Playoffkampf 2014/2015
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@ElHeat: kann passieren! Aber auch folgendes ist denkbar: Bonn verliert(vermutlich) am WE in Bamberg, danach gewinnt Lubu(wie letzte Saison)in Bonn und darauf Bonn wieder mit Niederlage bei Alba-davon dermaßen verunsichert gibt’s Niederlage Nr.4 bei den heimstarken Braunschweigern und schwuppdiwupp wird es auch für die Bonner wieder eng Wie gesagt, vieles ist möglich und denkbar…
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@ElHeat: kann passieren! Aber auch folgendes ist denkbar: Bonn verliert(vermutlich) am WE in Bamberg, danach gewinnt Lubu(wie letzte Saison)in Bonn und darauf Bonn wieder mit Niederlage bei Alba-davon dermaßen verunsichert gibt’s Niederlage Nr.4 bei den heimstarken Braunschweigern und schwuppdiwupp wird es auch für die Bonner wieder eng Wie gesagt, vieles ist möglich und denkbar…
Wäret Ihr so nett und schlagt am Sonntag erstmal Ulm? Danke!
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Zurück zum Thema: 19 Siege braucht man, um sicher die Playoffs zu erreichen. Schaffen wir. Um an uns vorbeizuziehen, müsste Ludwigsburg dann schon doppelt so viele Siege holen. Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Bonn wird Platz 4-6 erreichen.
Was dahinter geschieht? Für Göttingen wird es vermutlich nicht mehr reichen, die spielen leider nicht konstant genug. Und Quakenbrück müsste schon einen echten Turnaround hinlegen. -
Wir Göttinger haben unser Ziel mit dem Klassenerhalt schon fast erreicht. Jetzt kommt nur noch das “I-Tüpfelchen” dazu. Vielleicht ist dies auch unser großer Vorteil, dass wir ohne Druck frei auf spielen können. Unser Restprogramm sieht wie folgt aus:
(A) medi bayreuth (12.)
(H) FC Bayern München (3.)
(A) TBB Trier (15.)
(A) Eisbären Bremerhaven (17.)
(H) Crailsheim Merlins (18.)
(A) Artland Dragons (10.)
(H) Basketball Löwen Braunschweig (9.)
(A) Mitteldeutscher BC (13.)
(H) MHP RIESEN Ludwigsburg (7.)Nach dem Spiel gegen den FC Bayern München haben wir die reelle Möglichkeit einen Lauf zu starten. Falls wir von Verletzungen verschont bleiben, könnten wir vielleicht sogar noch für die ein oder andere Überraschung sorgen. Selbst gegen stärkere Teams haben wir uns stets (mit 1 - 2 Ausnahmen) sehr stark präsentiert. Ich bin echt gespannt, wie es nun weitergeht. Am besten einfach nur zurücklehnen und diese fast perfekte Saison genießen. Wenn es nicht klappt, ist es am Ende auch nicht so schlimm.
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Zur Spielordnung:
" Ist auch dann eine Platzierung nicht zu erreichen,
so ist der bessere Quotient, der aus allen Spielen
des Wettbewerbs bzw. Teilwettbewerbs erzielten und
erhaltenen Korbpunkten entscheidend. Der
bessere Quotient ist bei positivem Korbverhältnis der kleinere, bei negativen Korbverhältnis der größere Quotient. "
Was ist der Unterschied zwischen Quotient und Verhältnis?
Was bitte ist ein negatives Korbverhältnis?
Wie bitte sollen Regeln interpretiert werden, wenn diejenigen die sie schreiben, die Begriffe “Differenz” und “Quotient” bzw. “Ergebnis einer Subtraktion” und “Ergebnis einer Division” nicht auseinanderhalten können.
Übrigens: Das Verhältnis wäre im Basketball eine sehr gute Maßzahl. Denn da viele Körbe fallen, ist in der Regel zuverlässig die Mannschaft stärker, die pro eigenem Korbpunkt weniger Gegenpunkt erhält als eine andere.
Wäre “Bis 2020 die Liga mit einem korrekt formulierten Regelwerk” ein Ziel für die BBL? -
Ich glaube, die meinen tatsächlich den Quotienten. In grauer Vorzeit wurde das beim Fußball auch so gehandhabt. Allerdings begünstigt dieses System mal offensiv, mal defensiv ausgerichtete Mannschaften, je nachdem wo man sich in der Tabelle befindet. Dabei werden die erzielten Punkte durch die kassierten geteilt.
Ein Beispiel:
Bei einem Punkteverhältnis von 100:50 erreicht man den Quotienten 2,0
Bei einem Punkteverhältnis von 150:100 nur den Quotienten von 1,5. (Trotz gleicher Differenz)
Ein negatives Korbverhältnis (eigentlich Differenz) wäre dann 50:100 mit einem Quotienten von 0,5.
Hier kehrt sich der Effekt um, und offensive Mannschaften werden bevorzugt, denn 100:150 ergibt einen Quotienten von 0,67 -
Deutsch-Blog, nicht Mathe.
Aber wirklich: am Ende steigt ab, wer in der Tabelle zu weit unten steht. Das Ranking sollte sich nach dem Regelwerk richten können. Geht aber nicht, weil im Regelwerk offensichtlich was anderes steht, als gemeint ist …
Zugeben: sehr am Rande des topics, passt aber nirgendwo sonst hin. In diesem Thread ist ein Link auf das Regelwerk. Das war schon früher missverständlich, ist aber drastisch verschlimmbessert worden. -
Deutsch-Blog, nicht Mathe.
Aber wirklich: am Ende steigt ab, wer in der Tabelle zu weit unten steht. Das Ranking sollte sich nach dem Regelwerk richten können. Geht aber nicht, weil im Regelwerk offensichtlich was anderes steht, als gemeint ist …Wieso sollte das, was im Regelwerk steht anders gemeint sein?
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z.B. weil ein ein Verhältnis zweier positiver Zahlen nie negativ wird. Demzufolge kann der Fall eines “negativen Korbverhältnisses” nicht eintreten …
Angenommen jemand hätte keine Ahnung von Basketball und der Regelung zum Ranking, was würde der aus dem Regelwerk zweifelsfrei lesen können? -
Auch wenn rechnerisch bisher nur Bamberg und Berlin garantiert in den Playoffs sind, so habe ich auch bei München, Ulm und Bonn keinerlei Zweifel, dass diese am Ende in den Playoffs sein werden, der Vorsprung bei nur noch 8 Spieltagen ist aus meiner Sicht groß genug. Ab Hagen (10:16) sehe ich keine ernsthaften Chancen mehr.
Bleiben 6 Teams, die um 3 Pätze kämpfen:
Oldenburg (15:11)
Frankfurt (13:12)
Braunschweig (13:13)
Ludwigsburg (13:13)
Quakenbrück (12:13)
Göttingen (12:14) -
Ich kann euch versichern, dass Bonn es ganz locker schaffen kann, die Playoffs nicht zu erreichen. Für Prognosen ist es zu früh. In 8-9 Spielen kann sehr viel passieren.
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Ich kann euch versichern, dass Bonn es ganz locker schaffen kann, die Playoffs nicht zu erreichen. Für Prognosen ist es zu früh. In 8-9 Spielen kann sehr viel passieren.
Ja klar, ist ja ganz einfach…Arbeit verweigern und schon ist es passiert. Aber mal ehrlich - Bonn wird sowas mit der Kombi aus Spielern und Trainer nicht passieren.
Interessant finde ich wie 1-2 Spieltage das Blatt schon wieder wenden können an der Playoff-Borderline. Göttingen hatte ich schon wieder raus aus dem Kampf gesehen, schwupp sind wieder Chancen da. Wird gegen Bayern erwartungsgemäß verloren (entgegen des Hinspielergebnisses), sieht’s dahingehend wieder schlecht aus. Gewinnt man danach vllt. wieder 2-3 Spiele gegen die Abstiegskandidaten, ist man wieder mittendrin.
Realistische Prognose von meiner Seite ist, dass es für Göttingen nicht reichen wird. Aus dem einfach Grund: Der Blick aufs Restprogramm verheißt entgegen der vorherrschenden Meinung nicht, dass man easy wins gegen die pot. Abstiegskandidaten holt, sondern eher, dass man da auf besonderen Kampf treffen wird und die Spiele schwerer werden als mancher annimmt. Von daher werden weniger Siege rausspringen als weiter vorne so schön “berechnet” wurde.
Ich sehe die unteren Playoff-Teilnehmer am Ende so:
5 ) BON
6 ) BRA
7 ) OLD
8 ) LUDOldenburg zu unkonstant als dass sie ihren Platz halten könnten, Braunschweig weiter im Aufwind und Frankfurt ist Leidtragender, weil Ludwigsburg endlich sein Potenzial ausspielt.
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z.B. weil ein ein Verhältnis zweier positiver Zahlen nie negativ wird. Demzufolge kann der Fall eines “negativen Korbverhältnisses” nicht eintreten …
Angenommen jemand hätte keine Ahnung von Basketball und der Regelung zum Ranking, was würde der aus dem Regelwerk zweifelsfrei lesen können?OK, in dem Punkt gebe ich dir Recht. Genau genommen müsste es im zweiten Satz Korbdifferenz heißen. Ich finde es aber trotzdem recht intuitiv, dass mit “negativem Korbverhältnis” gemeint ist: Mehr Punkte kassiert als gemacht. Bzw. anders gefragt: Was sollte es denn sonst heißen?
Und umgangssprachlich würde ich das nicht einmal als falsch empfinden.@Santiachos: Es würde mich schon sehr wundern, wenn Ulm Platz 4 halten könnte.
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Wir Göttinger haben unser Ziel mit dem Klassenerhalt schon fast erreicht. Jetzt kommt nur noch das “I-Tüpfelchen” dazu. Vielleicht ist dies auch unser großer Vorteil, dass wir ohne Druck frei auf spielen können. Unser Restprogramm sieht wie folgt aus:
(A) medi bayreuth (12.)
(H) FC Bayern München (3.)
(A) TBB Trier (15.)
(A) Eisbären Bremerhaven (17.)
(H) Crailsheim Merlins (18.)
(A) Artland Dragons (10.)
(H) Basketball Löwen Braunschweig (9.)
(A) Mitteldeutscher BC (13.)
(H) MHP RIESEN Ludwigsburg (7.)Nach dem Spiel gegen den FC Bayern München haben wir die reelle Möglichkeit einen Lauf zu starten. Falls wir von Verletzungen verschont bleiben, könnten wir vielleicht sogar noch für die ein oder andere Überraschung sorgen. Selbst gegen stärkere Teams haben wir uns stets (mit 1 - 2 Ausnahmen) sehr stark präsentiert. Ich bin echt gespannt, wie es nun weitergeht. Am besten einfach nur zurücklehnen und diese fast perfekte Saison genießen. Wenn es nicht klappt, ist es am Ende auch nicht so schlimm.
Der Thread muss wieder nach oben, denn Göttingen ist jetzt absolut im Rennen.
@RazZaH: Die BG hat den Lauf schon in Bayreuth gestartet, ich bin gespannt!
Heute nen wichtiges Nachholspiel Fraport-Artland. -
Heute wieder ein spannendes Spiel im Playoff Kampf.
Frankfurt empfängt die Jungs aus Quakenbrück. Beim einem Sieg der Dragons wird die Tabelle noch einmal so richtig eng, bei einem Frankfurter Sieg wären die Quakenbrücker gehörig unter Zugzwang danach. Aber auch Frankfurt ist dann bei weitem noch nicht durch.
Interessant auch die Reaktion der Oldenburger mit dem Trainerwechsel. Ich bin bei Oldenburg leider weit weg, aber Machoswki war eh nicht der Publikumsliebling oder täuscht meine Einschätzung?
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Also ob ein Trainer Publikumsliebling ist oder nicht ist ja völlig egal, am Ende zählt der Erfolg
Heute abend kann Frankfurt an OL vorbeiziehen und am So ist Derby gegen die Enten!
Das ist um die Plätze 6-8 schon eng. Bonn und Ulm werden wohl die Plätze 4 und 5 unter sich ausmachen.
Bayern bleibt im “Niemandsland” des 3.
Ob Bambergs Serie weiter anhält? Sind verdient 1.Mal sehen wie die Super Frankfurter Truppe heute abend spielt?
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Ein Blick auf das Restprogramm der noch verbliebenen Playoffkandidaten verspricht Spannung pur.
Oldenburg 16:12 Siege: Bonn(A); Ulm(H); MBC(A); Hagen(H); Bayreuth(A) und Bayern(H)
Frankfurt 15:13 Siege: Braunschweig(A); Trier(A); Bayern(H); Ludwigsburg(H); Crailsheim(A) und Tübingen(H)
Ludwigsburg: 14:15 Siege: Braunschweig(H); Bremerhaven(H); Frankfurt(A); Artland(H) und Göttingen(A)
Artland 14:14 Siege: Berlin(H); MBC(A); Göttingen(H), Bamberg(A), Ludwigsburg(A) und Crailsheim(H)Göttingen 14:14 Siege: Bremerhaven(A); Crailsheim(H); Artland(A), Braunschweig(H), MBC(A)und Ludwigsburg(H)
Braunschweig 13:15 Siege: Frankfurt(H); Ludwigsburg(A); Bayreuth(A); Göttingen (A), Trier (H) und Hagen(H).
Wenn man davon ausgeht, das Spiele gegen die ersten Fünf ( Bamberg, Berlin, Bayern, Ulm und Bonn) verloren gehen, gegen die direkten Konkurrenten die Heimmannschaft gewinnt und gegen die letzen 7 Mannschaften alle Spiele gewonnen werden, dann ergäbe es folgendes Bild:
Oldenburg: gewinnt 3 Spiele verliert 3 Spiele kommt auf 19:15 Siege
Frankfurt: gewinnt 4 Spiele verliert 2 Spiele kommt auf 19:15 Siege
Ludwigsburg: gewinnt 3 Spiele verliert 2 Spiele kommt auf 17:17 Siege
Artland: gewinnt 3 Spiele verliert 3 Spiele kommt auf 17:17 Siege
Göttingen: gewinnt 5 Spiele verliert 1 Spiel kommt auf 19:15 Siege
Braunschweig: gewinnt 4 Spiele verliert 2 Spiele kommt auf 17:17 Siege
Damit wären Oldenburg, Frankfurt und Göttingen in den Playoffs.Mal schauen wie es am Ende der Saison wirklich aussieht.
LG Luisxxde
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Göttingen für mich der Favorit auf Platz 8. Ob sie aber nur ein Spiel aus dem Restprogramm verlieren, erscheint mir ein bisschen illusorisch…die Playoffs wären denke ich in Gö eine Zugabe für eine tolle Saison, zu gönnen wäre es euch… nur am 26.4. gibt es nichts zu holen!
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So nach dem Spieltag sind die ersten 5 Mannschaften sicher in den Playoffs. Oldenburg und Frankfurt konnten sich leicht absetzen. Um Platz 8 werden wohl bis zum Ende Göttingen, Quakenbrück und Ludwigsburg kämpfen die alle noch gegeneinander spielen müssen. Auch Braunschweig kann da noch ein Wort mitreden und vielleicht wird es für Oldenburg oder Frankfurt auch noch mal eng zum Ende hin.
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Sieht man das Restprogramm dann sollte Frankfurt jetzt eigentlich sicher dabei sein. Auch der Platz 6 ist nicht unrealistisch. Gegen Bayern kann man verlieren, den Rest gewinnen. Selbst eine Niederlage gegen Braunschweig wäre zu verkraften wenn man bedenkt, dass Oldenburg noch Ulm und Bayern hat.
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Der Traum Bonn-Frankfurt im VF wird langsam immer realistischer. Wenn Ulm gegen die Bayern verliert und Frankfurt Tübingen schlägt, dann hätten wir es am letzten Spieltag tatsächlich selbst in der Hand uns Frankfurt als Gegner zu holen.
Bevor sich Frankfurter auf den Schlips getreten fühlen… ein Traum wäre das nicht, weil ich Frankfurt als so viel einfacher erachte…
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Ich denke, ein paar Fragen haben sich an diesem Wochenende geklärt.
- Frankfurt endgültig und sicher in den Playoffs, aber daran gab es schon länger kaum noch Zweifel.
- Quakenbrück ist seit diesem Wochenende raus. Rechnerisch ist es vielleicht noch möglich, aber wer die letzten vier Spiele verloren hat, wird nicht die kommenden drei alle gewinnen. Zumal alle drei Teams vor Quakenbrück aus den letzten drei (zwei) Spielen eine schlechtere Bilanz als Quakenbrück erreichen müssten. Eines wird mindestens die gleiche Bilanz erreichen. Also, tschüß Playoffs in Quakenbrück, nächste Saison auf ein Neues.
- Bleiben für mich drei Kandidaten für einen Platz
- Braunschweig (30-32) Tipp: noch 2-1 -> 34-34
- Göttingen (30-32) Tipp: noch 3-0 oder 2-1 (kann mich nicht entscheiden) -> 36-32 / 34-34 (haben noch Spiele gegen beide direkte Konkurrenten)
- Ludwigsburg (32-32) Tipp: noch 1-1 -> 34-34
Fazit: Göttingen entscheidet es, entweder positiv für sich selbst oder aber für einen der beiden Konkurrenten.
Hat jemand einen Überblick, wie es bei einem möglichen Dreiervergleich aussehen könnte, mal abgesehen davon, dass noch drei Spiele ausstehen?
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Braunschweig noch mit machbaren Spielen in Gö, zu Hause gegen Hagen und Trier, die werden noch mind.2 gewinnen.
Göttingen sollte vorallem die Heimspiele gegen Braunschweig und Ludwigsburg gewinnen, dann kann man auch beim zuletzt erstarkten MBC in Weißenfels verlieren und man wäre in den PlayOffs.
Ludwigsburg mit noch 2 Endspielen gegen Artland und in Göttingen in der Siegpflicht.
Es bleibt spannend.Ich tippe mal auf Braunschweig.
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Ich denke, ein paar Fragen haben sich an diesem Wochenende geklärt.
- Frankfurt endgültig und sicher in den Playoffs, aber daran gab es schon länger kaum noch Zweifel.
- Quakenbrück ist seit diesem Wochenende raus. Rechnerisch ist es vielleicht noch möglich, aber wer die letzten vier Spiele verloren hat, wird nicht die kommenden drei alle gewinnen. Zumal alle drei Teams vor Quakenbrück aus den letzten drei (zwei) Spielen eine schlechtere Bilanz als Quakenbrück erreichen müssten. Eines wird mindestens die gleiche Bilanz erreichen. Also, tschüß Playoffs in Quakenbrück, nächste Saison auf ein Neues.
- Bleiben für mich drei Kandidaten für einen Platz
- Braunschweig (30-32) Tipp: noch 2-1 -> 34-34
- Göttingen (30-32) Tipp: noch 3-0 oder 2-1 (kann mich nicht entscheiden) -> 36-32 / 34-34 (haben noch Spiele gegen beide direkte Konkurrenten)
- Ludwigsburg (32-32) Tipp: noch 1-1 -> 34-34
Fazit: Göttingen entscheidet es, entweder positiv für sich selbst oder aber für einen der beiden Konkurrenten.
Hat jemand einen Überblick, wie es bei einem möglichen Dreiervergleich aussehen könnte, mal abgesehen davon, dass noch drei Spiele ausstehen?
Göttingen hat in BS mit einem gewonnen, also hätte man mit nem Heimsieg den direkten Vergleich sicher. In Lubu wurde mit 26 verloren, der Vergleich ist wohl wech. Lubu hat gegen BS den direkten Vergleich bei jeweils einem Sieg nach Punkten gewonnen. Ich glaube allerdings nicht an nen 3er-Vergleich. Lubu hat’s in der Hand, Heimsieg gegen Artland und auswärts bei der BG und sie wären sicher 8. Allerdings haben die Dragons nur noch ne Chance mit nem Sieg in Lubu und gegen Gö haben sie wieder den direkten Vergleich.
Am einfachsten ist es, die BG Gö gewinnt den Rest……aber ich glaub nicht so recht dran! -
Es ist bei den sehr vielen noch direkten Aufeinandertreffen sehr schwierig sich für ein Team auf Platz 8 am 34.ST festzulegen. Am nä hsten Sonntag sind wir defintiv schlauer.
Das denke ich nicht. Es wird mE bis zum letzten Spieltag offen sein und nächsten Sonntag werden mE noch alle drei im Rennen sein.
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Oldenburg kann da auch noch mit reinrutschen! Nicht vergessen auch wenn die Chance eher klein ist…
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Für Oldenburg wird das, glaube ich, ziemlich knapp werden… Lubu hat den direkten Vergleich.
Um sicher in den PO’s zu sein müssten wir alle restlichen drei Spiele gewinnen, das wird nicht passieren.
Zu Hause gegen Hagen und München und auswärts gegen Bayreuth. Das wird schwer werden, ich rehcne mit 2 Siegen.
Ob es reicht? Sehen wir am 20.4. -
Für Oldenburg reicht ein Sieg aus den letzten drei Spielen um sich zu qualifiziere, da Ludwigsburg, Göttingen und Braunschweig noch gegeneinander antreten.
Sollte Oldenburg also nur noch eins gewinnen haben sie 16 Niederlagen. Von den drei Verfolgern kann nur einer bei 16 Niederlagen bleiben. -
Den aktuellen Stand der Tabelle würde ich sofort nehmen. Ich finde es würden wirklich sehr spannende Spiele geben, weil die jeweiligen Gegner perfekt zusammen passen.
Alba - Lubu: John Patrick und Alba, da war doch mal was. Wenn einer in der ersten Runde Alba gefährlich werden kann, dann Lubu
Bam - Old: Revange für das Pokalfinale, für mich auch eine Story die ich gerne sehen würde, wenn ich auch hier einen klaren Sieg für Bam sehe
Bay - Fra: Wundertüte Frankfurt kann die Bayern schlagen und Frankfurt liegt Bayern nicht. Duell auf Augenhöhe
Bon - Ulm: Enge Kiste, alles ist möglichAlso bitte die Saison in der aktuellen Reihenfolge beenden und dann spannende Viertelfinale.
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So, der Playoffkampf ist weitgehend durch, 7 Teams sind qualifiziert.
Der 8. Platz wird, wie ich das sehe, im Direktduell Göttingen - Ludwigsburg entschieden.
Ein Vierfachvergleich mit Artland kann nicht mehr zustandkommen, weil Artland zwar mit einen Sieg gegen Crailsheim auch noch die Bilanz 16:18 erreichen kann, aber der Sieger in Göttingen auf alle Fälle 17 Siege hat.
Ein Dreifachvergleich mit Braunschweig (17:17 im Falle eines Sieges gegen Hagen) ist nicht mehr möglich, da der Verlierer bei Göttingen gegen Ludwigsburg bei 16 Siegen bleibt.
Schließlich hat Braunschweig beide direkten Vergleiche gegen Ludwigsburg (81:92 Niederlage, 82:78 Sieg = -7 Korbpunkte) und Göttingen (67:77, 79:81) verloren und kann damit den Sieger dieses Duells nicht mehr überholen. -
Wie sieht es aus bei Kennedy? Ist die Verletzung was längeres oder kann Ludwigsburg in Bestbesetzung antreten am Donnerstag?
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Das würde nicht viel Sinn ergeben. Hätte heute Ludwigsburg gewonnen (was mit Kennedy ja durchaus möglich gewesen wäre), wäre Göttingen jetzt so gut wie raus!