Schiedsrichterleistung in der BBL
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Und zu Anne Panther: Ja, sie mag eine richtige Entscheidungen treffen. Aber das macht sie (für mich !) noch lange nicht zu einer guten Schiedsrichterin. Sie wirkt für mich immer von oben herab und unnahbar. Ein bisschen mehr Kommunikation, insbesondere wenn sie Crew Chief ist, würde ihr manchmal ganz gut tun…
Mein Eindruck ist, das sie in der Kommunikation ebenfalls eine klare Linie hat und von Spielern und Trainer deswegen auch so respektiert und geschätzt wird.
Wir sollten nicht vergessen, das die Schiedsrichter nicht für uns Zuschauer pfeifen und das wir Außenstehende nur ein Teil der Kommunikation mitbekommen, die auf dem Feld stattfindet. -
Große Auszeichnung für den deutschen Basketball: als einziges Land stellen wir 2 Schiedsrichter für das Final4 der Euroleague.
Andererseits werden viele angesichts der Nominierung von Anne Panther wieder sagen, daß die doch nix kann und wie kann das sein.
www.euroleague.net/final-four/vitoria-gasteiz-2019/news/i/9na67qmq6yy3bgcx/eight-referees-announced-for-2019-final-fourDazu auch herzlichen Glückwunsch an die beiden. Sehr respektable Leistung.
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Ja. Anscheinend wird nur Straube bei der WM dabei sein.
Nach meiner Kenntnis auch Steve Bittner
Kirche im Dorf lassen. Bittner fährt zur U19 WM der Damen…
Die beiden haben gerade einfach nur viel Glück und profitieren vom Streit zwischen FIBA und Euroleague. Sonst wären ein paar andere Namen vor ihnen in der Hackordnung: Lottermoser, Panther, Fritz, Reiter.
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Rawis, Du meinst wohl Boris Schmidt Der pfeift aber nichtmehr, der is jetzt was Höheres
Rawis hat eine ausgeprägte Anne Panther Phobie. Sie könnte noch so gut pfeifen, er würde es nicht anerkennen.
Nein, wie kann er nur. Anne ist doch Kult…
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Rawis, Du meinst wohl Boris Schmidt Der pfeift aber nichtmehr, der is jetzt was Höheres
Rawis hat eine ausgeprägte Anne Panther Phobie. Sie könnte noch so gut pfeifen, er würde es nicht anerkennen.
Nein, wie kann er nur. Anne ist doch Kult…
Lieber 100x Anne Panther als 1x Carsten Straube.
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Interessant. Dafür, das in den Playoff-Serien-Threads so viel über die Schiris geschimpft wird, ist es hier (wo die Diskussion thematisch reingehört) sehr sehr ruhig.
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Interessant. Dafür, das in den Playoff-Serien-Threads so viel über die Schiris geschimpft wird, ist es hier (wo die Diskussion thematisch reingehört) sehr sehr ruhig.
Liegt daran, dass die Refs im großen und ganzen einen guten Job machen.
Selbst gestern, nach anfänglichen Schwierigkeiten, hatten sie sich ab Mitte des 1. Viertels auf eine einheitliche Linie geeinigt.
Wir haben für die Zukunft gute SR. Natürlich wird es immer wieder Diskussionen geben. Aber zum Glück alle auf hohem Niveau.
Nicht zuletzt auch Dank der Verfügbarkeit des Telekom Angebots. -
Nehmen wir doch hier mal das Thema auf, was sich im FCBB-Alba-Thread grade rauskristallisiert:
Lassen sich die BBL-Schiris von einigen Spielern, Trainern und Mannschaften zu sehr beeinflußen, in dem sie das Lamentieren und Diskutieren nach praktisch jedem Pfiff zulassen?Jemand schrieb, es wäre ja ein zulässiges taktisches Mittel in die Köpfe der Schiris zu kommen, wenn sowohl Trainer als auch Spieler immer wieder gesten- und wortreich ihre Meinung über Schiedsrichterentscheidungen öffentlich machen.
Ich persönlich finde es sehr unangenehm und macht den Basketball schlechter. So ähnlich wie unsportliche Fouls - sie sind in Realität (leider) Teil des Spiels, aber eigentlich will ich das nicht sehen. -
Nehmen wir doch hier mal das Thema auf, was sich im FCBB-Alba-Thread grade rauskristallisiert:
Lassen sich die BBL-Schiris von einigen Spielern, Trainern und Mannschaften zu sehr beeinflußen, in dem sie das Lamentieren und Diskutieren nach praktisch jedem Pfiff zulassen?Jemand schrieb, es wäre ja ein zulässiges taktisches Mittel in die Köpfe der Schiris zu kommen, wenn sowohl Trainer als auch Spieler immer wieder gesten- und wortreich ihre Meinung über Schiedsrichterentscheidungen öffentlich machen.
Ich persönlich finde es sehr unangenehm und macht den Basketball schlechter. So ähnlich wie unsportliche Fouls - sie sind in Realität (leider) Teil des Spiels, aber eigentlich will ich das nicht sehen.dafür gibt es für beiden Fällen das technisches Foul……es muss nur gepfiffen werden…das heisst , die SR können es unterbinden. Warum tun die es nicht?
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…
dafür gibt es für beiden Fällen das technisches Foul…es muss nur gepfiffen werden…das heisst , die SR können es unterbinden. Warum tun die es nicht?Vermutlich, weil der Schaden (“in den Köpfen sein”) da bereits entstanden ist. So eine Form von Manipulation ist sowieso schon schwer zu erkennen und noch schwerer in der Hitze des Moments.
DA liegt für mich die Stärke von Lottermoser & Panther: Sie lassen sich nicht emotional mitreißen und bleiben cool (zumindest wirkt es auf mich so) und kommunikationsbereit.
… und im Endeffekt werden es Spieler und Trainer deshalb auch weniger mit “Tricks” versuchen.Gruß
Simon2
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ich will Boris Schmidt wieder zurück haben. Er war auch immer umstritten, aber wenn man es rückwirkend betrachtet, hatte er durchaus Qualitäten, die ich bei einigen heute vermisse
Boris war aber in der Tat lange umstritten, Center mit Hang zum Lamentieren mussten immer aufpassen. Und hat er nicht vor vielen Jahren mal im Alleingang ein Pokalfinale verpfiffen? Trotzdem warst du froh, wenn er in der Halle war.
Heute gibt’s ein paar Namen, die bei mir ähnlichen Stellenwert haben: Da weißt du, dass rechts wie links auf hohem Niveau gleich entschieden wird. Panther, Lottermoser, ein paar weniger prominente Schiedsrichter. -
Der Pfiff der Woche arbeitet die beiden strittigen Calls in den letzten Minuten des 1. Finales auf.
Zusammenfassung: Foul an Nonoko, T geht aufgrund der heftigen Reaktion in Ordnung (es wird aber erwähnt, dass auch die Heimmannschaft oft ähnlich lamentiert hat), und O-Foul von Siva ein No-Call, wenn überhaupt ein Defensiv Foul. Eine Ermahnung für Flopping wäre zudem ebenfalls nötig gewesen. -
Nach der schwachen Leistung im Finalspiel 1 nun eine durchweg gute Leistung in Spiel 2 - das finde ich, muss auch mal gesagt werden. Insbesondere, weil der Fokus auf den Schiris lag nach dem 1. Spiel. Ich bin nicht immer mit der Linie einverstanden, die Anne Panther durchgehen lässt - aber von der Linie weicht sie nicht ab. Spieler und Fans wissen schnell, wie das Spiel geleitet wird und das ist gut so. Auch schwere Pfiffe durchaus richtig gemacht.
Was gar nicht geht, und Respekt an Anne Panther - sie dreht sich nach einem Pfiff um, die Bayernspieler regen sich auf. Dangubic kommt von hinten an und es sieht so aus, als wenn er zu ihr geht, sie in den Arm nehmen will, nach dem Motto “Ach Mädel, jetzt reg dich mal ab.”. Der Blick von ihr konnte töten - dass sie trotzdem ruhig geblieben ist, klasse. Ich hätte ihm glaube ich eine geklebt.
Dann noch aus dem Finals-Thread nach Spiel 1:
@MannvonderHunte:Ich schreibe es auch hier gerne nochmal, auch wenn es in der Masse untergehen wird:
Schlechte/falsche Pfiffe wird es immer geben, Menschen machen Fehler. Aber man kann diese Fehler auf ein Mimimum reduzieren.
Wir können nicht erwarten, dass die ganze Liga wächst und professioneller wird, das Etat steigt, die Spieler werden immer prominenter, die Hallen immer größer und auch voller.
Und dann machen wir den Fehler und vergessen die Schiedsrichter, die Hauptberuflich etwas ganz anderes machen und sich mindestens 40 Stunden pro Woche eben nicht mit Basketball, sondern ihrer Haupteinnahmequelle beschäftigen.Gebt den Refs mehr Geld, macht aus ihnen Profis. Dann können wir auch mit dem Standard rangehen und sie wie Profis beurteilen.
Wie bezahlt man den ganzen Spaß? Indem jedes Team 1-2% vom Etat abgibt.
Die Großen zahlen mehr, die kleinen weniger. Es kommt allen zu Gute. den kleinen nur während der Saison, den großen bis zum Finale.Das Niveau steigt, das Spiel wird attraktiver, mehr Zuschauer, mehr Einnahmen, alle happy.
Ich finde auch, dass Schiris zu Profis gemacht werden müssen. Auf der BBL-Seite stehe n 28 Schiris, sagen wir mal 30. Jahresgehalt von 100.000 € = 3 Mio €, die die BBL dafür bezahlen müsste. Wären knapp 2,5 % des Jahresumsatzes der Liga/Vereine. Könnte man natürlich noch staffeln, FIBA-Schiedsrichter kriegen mehr, und dann noch bis runter zur ProB weiter staffeln. Dass die Schiris nur ein Erfrischungsgeld kriegen, ist doch blanker Hohn. Profiligen müssen professionell geleitet werden.
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Ich fand die Schirileistung auch sehr gut, vor allem gemessen an der Kritik die die Crew aus Spiel 1 bekommen hat.
Vor allem hat mir gefallen, wie die Lucic/Gidraitis Situation gelöst wurde. Ich wunderte mich über die zwei Freiwürfe, weil ich dachte Lucic hätte ein T bekommen. Am Ende wurde aber sehr gut die Reihenfolge der Ereignisse aufgelöst mit 5. Teamfoul durch Lucic und danach das U gegen Gidraitis.
Insgesamt fand ich die Crew auch von der Körpersprache (vor allen von Anne Panther) super. Bei ihr hatte man das Gefühl, dass sie zum einen hoch-konzentriert ist und zum anderen aber auch Spaß an der Sache hat.
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Als neutraler Beobachter des gestrigen Spiels muss ich auch sagen die Leistung aller 3 war hervorragend. Wenn man bedenkt wie man vor gar nicht langer Zeit die Leistungen von Anne Panther beurteilt hat und welcher Fokus auf die 3 gerichtet wurde Wirklich ein klasse Trio gestern!
Was ich allerdings nicht zu 100 % teilen kann ist, das ein Profitum, egal mit welcher Bezahlung, automatisch auch die Leistung besser macht. Ich weiß nicht ob dies tatsächlich so einfach gesagt werden kann. Auch jetzt pfeifen die Damen und Herren ja nicht für ne Stulle Brot und ein Wasser, sondern es sind jetzt auch Beträge von glaube ich als Crew Chief von 600 Euro( bitte nicht auf die Zahl festnageln) pro Spiel. Und die arbeiten ja nun auch nicht mehr am selben Tag und pfeifen dann noch eben ein Spiel.
Ein Lottermoser ist z.B. “Profi”, auch er macht Fehler, so wird es auch immer bleiben, denke ich, da dies Menschen sind. Ist denke ich ein schwieriges Thema, evtl. sollte man einen Oberschiedsrichter einsetzten, der tatsächlich 1 zu 1 die Bilder auf dem Monitor sieht und dann bei eklatanten Fehlentscheidungen, siehe 1 Finalspiel, eingreifen kann. Aber dies ist sicher vorerst ebenso weit weg wie vermutlich Profischiedsrichter. -
Was ich allerdings nicht zu 100 % teilen kann ist, das ein Profitum, egal mit welcher Bezahlung, automatisch auch die Leistung besser macht. Ich weiß nicht ob dies tatsächlich so einfach gesagt werden kann. Auch jetzt pfeifen die Damen und Herren ja nicht für ne Stulle Brot und ein Wasser, sondern es sind jetzt auch Beträge von glaube ich als Crew Chief von 600 Euro( bitte nicht auf die Zahl festnageln) pro Spiel. Und die arbeiten ja nun auch nicht mehr am selben Tag und pfeifen dann noch eben ein Spiel.
Ein Lottermoser ist z.B. “Profi”, auch er macht Fehler, so wird es auch immer bleiben, denke ich, da dies Menschen sind. Ist denke ich ein schwieriges Thema, evtl. sollte man einen Oberschiedsrichter einsetzten, der tatsächlich 1 zu 1 die Bilder auf dem Monitor sieht und dann bei eklatanten Fehlentscheidungen, siehe 1 Finalspiel, eingreifen kann. Aber dies ist sicher vorerst ebenso weit weg wie vermutlich Profischiedsrichter.Es ist nicht die Mutter aller Lösungen, aber das Berufsbild “Basketballschiedsrichter” attraktiver zu machen, wäre es auf alle Fälle wert. Auch im Fußball machen Schiedsrichter Fehler und sind da ja zumidnest von der Ausgleichszahlung her Profis (Angestellte der Liga sind sie aber nicht). Ich fände das aber auf jeden Fall spannend.
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Zu dem Stichwort Profi-Schiedsrichter:
Lottermoser hat mal in einem Interview gesagt, das es ihm geholfen hat ein besserer Schiedsrichter zu werden las er sich ausschließlich auf Basketball konzentriert hat. Ist ja völlig logisch, ein Profisportler, der mehr Traininigs- und Vorbereitungszeit investieren kann, wird tendenziell immer besser sein als ein Amateur, der nur die Spiele selbst zum “üben” hat.
Trotzdem würde ich die heutige deutsche Konstellation nicht ausschließen. Auch Anne Panther und die anderen beweisen, das sie auch so hervorragende Leistungen bringen können.Aber wenn Schiedsrichter nur durch Basketball nicht nur ihren Lebensunterhalt bestreiten könnten (30-40k Jahresgehalt) , sondern wirklich gut verdienen können (>100k /Jahr), dann würde es sicherlich mehr Talente dazu bringen, diesen Weg einzuschlagen. Man sollte schließlich bedenken, das die diejenigen, die erfolgreiche Schiedsrichter auf Topniveau werden, mit den Fähigkeiten und Eigenschaften, die sie dazu machen (Zielstrebigkeit, Fokus, Konzentrationsvermögen, Entscheidungsstärke) auch in anderen gut bezahlten Berufen Karriere machen können.
Zu den oben von Antimazist genannten 100k Jahresgehalt für die 30 BBL-Refs und der daraus resultierende Finanzbedarf von 3Mio für die BBL:
Ein Profi-Schiedsrichter würde ja nicht nur BBL pfeifen. Auch die europäischen Spiele unter der Woche bringen nicht unerhebliche Einnahmen. Dazu kommen in den Saisonpausen Aktivitäten wie NBA Summerleague, Albert-Schweizer-Turnier, Nike Hoop Summit und natürlich alle Nationalmannschafts-Spiele. Das bedeutet, das das Grundgehalt, was die BBL zahlt, gar nicht so hoch sein müsste. Vielleicht die von mir angesprochenen 40k/Jahr. Davon kann man leben. Und wer gut ist und “reich” werden will, macht eben noch die ganzen anderen Sachen und kommt damit sicherlich auf einen Jahressschnitt von über 100k. -
Nur mal zum Vergleich, Fußballschiedsrichter. Die kriegen je nach “Rang” eine Grundsicherung von ca. 40-80.000 € (ein FIFA-Schiedsrichter mehr als ein Zweitligaschiri). Dazu pro Spiel eine Aufwandsentschädigung (bis zu 5000 € bei Erstligaschiedsrichtern). https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/vorteile-als-schiedsrichter-346/
Die BBL ist gerade eher auf dem Niveau der 3. Liga, dort erhalten Schiris keine Grundsicherung und dafür 750 € pro Spiel als Entschädigung.
Die 100.000 € im Jahr waren jetzt auch nur ein Beispiel und wären inklusive Spielzuschlägen, ein Grundgehalt von 40.000 + 1000 € pro BBL-Spiel oder so würde ja klappen. Bei ProA- und ProB-Schiedsrichtern könnte man dann dementsprechend runterstaffeln, so dass ein ProB-Schiedsrichter am Ende des Jahres eventuell auf insgesamt sowas wie 30-40.000 käme? Das wäre so ca. das, was man als Bürokaufmann verdienen würde.
Es ist zumindest etwas, worüber man nachdenken sollte.
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Je professioneller die Teams werden, desto besser müssen auch die Schiedsrichter werden…meiner Meinung nach sollte man es mittelfristig schaffen die Schiedsrichter zu Profis zu machen.
Weiß denn jemand was die so für Hauptberufe haben ? Viele Spiele sind ja auch unter der Woche, nicht nebenan und bei einigen auch im anderen Land…glaube da braucht man einen lockeren Chef -
Weiß denn jemand was die so für Hauptberufe haben ? Viele Spiele sind ja auch unter der Woche, nicht nebenan und bei einigen auch im anderen Land…glaube da braucht man einen lockeren Chef
Hier https://www.easycredit-bbl.de/de/easycredit-bbl/schiedsrichter–-regelwerk/schiedsrichter--amp--kommissare/ auf der BBL-Seite findet man ein paar Informationen zu den Schiedsrichtern. Wobei ich nicht weiss, wie aktuell die Daten zum Job sind. Bei Lottermoser steht “Bauingenieur”, aber das war meines Wissen sein Job, den er vor einigen Jahren aufgegeben hat als er Vollzeit-Schiedsrichter wurde.
Auch so: Da sind doch ne Menge studierte Leute dabei. -
Diplom-xxxx ist ein akademischer Grad. Also auch der Diplom-Ingenieur. Dr. und Prof. sind akademische Titel. So etwas hat man erworben und verliert man auch nicht so ohne Weiteres. Es sei denn, man hat abgeschrieben, geht in die Politik und fliegt auf.
Aber auch eine Berufsausbildung mit IHK-Gesellenbrief wie zum Beispiel xxxkaufmann, geht durch einen Wechsel in der Tätigkeit nicht verloren. Lottermoser übt also aktuell den Beruf des Basketballschiedsrichters aus, ist und bleibt aber Diplom-Ingenieur.
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Weiß denn jemand was die so für Hauptberufe haben ? Viele Spiele sind ja auch unter der Woche, nicht nebenan und bei einigen auch im anderen Land…glaube da braucht man einen lockeren Chef
Hier https://www.easycredit-bbl.de/de/easycredit-bbl/schiedsrichter–-regelwerk/schiedsrichter--amp--kommissare/ auf der BBL-Seite findet man ein paar Informationen zu den Schiedsrichtern. Wobei ich nicht weiss, wie aktuell die Daten zum Job sind. Bei Lottermoser steht “Bauingenieur”, aber das war meines Wissen sein Job, den er vor einigen Jahren aufgegeben hat als er Vollzeit-Schiedsrichter wurde.
Auch so: Da sind doch ne Menge studierte Leute dabei.Meines Wissens dürften nahe zu alle BBL-Schiedsrichter studierte Leute sein bzw. noch dabei.
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Sehr aufschlussreiches Interview, insbesondere über die Schiedsrichteransetzungen.
https://basketball.de/bbl/interview-boris-schmidt-schiedsrichter-immer-auch-reizfigur/ -
Die Euroleague hat Anne Panther zum Final Four ausführlich porträtiert.
www.euroleague.net/news/i/9tggn7agbp3dqchc/calling-the-shots-the-anne-panther-story-an-insider-documentary -
Ein sehr interessanter Blick hinter die Kulissen der Schiedsrichter auf internationaler Ebene.
Gibt es sowas auch auf deutsch?
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Die Euroleague hat Anne Panther zum Final Four ausführlich porträtiert.
www.euroleague.net/news/i/9tggn7agbp3dqchc/calling-the-shots-the-anne-panther-story-an-insider-documentarystarke Doku
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Hier ein Artikel über den Vorbereitungslehrgang der Schiedsrichter
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„Das wird man ja wohl einmal sagen/schreiben dürfen.“ ( frei nach AfD-Anhängern/-Politikern )
Grundsätzlich gilt natürlich die Meinungsfreiheit, solange keine Falschdarstellungen geschehen. Besonders bedenklich finde ich die explizite Namensnennung der Schiedsrichter im Fließtext. Dies tut nichts zur Sache, insbesondere wenn sowieso nicht zwischen den Leistungen jedes einzeln unterschieden wird, sondern eine pauschale Kritik erfolgt. Das ist eine komplett unübliche Praxis mit der Namensnennung im Fließtext und als Pranger zu verstehen und auch so gemeint (siehe Zitat oben). Das löst in mir Abscheu aus und ist IMHO verwerflich, wenn ich bspw. an den kürzlich erfolgten Mord an dem Arzt von Weizsäcker in Berlin denke. Natürlich kann jeder Bekloppte die Namen der Refs auch so recherchieren, aber so ist die PM als Aufruf und Unterstützung für die ganz Spinnerten (hoffentlich miss-) zu verstehen.
Ich kenne den „Code of conduct“ in der BBL zu den Refs nicht im Detail, aber die Darstellung dürfte dagegen verstoßen.
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Peinlich, was die Bamberger Presseabteilung da abliefert. “Die Schiedsrichter pfiffen in den letzten zehn Minuten bei Würzburg – trotz harter Verteidigung – lediglich drei Fouls, Brose bekam deren elf” – vielleicht haben die Würzburger zwar hart verteidigt, aber im Gegensatz zu Bamberg nicht gefoult?
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Selbst als (Teil-) Bamberger kann ich den Beitrag von Henk zu 100% unterschreiben. Was ist das bitte für eine eklige Art und Weise wie innerhalb des Spielberichts mit den Offiziellen umgegangen wird? Peinlich.