Schiedsrichterleistung in der BBL
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Als ich gestern vor dem Spiel vernehmen musste, wer da pfeift, da wurde mir kurzzeitig sehr mulmig im Magen: Matip, Reiter und Panther.
Im Nachhinein und das hat nichts mit dem Sieg vs. FCBB zu tun musste ich mich aber korrigieren; es war eine unauffällige und gute Ref-Leistung; hätte den dreien das nicht zugetraut.@Snake
John Bryant bekommt es in der BBL nicht gepfiffen, also setzt er dieses Mittel ein; ist halt so.
Vielleicht bekommen unsere Center Mbakwe und Theis auch noch diesen Stand bei den deutschen Refs, denn gestern mit jeweils 4 Fouls und noch 7 Minuten Restspielzeit war das schon knapp. Theis flog dann auch noch kurz drauf raus.Blöd finde ich, dass hier innerhalb der BBL-Refs ich eine klare Linie vermisse. Boris Schmidt schmeißt sehr gerne mal einen aus der Halle und pfeift sich in den Vordergrund, vielleicht seiner fehlenden Körpergröße geschuldet. Andere sind wahre Schauspieler in der Gestik; Ohnsorg-Theater lässt grüßen.
Allerdings wenn ich mir so manche Blüten an Refs in der EL und im EC anschaue; auch da kann man häufig nur den Kopf schütteln.
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Ein bisschen Regelkunde wäre auch für das Publikum eine feine Sache
Nicht nur der Livespielthread sondern auch die künstliche Empörung in Hallen bei klarsten und geahndeten Fouls sind manchmal erstaunlich.
Was aber in der Tat häufig problematisch ist, ist die wechselnde Linie innerhalb eines Spiels. Zudem neigt mancher Schiedsrichter dazu, offenbar auf Verdacht in der Zone zu pfeifen. Da fällt mir spontan der tolle Block von Theis in Bayreuth ein, bei dem ohne Kontakt gepfiffen wurde. Aber das war vor 20 Jahren auch nicht anders. Ich erinnere mich an Nikos Kosmas, der für Bayreuth spielte und ein außerordentliche gutes Timing dafür hatte, den Gegner beim Fastbreak von hinten beim layup zu blocken. Gab fast immer Foul, obwohl die TV-Bilder des DSF die Korrektheit des Blocks belegten.
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Allerdings wenn ich mir so manche Blüten an Refs in der EL und im EC anschaue; auch da kann man häufig nur den Kopf schütteln.
genau so ist es… in der EL und im EC gibt es sehr gute, gute und weniger gute Refs - genau wie in der BBL und anderen Ligen.
Auch in der EL haben manche Stars scheinbar einen Sonderbonus, und die Refs pfeifen auch dort teilweise kuriose Sachen. -
Wobei die wahren Übel im Schiedsrichterwesen dem Vernehmen nach woanders liegen, als in der von manchen Zuschauern gefühlten mangelnden Regelkundigkeit der SR. Wenn man liest, mit welcher eigenen “Regelkunde” einige SD-User regelmäßig die “mangelnde Qualität” der Schiedsrichter zu beklagen vermögen, erinnert das häufig ein wenig an eine muntere Glühweinrunde vom Weihnachtsmarkt, die die Kompetenz der Kritiken im Wine Advocate beurteilen will.
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Hier mal zwei interessante Analysen:
http://courtreview.de/2015/01/lottermoser-schmidt-co-im-statistik-check-beko-bbl-schiedsrichter/
Danke Rawis für die Verlinkung der Artikel.
In der Auflistung der BBL-Schiedsrichter sind ja auch die Fiba-Schiris markiert. Mir war nicht bewusst, wie viele BBL-Refs auch die internationale Lizenz haben.
Wie ist die BBL-Fiba-Quote im Vergleich mit anderen europäischen Ligen?
Ich denke, das die Anerkennung durch die Fiba schon ein Qualtitätsmerkmal für einen Schiedsrichter darstellt. Wenn also aus Deutschland überdurchschnittlich viele oder wenig Refs diese Qualität haben, sagt das schon was aus im europäischen Vergleich. -
In Deutschland waren es immer rund 10 FIBA Schiedsrichter maximal.
National wird schon sehr stark vorsortiert und auch die FIBA akzeptiert nicht jede Nominierung durch den DBB.
Dazu kommt, dass alle FIBA Kandidaten heute sich bei der FIBA qualifizieren müssen. Immer im Rahmen des Albert Schweitzer Turniers oder einer vergleichbaren Maßnahme.
Dabei wird unter den Augen der FIBA gepfiffen und im weiteren Rahmen ein Fitnesstest, ein Regeltest und ein Englischtest abgelegt.Erst danach qualifiziert man sich für den eigentlich FIBA Lehrgang.
Letzterer ist nicht jedes Jahr. Meist alle zwei Jahre. Manchmal auch weniger.
In Europa gibt es ca. 300 FIBA Schiedsrichter.
Diese decken in einer “normalen” Woche alle Spiele folgender Wettbewerbe ab:Euroleague
Eurocup
EurochallengeEuroleague Women
Eurocup WomenDa haben dann nur relativ wenige Leute frei in einer Spieltagswoche in der Hauptrunde.
Für die deutschen FIBA Schiedsrichter ist es eine Ehre diese höchste Lizenz zu erlangen.
In vielen osteuropäischen Ländern ist dies die Lizenz mit der man hauptberuflicher Schiedsrichter sein kann.
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Immer rund 10 FIBA Refs? Wann hatten wir denn jemals so viele wie jetzt?
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@b-ballmvp:
Immer rund 10 FIBA Refs? Wann hatten wir denn jemals so viele wie jetzt?
Es gab früher nie gleichzeitig 10 FIBA-Refs. Jetzt auch nicht mehr, denn es sind derzeit nur noch 8 (hat sich jüngst geändert).
Noch nicht einmal unmittelbar nach der Vereinigung von DBV und DBB Anfang der Neunziger waren es 10.@bekobblfan:… und auch die FIBA akzeptiert nicht jede Nominierung durch den DBB.
Bitte belege das durch ein Beispiel. Welcher vom DBB für die FIBA-Lizenz nominierte SR wurde von der FIBA nicht akzeptiert (und jetzt bitte kein Beispiel von vor 100 Jahren)?@bekobblfan:
In Europa gibt es ca. 300 FIBA Schiedsrichter. … Da haben dann nur relativ wenige Leute frei in einer Spieltagswoche in der Hauptrunde.
Von den 323 FIBA-Schiedsrichtern der Europazone (Zahl lt. fiba.com) gehört eine große Anzahl nicht zu den Competition Referees, welche in den EC-Wettbewerben eingesetzt werden. Sehr viele FIBA-SR kommen nur 1-2x pro Jahr im Sommer bei Jugend-EM oder bei Länderspielen “kleiner” Nationen zum Einsatz. Es kann überhaupt nicht davon die Rede sein, dass von den über 300 nur relativ wenige in Hauptrundenwochen frei haben. Richtig ist, dass ein großer Teil von denen fast ganzjährig frei hat.
Mal ein paar Herkunfts-Beispiele zu den über 300: die EC-Wettbewerbe benötigen nicht 11 Bosnier, 7 Engländer, 5 Georgier, 11 Kroaten, 6 Mazedonier, 8 Montenegriener, 10 Portugiesen, 4 Zyprioten (genannte Nationen nur als Beispiel). Aus jedem dieser Länder können Spitzen-Refs kommen - aber nicht zeitgleich in der genannten Menge! Und deshalb ist nicht jeder aktive FIBA-SR gleichzeitig Competition Referee.
Zum Thema “wer wird zum FIBA-Lehrgang gemeldet” agieren die Nationalverbände sehr unterschiedlich. Einige nominieren auch dann weitere Refs für die FIBA-Lizenz, wenn das Land schon eine ausreichende Menge hat, andere melden nur solche Kandidaten, die danach eine hohe Aussicht auf den Status Competition Referee haben.
Interne DBB/BBL-Vorgabe: Für den Erwerb der FIBA-Lizenz werden nur solche SR ausgewählt, die das Zeug haben, Competition Referee zu werden.
Zielerreichung: die derzeit 8 (unlängst 10) DBB-SR sind alle Competition Referees. -
Gab es nicht vor vielen Jahren den Fall, dass Barth, Kremer und Streit nominiert wurden, aber nur die ersten beiden genommen wurden.
Und 11 FIBA Schiedsrichter gab es auch schon mal:
Lottermoser
Krause
Simonow
Kovacevic
Panther
Barth
Schmidt
Madinger
Fritz
Rodriguez
ReiterWaren doch alle mal gleichzeitig aktiv, oder?
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Gab es nicht vor vielen Jahren den Fall, dass Barth, Kremer und Streit nominiert wurden, aber nur die ersten beiden genommen wurden.
Verjährt.
Und 11 FIBA Schiedsrichter gab es auch schon mal:
…
Waren doch alle mal gleichzeitig aktiv, oder?Du hast völlig recht, in der Saison 2012/13 gab es 11 vom DBB gemeldete FIBA-SR gleichzeitig.
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Was ich aber eigentlich sagen wollte ist, dass der DBB international gar nicht so schlecht da steht.
Bei den EMs und WMs im Herrenbereich sind die Deutschen seit ein paar Jahren regelmäßig vertreten.
Scheint also nicht alles so schlecht zu sein, was die Herren und die Dame in grau so fabrizieren…
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Ich weiß, das passt hier nicht zu 100% rein, aber ich finde es doch sehr interesant, was die NBA hier macht:
NEW YORK (AP) – The NBA will begin revealing whether it determined referees’ crunch-time calls to be right or wrong.
Starting Monday and continuing throughout the playoffs, the league will release play-by-play reports of all calls and relevant no-calls in the final minutes of close games. Such information had been shared only internally.
The assessments will be released by 5 p.m. the day after each game and will stand as the league’s comment on whether the most disputed calls were correct. The reports will focus on the last two minutes of games that were within five points at the two-minute mark and all of any overtime periods.
The reports will say how the play was graded - correct or incorrect - and will be accompanied by a comment and video link. The reports will be posted at NBA.com/official and also on the league’s media site.
http://web.yesnetwork.com/news/article.jsp?ymd=20150227&content_id=110627446&oid=0
Das ist natürlich ein massiver Aufwand, der in der BBL eher nicht zu meistern ist, aber ich bin schon sehr überrascht über die Transparenz, welche die NBA hier an den Tag legt.
Könntet ihr euch sowas (wenn der Aufwand beherrschbar wäre) auch für die BBL vorstellen und würde es was bringen, da ja quasi jeden Spieltag immer wieder über die Refs diskutiert wird auf SD?
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Halte davon nicht viel.
Denn wenn richtig gepfiffen wird, wird darüber eh nicht diskutiert. Und wenn falsch gepfiffen wird, dann zerreissen sich wieder alle.
Es würde sich nichts ändern….
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Denn wenn richtig gepfiffen wird, wird darüber eh nicht diskutiert.
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Hier mal wieder der internationale Beweis, wie schlecht die BBL-Schiedsrichter sind.
Schlimm, schlimm, schlimm: DBB-NewsletterWas einem richtig Sorgen machen kann:
Nicht nur, dass einer der deutschen Pfeif-Loser bei der Herren-EM die Teams stören wird - nein, auch einer der vier SR-Instrukteure der Herren-EM kommt aus Deutschland. Da sieht man, wie es bei FIBA Europe bergab geht.DISCLAIMER
Hinweis für solche, die Ironie nicht erkennen: Achtung, die obenstehenden Zeilen enthalten Ironie. -
Mal abgesehen davon, dass es üblich ist, dass aus einem großen Mitgliedsverband wie dem DBB ein Schiedsrichter für die EM nominiert wird, finde ich den sarkastischen Ton unangemessen. Natürlich wird - gerade durch Fans durch die Vereinsbrille - viel an der SR-Leistung kritisiert. Hier würden sich aber die wenigsten dahingehend äußern, dass DBB-Schiedsrichter gegenüber ihren europäischen Kollegen deutlich abfallen würden. Von daher ist der Sarkasmus in dem Beitrag m.E. unangebracht.
Ich für meinen Teil beglückwünsche Herrn Lottermoser und Frau Panther.
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Gerne würde ich glauben, dass eine Nominierung nach Leistung erfolgt anstelle von Proporz und Klüngelei.
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Gerne würde ich glauben, dass eine Nominierung nach Leistung erfolgt anstelle von Proporz und Klüngelei.
Hast du einen Anlaß oder Grund an Kungelei zu glauben? Wenn ja, nenne ihn doch bitte.
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Rawis, könntest du zu deinem Link bitte ein zwei Worte schreiben, was da gezeigt werden soll?
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Rawis, könntest du zu deinem Link bitte ein zwei Worte schreiben, was da gezeigt werden soll?
Radiointerview mit Lottermoser
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doppelt gemoppelt
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Was ist eigentlich mit den Schiedsrichtern los?
Seit 5.1.15 wurde in diesem Thread nicht mehr kritisiert über aktuelle Leistungen.
Sind alle so zufrieden???
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Weiß eigentlich irgendjemand von euch, warum Lottermoser die Dreimanntechnik so schlecht pfeift in der BBL? Der rotiert ja mal überhaupt nicht und löst die Rotationen nicht für die Kollegen aus wenn er an der Baseline steht… und die Foulpfiff-Technik
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Die 3-Mann-Technik der BBL unterscheidet sich ein wenig zu der FIBA Technik. Vielleicht ist das ein Grund. Weiterhin glaube ich, dass Lotti mit zunehmendem Alter erfahrener wird und sich manche Wege und Bewegung sparen kann. Das er die kommenden Sekunden richtig antizipiert und damit Weg spart.
Ebenso weiß man nie wie Rotationen im SR-Team gehandhabt werden, welche Absprachen es gibt. Vielleicht war es für das Team oder ihm im speziellen nicht notwendig zu rotieren, was dir als Ungeübter vielleicht nicht aufgefallen ist oder auffallen kann.Foulpfiff-Technik: no comment aus dem Lehrbuch ist es nicht, aber dafür kommts extrem locker und - für mich - souverän rüber. So wirkt er auch auf mich auf dem Feld. Es soll sich nur kein Nachwuchs-Ref ein Beispiel dran nehmen.
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Mal ne Frage an die Regelexperten hier.
Mit ist über die ganze Saison bei allen BBL-Spielen aufgefallen, das die Schiedsrichter praktisch nie bewegte Blöcke pfeifen, wenn der blockstellende Spieler direkt nach oder sogar beim Kontakt mit dem Verteidiger loslaufen und dabei den geblockten Verteidiger weg vom Ballführenden Schieben.
Eigentlich immer wenn ein hoher Pick an der 3er-Linie gestellt wird und der Verteidiger unten durch geht.
Nach meinem Empfinden ist das ein Offensiv-Foul, aber es wird wie gesagt in der BBL so gut wie nie gepfiffen.Leide ich unter falscher Wahrnehmung oder ist das ne Richtlinie der BBL-Refs?
mal ein paar Beispiele:
Spiel 3 FCBB-Alba, Telekomstream, bei 1:24:35, der Block von Bryant an Vargas
Spiel 3 FCBB-Alba, Telekomstream, bei 1:34:40, Block von Stimac an Reddingich will mit den Beispielen nicht sagen, das es nur die Bayern machen. Nein es machen ALLE Teams.
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Naja, das liegt an der Schwierigkeit an sich. Fragst du den Verteidiger wird er immer sagen “das war ein bewegter Block”. Fragst du den blockstellenden Spieler wird er sagen “das war ein ganz normales Pick & Roll”. Wo ist die Grenze? Wann ist was was? Das dürfen jetzt mal die Experten ausarbeiten
Der Grat zwischen den beiden ist oftmals sehr schmal und somit schwierig zu entscheiden. Tendenziell wird es mir zu selten gepfiffen und auch ich pfeife es selten.
Mit einer Richtlinie der BBL hat das aber nichts zu tun, findest du bis runter in die Kreisliga. -
33.7 definiert in der Theorie ziemlich deutlich, wann der Block legal bzw. illegal ist: der Blocksteller muss innerhalb seines Zylinders “stehen” (ja, hier muss er das wirklich, im Gegensatz zur Legende, dass ein Verteidiger stehen muss, um ein Charge aufzunehmen. Aber das nur nebenbei…) und beide Füße am Boden haben, wenn es zum Kontakt kommt. Oft sieht man die Spieler schon vorzeitig abrollen, wodurch es zum Kontakt mit dem Verteidiger kommt, der um den Block herum möchte.
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Mal ne Frage an die Regelexperten hier.
Mit ist über die ganze Saison bei allen BBL-Spielen aufgefallen, das die Schiedsrichter praktisch nie bewegte Blöcke pfeifen, wenn der blockstellende Spieler direkt nach oder sogar beim Kontakt mit dem Verteidiger loslaufen und dabei den geblockten Verteidiger weg vom Ballführenden Schieben.
Eigentlich immer wenn ein hoher Pick an der 3er-Linie gestellt wird und der Verteidiger unten durch geht.
Nach meinem Empfinden ist das ein Offensiv-Foul, aber es wird wie gesagt in der BBL so gut wie nie gepfiffen.Leide ich unter falscher Wahrnehmung oder ist das ne Richtlinie der BBL-Refs?
mal ein paar Beispiele:
Spiel 3 FCBB-Alba, Telekomstream, bei 1:24:35, der Block von Bryant an Vargas
Spiel 3 FCBB-Alba, Telekomstream, bei 1:34:40, Block von Stimac an Reddingich will mit den Beispielen nicht sagen, das es nur die Bayern machen. Nein es machen ALLE Teams.
Es wird sehr viel laufen gelassen, auch viel unsauberes, aber das sieht man aus meiner Sicht mittlerweile auf jedem Niveau, nicht nur in der BBL. Offensefoul gibt es meistens nur dann, wenn der Verteidiger spektakulär fliegt oder zuckt.
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33.7 definiert in der Theorie ziemlich deutlich, wann der Block legal bzw. illegal ist: der Blocksteller muss innerhalb seines Zylinders “stehen” (ja, hier muss er das wirklich, im Gegensatz zur Legende, dass ein Verteidiger stehen muss, um ein Charge aufzunehmen. Aber das nur nebenbei…) und beide Füße am Boden haben, wenn es zum Kontakt kommt. Oft sieht man die Spieler schon vorzeitig abrollen, wodurch es zum Kontakt mit dem Verteidiger kommt, der um den Block herum möchte.
Dann seh ich das also richtig? In der Theorie sind das alles bewegte Blocks und damit eigentlich illegal?
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In der Theorie ist die allgemeine Anzahl an Fouls und Regelübertretungen auch ein vielfaches höher, so dass ein Spiel nicht unter 5 Stunden dauert…
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Nur falls Dann seh ich das also richtig? In der Theorie sind das alles bewegte Blocks und damit eigentlich illegal?
Wenn das in der BBL vielleicht kein Foul ist (nicht gepfiffen wird oder nicht zu einem Nachteil für einen Spieler wird), muss das in einer anderen Liga nicht zwingend auch so sein. Nur für den Fall du wolltest in diese Argumentationsrichtung gehen (was auch viele Spieler tun)…
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So, hoffe jetzt im richtigen Thread. Bisherige Antworten in dem alten/falschen Thread zum Nachlesen: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t84338_Aussendarstellung-und-Auftreten-SR_2.htm#1831246
Finde jetzt spontan den wohl nicht geeignetsten Thread dafür. Ich packs mal hier rein, ich hoffe das passt.
Lese eben dieses:
jimward schrieb am 21.06.2015 18:35:
" Wir hätte als amtierender Meister mehr Respekt von der Beko BBL und den Schiedsrichtern verdient gehabt. Lottermoser macht eine direkte Provokation gegen unsere Spieler und mich als Trainer, aber ich will kein schlechter Verlierer sein. Gratulation an Bamberg. Ich möchte, dass Lottermoser nie mehr ein Spiel von mir pfeifft. "Ausgangspost gelöscht. Gruß jsb
Für mich ist das absolut skandalös von Pesic. Kann man das irgendwo nachschauen?
Hat irgendwer ne Ahnung, was Lottermoser denn angeblich gemacht haben soll?