenn man nicht sicher ist gilt die letzte Berührung des Passgebers” gibt es in der Theorie nicht.
In der Praxis mag das anders sein. Da guckste ernst und zeigst mit vollendeter und geradlinieger Bewegung eine Richtung an und jeder glaubt es dirUnd nochmal, die Regel ist hier eindeutig und eigentlich in keinster Weise anders interpretierbar. ABER wie gesagt, in der Praxis mag das anders sein.
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Wir lernen die Theorie für die Praxis, denn die Praxis bestimmt letztlich immer unser Handel und ist somit entscheidend. Im Übrigen - nicht jede Hypothese hält der realen Betrachtung stand.
@TROOPER schreibt für mich spekulativ …die Schiedsrichter sind sich ausdrücklich nicht sicher OB und wenn ja, von WEM der Ball noch berührt wurde… und dazu folgende Überlegungen:
Der für die Linie betreffende SR hat die Aktion nicht gesehen und kann sie somit nicht ohne Unterstützung der Kollegen bewerten. Denn hat der zuständige SR die Aktion beobachtet, fällt er die Entscheidung nach seinem Pfiff ganz allein – das ist sein Job und dafür wird er ausgebildet. Ob eine Berührung vorgelegen hat, hängt u.a. vom erkennbaren Verhalten des Balles ab. Ändert er Richtung und/oder Rotation und/oder Geschwindigkeit muss von einer Berührung ausgegangen werden. Trifft nichts dergleichen zu, gibt es Einwurf gegen den Passgeber.
Kann ich den Verursacher der Ballberührung zweifelsfrei festlegen, so kann ich leicht die daraus resultierende richtige Entscheidung fällen.
Kann ich den Verursacher aber nicht identifizieren, muss laut Regel korrekterweise auf Sprungball entschieden werden. Es sei denn, der schnell aufgenommen stets sinnvolle Blickkontakt zu meinem/n Partner/n gibt mir eine derartige Entscheidungshilfe, die ich sofort umsetzen und gegenüber dem Publikum und auch den Spielern/Trainern souverän verkaufen kann (klar kommunizierend und vor allem ohne Arroganz und schauspielerische Einlagen). In der Regel bemerkt dies bei eingespielten SR-Teams niemand. Dies setzt allerdings kollegiale Hilfe und optimale Beinarbeit bei der Suche nach der besten Sicht auf das Geschehen voraus. Zudem benötige ich die Eigenschaft, meine Entscheidungen kompetent und glaubwürdig zu treffen. Denn beginne ich ein Mal nur in meiner Entscheidungsfähigkeit zu wackeln, habe ich für den Rest des Spiels (und ev. in Folgespielen) ein Problem.Wie oft kommt die von @TROOPER beschriebene Situation im Spiel/in Spielen/in Ligen vor und generieren sich dadurch relevante Nachteile für einzelne Mannschaften? Ich denke nicht häufig und Nein.
Ansonsten teile ich die Ansicht von @Mr. Basketball, wonach es Mittel und Wege gibt, zügig die Wahrheit herauszufinden. Allerdings tangieren diese Lösungsansätze ganz stark die Persönlichkeit eines SR´s und heutzutage wird m.E. auf andere Eigenschaften mehr Wert gelegt. Ein Schelm wer böses dabei denkt.
-Larry-
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in fast jedem spieltags-thread wird über sich über die schiedsrichter leistung aufgeregt und das zurecht. gegen 50-50 entscheidungen sagt keiner was aber was die unparteiischen da sich teilweise zurechtpfeifen is unter aller sau, es ist überhaupt keine linie zu erkennen, bei luba-artland durften die dragons hacken wie sie wollen und lubu wurde jeder körperkontakt abgepfiffen. in bamberg entscheidet ein pfiff über den ausgang des spiels letztes jahr wurde bs in berlin ein spiel geklaut, so kann es net weitergehen.
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bei luba-artland durften die dragons hacken wie sie wollen und lubu wurde jeder körperkontakt abgepfiffen.
Ich war bei dem Spiel Live dabei und diese Aussage ist einfach falsch.
hm ich war selbst net dabei konnte mir nur die aussagen ausm thread holen und telefonisch. viele meinten das die dragons aggresiv gespielt haben und die refs das haben durchgehen lassen und sobald lubu das machen wollte wurde es oft abgepfiffen.
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Ok .
Dass die Leistungen oft mehr als dürftig sind, ist ja schon seit Ewigkeiten bekannt. Ich persönlich hab mich schon damit abgefunden. Außerdem gibt’s dann wenigstens immer richtig viel zu diskutieren nach dem Spiel
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bei luba-artland durften die dragons hacken wie sie wollen und lubu wurde jeder körperkontakt abgepfiffen.
Ich war bei dem Spiel Live dabei und diese Aussage ist einfach falsch.
hm ich war selbst net dabei konnte mir nur die aussagen ausm thread holen und telefonisch. viele meinten das die dragons aggresiv gespielt haben und die refs das haben durchgehen lassen und sobald lubu das machen wollte wurde es oft abgepfiffen.
Ach so. Und in Bamberg, äh Bonn hast Du auch angerufen und Dir bestätigen lassen, dass der Pfiff unberechtigt war?!
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Außerdem gibt’s dann wenigstens immer richtig viel zu diskutieren nach dem Spiel
ist zwar auch nich schlecht aber ich hätte lieber 2punkte für mein team als durch ne schiri entscheidung das spiel zu verlieren
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mein lieber sportsfreund, wasn los mit dir? und in berlin war der pfiff letztes jahr auch berechtigt oder was? les dir doch mal die kommentare durch, glaub net das da so viele falsch liegen und meinen kumpel vertraue ich auch, der mir das gesagt hat.
ps bist du selber ein ref?
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Basketball ist ja nunmal eine Sportart, in der zwangläufig sehr viele Schiedsrichterentscheidungen getroffen werden müssen.
Viele Entscheidungen gegen und viele Entscheidungen für mein Team.Was mir aber aufgefallen ist, wenn ich ein Spiel als völlig neutraler Zuschauer verfolge, dann fallen mir die Schiedrichter und deren Entscheidungen viel weniger auf, als wenn ich auf der Seite von irgendeinem Team bin oder gar Fan von diesem.
Was ich sagen will ist, dass wir bei aller Kritik an den Schiedsrichtern (deren Job ich nicht machen möchte), das uns da oft die Objektivität fehlt und wir gerne emotional entscheiden, ob ein Pfiff richtig ist oder nicht. Und wenn er gegen unser Team ist, dann ist er natürlich potentiell falsch.Gruß,
Flachi -
Was mir aber aufgefallen ist, wenn ich ein Spiel als völlig neutraler Zuschauer verfolge, dann fallen mir die Schiedrichter und deren Entscheidungen viel weniger auf, als wenn ich auf der Seite von irgendeinem Team bin oder gar Fan von diesem.
Was ich sagen will ist, dass wir bei aller Kritik an den Schiedsrichtern (deren Job ich nicht machen möchte), das uns da oft die Objektivität fehlt und wir gerne emotional entscheiden, ob ein Pfiff richtig ist oder nicht. Und wenn er gegen unser Team ist, dann ist er natürlich potentiell falsch.Gruß,
Flachivöllige zustimmung, aber es kann net sein das durch falsche pfiffe spiele entschieden werden. wie gesagt über klare pfiffe oder die berühmten 50/50 entscheidungen kann man sich net drüber aufregen. was ich oft vermisse sind die klare linien seitens der refs und nicht das auf der einen seite so und auf der anderen seite so entschieden wird.
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Ich denk auch, dass die Leistung so schlecht nicht ist. Bei Trier-Frankfurt dachten am Anfang auch alle, wir würden verpfiffen, am Ende hätten sich die Frankfurter beschweren können. Von daher - es gleicht sich doch immer alles irgendwie aus. Und Absichtlich wird schon eh niemand verpfiffen.
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Also bei dieser ganzen Diskussion sollte man folgende Punkte nicht aus den Augen verlieren.
1. das Pfeifen eines Basketballspieles extrem schwer ist, weil es viele Regel gibt und das ganze Spiel nun mal extrem schnell ist. Fussball Spiele zu pfeifen ist wesentlich leichter.
2. Die Schiedsrichter sicherlich die letzten sind, die ein Interesse an schlecht gepfiffenen Spielen haben.
3. Reines unkonstuktives rummotzen und anprangen wenig bring.
4. Oft das scheitern des eigenen Teams auf die Schiris abgeschoben wird, was neutral betrachtet oft genug unbegründet ist.
5. Das gemeinsame solidarisieren gegen die Unparteiischen zwar ein cooles und fanlagerübergreifendes “Wir-Gefühl” erzeugt mehr aber auch nicht. (Ich behaupte, das ist bei den meisten hier ein unbewusster Prozess)Ich finde die Leistungen zwar auch oft genug katastophal aber nicht alles was auf den Feld passiert ist schlecht.
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Auch als Fan versuche ich immer halbwegs neutral zu bleiben, habs auch ähnlich wie @pforsberg gesehen Trier-Frankfurt, ich denke es war von den Fehlentscheidungen ausgeglichen.
Aber selbst als Fan muss man des öfteren bei Fehlentscheidungen FÜR sein Team den Kopf schütteln, teilweise passen sich die Schiedsrichter einfach dem Niveau des Spiels an, so traurig es ist.
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Basketball ist ja nunmal eine Sportart, in der zwangläufig sehr viele Schiedsrichterentscheidungen getroffen werden müssen.
Viele Entscheidungen gegen und viele Entscheidungen für mein Team.Was mir aber aufgefallen ist, wenn ich ein Spiel als völlig neutraler Zuschauer verfolge, dann fallen mir die Schiedrichter und deren Entscheidungen viel weniger auf, als wenn ich auf der Seite von irgendeinem Team bin oder gar Fan von diesem.
Was ich sagen will ist, dass wir bei aller Kritik an den Schiedsrichtern (deren Job ich nicht machen möchte), das uns da oft die Objektivität fehlt und wir gerne emotional entscheiden, ob ein Pfiff richtig ist oder nicht. Und wenn er gegen unser Team ist, dann ist er natürlich potentiell falsch.Gruß,
FlachiDas kann ich mal überhaupt nicht bestätigen. Wenn ich überlege wie oft ich beim spiel artland bonn lachen musste weil echt krasse sachen auf beiden seiten gepfifen werden
natürlich sieht man jeden pfiff ein wenig dür die vereinsfarbende brille aber wenn man dann an knapp der hälfte der pfiffe überlegen muss was für ein quatsch die da pfeifen muss man sich doch schon sehr wundern
das dazudesweiteren finde ich das z.T. regeln komplett außer kraft gesetzt werden wie z.b. 3 sekunden werden ein spiel über kein einziges mal gepiffen obwohl das sehr oft der fall war
und dann kommen in der chrunchtime entscheidungen der schiris die das ganze spiel übersehen wurden und somit dann auch zum entscheid des spiels beitragen
was deutschen schiris fehlt ist einfach das fingespitzengefühl um eine knappe partie gerecht zu ende zubringen und da kein team zu benachteiligen
der einzige schiri bei dem das zeitweise aufblitz ist im moment boris schmidt alle anderen können das einfach nichtso jetzt genug gemeckert musste einfach mal raus
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mein lieber sportsfreund, wasn los mit dir? und in berlin war der pfiff letztes jahr auch berechtigt oder was? les dir doch mal die kommentare durch, glaub net das da so viele falsch liegen und meinen kumpel vertraue ich auch, der mir das gesagt hat.
ps bist du selber ein ref?
Dein Kumpel aus Bamberg? Oder aus Bonn? Oder doch der aus Ludwigsburg?
Welcher Pfiff letztes Jahr ist genau gemeint? Ich glaube da gab es ein paar mehr Pfiffe als nur den einen, auch in Berlin. Und nur weil hier auf SD ein paar Fans schreiben, dass ein Pfiff nicht berechtigt war, muss das ja noch lange nicht der Wahrheit entsprechen.
P.S.: Nein.
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also sportsfreunfd: beim spiel alba gegen bs, letztes jahr, hat es in letzter sekunde einen pfiff gegen bs gegeben, der alba den sieg in letzter sekunde, an der fw linie, bescherte. sogar die alba fans haben sich dafür entschuldigt so gewonnen zu haben. die einzige schiri frau inner bbl, kp wie die alte heißt, hat sich persönlich bei olli braun für diesen pfiff entschuldigt.
mein kumpel war gestern in lubu, er meinte wie viele andere hier auch, das artland intensiv spielen konnte und lubu nicht. was teilweise an den refs lag. und nur weil ich bamberg mit bonn verwechselt habe musst du hier net son fass aufmachen okay?!
ps ich rede hier net von einem pfiff, sondern schwerwiegenden, spielentscheiden pfiffen und einer linie die die refs teilweise net haben, siehe lubu vs artland.
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die schlechte heißt petra kremer, war selber damals in der halle und die berliner schämten sich für den sieg.
die frau hat seitdem kein spiel mehr für bs gepfiffen. -
Ach so, der Pfiff. Was hat der mit dem Pfiff in Bonn in der letzten Woche zu tun?
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die einzige schiri frau inner bbl
Nöö, gibt mit Anne Panther eine weitere, wenn auch bisher nur mit einem (oder ein paar mehr) Einsätzen
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Ach so, der Pfiff. Was hat der mit dem Pfiff in Bonn in der letzten Woche zu tun?
hat bonn net auch durch einen fragwürdigen pfiff, in letzter sekunde, gegen die dragons verloren? verfolgst du eigentlich die bbl?
die pfiffe haben in gewisser weise was gemeinsam da sie unberechtigt und spielentscheidend waren.
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Ach so, der Pfiff. Was hat der mit dem Pfiff in Bonn in der letzten Woche zu tun?
hat bonn net auch durch einen fragwürdigen pfiff, in letzter sekunde, gegen die dragons verloren? verfolgst du eigentlich die bbl?
die pfiffe haben in gewisser weise was gemeinsam da sie unberechtigt und spielentscheidend waren.
Weshalb der Pfiff in Bonn fragwürdig bzw. unberechtigt war, konnte mir bisher noch niemand plausibel erklären. Dass hier auf SD ein paar adrenalingeschwängerte Basket-Fans die Legende verbreitet haben, der Pfiff sei unkorrekt gewesen, hat mit der Realität nur wenig zu tun. Der Pfiff war maximal umstritten: Es gab im Telekom-Dome genügend (Basket-)Fans, die den Pfiff bestätigt haben. Ich persönlich habe (zugegeben von der anderen Spielfeldseite) den kleinen PG Jordan den großen C Fenn verteidigen sehen - und zwar nicht korrekt mit den Armen nach oben.
Diesen Pfiff zusammen mit der Leistung der Schieris gestern in LuBu, die auch unterschiedlich beurteilt wird, als Anlass für eine Generalwatschen gegenüber den Schiedsrichtern zu nehmen, halte ich für groben Unsinn.
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die einzige schiri frau inner bbl
Nöö, gibt mit Anne Panther eine weitere, wenn auch bisher nur mit einem (oder ein paar mehr) Einsätzen
Also in diesem Jahr ist die gute Frau nicht mit dabei, lt. BBL-HP. (Warum wird der Link dazu hier so komisch angezeigt und stimmt nicht?) www.beko-bbl.de/linkit.php
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http://www.basketball-bund.de/basketball-bund/de/schiedsrichter/19631.html
dann schau dir doch mal die DBB-Schiedsrichter-Kader an, da steht u.a. hinter ihrem und hinter dem von Frau Pfannekuchen ein *, dass bedeutet, dass auch die BBL-Clubs sich nicht mehr zu sicher sein sollten
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boah, ich halte es nicht aus wenn ich soetwas wie hier von ForTheWin lesen muss. Triff Du doch mal 40-50 Entscheidungen pro Spiel in so einer schnellen Sportart und hab dann eine Trefferquote von 100 %. Nehmen wir mal an es sind 40 Entscheidungen und Dir unterlaufen 2 Fehlentscheidungen. Dann hast Du 95 % Deiner Pfiffe richtig gehabt. Besser als jede Wurfquote von irgendeinem Spieler! Dein Kommentar zu soetwas? “völlige zustimmung, aber es kann net sein das durch falsche pfiffe spiele entschieden werden.” Glaubst Du, die Schiris suchen sich aus wann sie vielleicht einen Fehler machen? Wenn das ganze dann ausgerechnet zum Schluss passiert wie letztes Jahr in Berlin, dann ist das natürlich shit, aber es zeugt doch eher von Größe danach zu sagen, dass man da Mist gebaut hat.
Es ist nicht alles Gold was glänzt und ja, die Schiedsrichter machen auch Fehler. Aber die gehören zum Spiel genau so dazu und Deine Stimmungsmache hier kann ich nur durch einen Fanblick durch eine rosarote Brille erklären.
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DU SCHNORRER, was soll das bitte? Das ist keine Stimmungsmache, ganz im Gegenteil du betreibst hier Stimmungsmache gegen mich. Das sind Tatsachen, dieser thread hat 7 Seiten, wo 90% der Schreiber nicht gerade positiv über die Refs diskutieren. Wenn Spieler schlechte Leistungen abliefern werden sie über kurz oder lang auf die Bank gesetzt oder der Vertrag wird nicht verlängert. Kann mal also überhaupt nicht miteinander vergleichen.
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Dass hier auf SD ein paar adrenalingeschwängerte Basket-Fans die Legende verbreitet haben, der Pfiff sei unkorrekt gewesen, hat mit der Realität nur wenig zu tun.
So mnachmal sagst Du Dir aber auch, mit dem Motto von Pipi “ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt”, lebt es sich leichter, oder?
Ich gebe Dir vollkommen Recht, dass man von diesem einem Beispiel ausgehend keine Pauschalkritik an den Schiris ableiten kann, aber die Beurteilung dieser Entscheidung sollte man denen überlassen, die direkt davor sassen (und maximal von Dir entfernt). -
Schiedsrichter sind komische Menschen. Sie wissen vor Beginn ihrer Ausbildung, dass ihnen eine Karriere voller Hass, Missgunst, Hohn und Spott bevor steht. Aber sie stellen sich trotzdem der Herausforderung.
Wer gute Schiedsrichter will, die nicht nur eine geringe Fehlerquote aufweisen und unbestechlich sind, muss diesen Berufsstand besser ausbilden und besser entlohnen. Ich wundere mich bei jedem Spiel (wenn Pfiffe einsetzen), dass da unten drei Menschen diese Tätigkeit schon seit Jahren einüben. Ewige Seminare, ein gewisser Anspruch an ihre Fitness und eine Millionen Spiele in unteren Spielklassen. Bei letzteren sind zwar weniger Zuschauer zu gegen, wie in der BBL. Aber ob der regionalen/familiären Bindung an die Spieler sind sie nicht weniger emotional. Was für eine dicke Haut muss ein Mensch haben, um dies alles auf sich zu nehmen und dann, selbst in der höchsten deutschen Spielklasse, nur in Form einer Aufwandsentschädigung entlohnt zu werden.
Ich finde die BBL-Clubs sollten einheitlich einen Bruchteil ihrer Karteneinnahmen in die Schiri-Ausbildung stecken müssen. Ich wäre bereit, 50 Cent oder 1 Euro mehr für diesen Berufsstand zu bezahlen, bzw. ihn zu einem professionellen Berufsstand zu machen.
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Gott sei dank ist dieser Thread NUR 7 Seiten lang. Und dank der Sommerpause war auch mal für 5 Monate Ruhe hier, bist Du diesen Thread wieder aktiviert hast. Also musst Du auch damit leben, dass ich Dich anschreibe. Deissler hat das wie ich finde schön zusammengefasst. Das SR-Wesen ist eine Mordsarbeit und es verlangt unglaublich viel Charakter ab. Auch ich habe mich hier schon über SR-Leistungen aufgeregt (man denke an das Spiel bei Olympia Dtl-China), aber diese generelle Kritik an allen SR, vor allem zu Spielen, die man doch noch nicht einmal selbst gesehen hat, regen mich einfach auf. Zumal wenn diese Generalkritik dann auch noch von Leuten kommt (damit ist jetzt keiner persönlich angesprochen), die dazu nicht qualifiziert sind. Wenn ich selbst noch nie Aktien gekauft habe kann ich ja auch nicht über einen Börsianer lästern. Beim Basketball in Deutschland ist das alles irgendwie anders…
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Wäre doch mal lustig zu sehen was hier passiert, wenn die BBL-Schiedsrichter mal streiken sollten (wie in der NBA) und dann die Leute aus der ProA/B und evtl. Regionalliga ranmüssen/dürfen. Ich vermute mal, dass plötzlich alle wieder die BBL-Refs zurück haben wollen……
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boah, ich halte es nicht aus wenn ich soetwas wie hier von ForTheWin lesen muss. Triff Du doch mal 40-50 Entscheidungen pro Spiel in so einer schnellen Sportart und hab dann eine Trefferquote von 100 %. Nehmen wir mal an es sind 40 Entscheidungen und Dir unterlaufen 2 Fehlentscheidungen. Dann hast Du 95 % Deiner Pfiffe richtig gehabt. Besser als jede Wurfquote von irgendeinem Spieler! Dein Kommentar zu soetwas? “völlige zustimmung, aber es kann net sein das durch falsche pfiffe spiele entschieden werden.” Glaubst Du, die Schiris suchen sich aus wann sie vielleicht einen Fehler machen? Wenn das ganze dann ausgerechnet zum Schluss passiert wie letztes Jahr in Berlin, dann ist das natürlich shit, aber es zeugt doch eher von Größe danach zu sagen, dass man da Mist gebaut hat.
Es ist nicht alles Gold was glänzt und ja, die Schiedsrichter machen auch Fehler. Aber die gehören zum Spiel genau so dazu und Deine Stimmungsmache hier kann ich nur durch einen Fanblick durch eine rosarote Brille erklären.
Gerade das mit dem Aussuchen, ist wirklich richtig. Auch nach nunmehr über 3300 Spielen in den Klassen U10-Kreisiga bis zur Herren-Oberliga habe ich es noch nicht gelernt, mir genau auszusuchen, welcher Pfiff nun bitte falsch kommen soll. Irgendwie klappt das nicht….
Ein Problem ist auch, dass eigentlich keiner in den höheren Ligen Pfiffe wie Schrittfehler, Schaufeln, Drei Sekunden wirklich haben will, weil das Spiel ja im Vordergrund steht, und die Leute unterhalten werden sollen und wollen.
Wie wäre es denn, wenn die SR auch diese Kleinigkeiten konsequent abpfeifen würden. Dann kämen auch weniger knifflige Situationen dabei heraus, aber dann wäre das Spiel halb so unterhaltsam.
Gäbe aber dann auch weniger Chancen auf Fehlentscheidungen.Übrigens, auf bbsr.de ist ein interessanter Artikel:
http://www.bbsr.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=199&Itemid=68
Vielleicht erklärt dies auch einiges?Dazu würde mich mal Eure Meinung interessieren. Wobei ich mich persönlich zum “blauen” Typ rechne…
mfg
Jens Speh
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@ForTheWin
In einem SR-Forum trifft man tatsächlich auf SRs! Hier etwas zu posten, dass Du lediglich telefonisch von einem vertrauenswürdigen Kumpel konsumiert hast, uns aber Glauben schenken lassen willst, persönlich dabei gewesen zu sein, ist schlichtweg unanständig und zeugt von einer schlechter Diskussionskultur. Nicht weiter verwunderlich, wenn Du andere Threads als Kriterium zur objektiven Bewertung zu Rate ziehst, um Deine Argumentation - Deine Wahrheit - zu untermauern. In jedem Thread werden Postings stets subjektiv und zweckgebunden abgegeben. So wie Dein Posting in diesem bereits abgeschlossenen Thread einzig und allein der Stimmungsmache gegen SR
s diente. Das ist meine „Wahrheit“!@Jens Speh
Ich gebe Dir völlig recht; mir fällt es auch immer super schwer wissentlich genau jenen Pfiff zu nehmen, der das ganze Spiel entscheidet. Ernsthaft, solche Vorwürfe können nur Nicht-SR erheben, die von außen bei Popcorn und Bier interne Prozesse eines ihnen unbekannten Menschen bewerten, in dessen Rolle sie niemals schlüpfen wollen. Hass, Missgunst, Hohn und Spott freiwillig zu ernten, wäre für einen Zuschauer derart fatal, dass der Weg aus der Halle schnell gefunden wäre. Ref`s laufen nicht weg.Ich habe an der beschriebenen Studie als Proband teilgenommen und bei meiner Beantwortung der gestellten Fragen bemerkt, deutlich mehr in Richtung intuitiver Typ zu neigen. Da Basketball an Dynamik und Athletik zugenommen hat und der Spielfluss in diesem rasanten Tempo am Laufen gehalten werden soll (Stichwort: Vorteil-/Nachteilinterpretationen), fehlt es generell immer an Zeit über Entscheidungen - inklusive der glaubwürdigen Darstellung - sorgfältig nachzudenken geschweige denn abzuwägen. Neben dem Einstellen auf den heutigen Basketball war für mich die Anpassung an die jeweiligen Ligen und die Anzahl der Einsätze entscheidend. Je höher und öfter ich eingesetzt wurde, umso intuitiver traf ich meine Entscheidungen. Ach ja, die Rückmeldungen von Spielern, Trainer und SR-Coaches blieben durchweg positiv, nur die Zuschauer hatten anfangs damit ihre Probleme.
Grüße an alle Ref`s
-Larry-