Deutschland-Spanien
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Ich war von der Leistung der deutschen NT ganz angetan – immerhin haben sie die erste Halbzeit den doch recht verschlafenen Spaniern durchaus Paroli geboten. Das das nicht das ganze Spiel so gehen würde war leider fast klar, beeindruckend war der kurze Zwischenspurt der Spanier (Letzte Minute HZ1 und Anfang 2. HZ) da blitzte mal kurz auf was passieren kann wenn die Spanier einen Gang hochschalten. Leider hatte Dirk heute einen schweren Stand, seine Wurfauswahl war nicht gut, trefferquote entsprechend. Manchmal frage ich mich ob die NT nicht bessere Systeme spielen könnte um Dirk in eine einfachere Wurfposition zu bringen.
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Zur ersten Halbzeit: Die Deutschen hatten in den ersten 12-15min nahezu kaum Probleme gegen die Full-Court Presse der Spanier, WEIL sie sobald diese ausgespielt wurde, sofort den Abschluss suchten, wenn sich eine gute Gelegenheit geboten hat. Daraufhin musste Spanien auf eine 3-2 Zone umstellen und auf einmal stockt das deutsche Spiel. Wie kann das sein ? Gerade gegen eine Zone kann man die Führungsspieler leicht anpassen. Diese werde dann zwar oftmals gedoppelt, jedoch kann dann der Pass zu den freien Schützen erfolgen. Keine Ahnung, warum wir so irrwitzige Dreier ( Jagla ) nehmen mussten.
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Auja, der (die) dreier von jagla! Ich sehe zwar ein das der Knabe unbedingt zeigen will das er es draufhat – er übertreibts aber völlig! Ich bin bei dem ersten Dreierversuchh schon von der Couch gesprungen (Nicht vor Freude), dummerweise fällt das völlig wild weggeworfene Ding noch rein – und was macht er? Versuchts völlig ohne Not gleich ein zweites mal, diesmal noch einen Meter weiter weg – als coach würde ich da ausflippen!
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On 2008-08-14 10:33, debiler wrote:
Aber wieso um Himmels Willen schenkt man die Möglichkeit, Spanien zu schlagen, so bereitwillig her?Weil Spanien nicht Angola ist. So trifft und spielt man eben auch nur so gut, wie es einem der Gegner erlaubt.
Gegen Angola bekommst du eben viel offenere Würfe als gegen Spanien.
On 2008-08-14 10:37, styLesdavis wrote:
Daraufhin musste Spanien auf eine 3-2 Zone umstellen und auf einmal stockt das deutsche Spiel. Wie kann das sein ?Weil es nun mal eine Weltklasse Zone ist. Nur weil die Spanier plötzlich Zone spielen, heißt es nicht, dass es für die Deutschen leicht im Angriff wird. Schließlich ist eine Systemwechsel in der Defense ja auch dazu da, um den Lauf des Gegners ins stocken zu bringen.
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Die Deutschen hatten in den ersten 12-15min nahezu kaum Probleme gegen die Full-Court Presse der Spanier, WEIL sie sobald diese ausgespielt wurde, sofort den Abschluss suchten, wenn sich eine gute Gelegenheit geboten hat. Daraufhin musste Spanien auf eine 3-2 Zone umstellen
das sind doch gute neuigkeiten! habs zwar nicht gesehen, aber wird so gewesen sein, gegen griechenland hats ja auch schon ordentlich geklappt im vergleich zu früher. zeugt doch von guter bauermannscher arbeit, vor nem jahr konnte man sich freuen, wenn D gegen ESP über die mittellinie kam.
seitdem die gegner diese schwäche im ballvortrag der deutschen ausgemacht haben, gibts viel kostenloses training auf höchstem niveau, wie man gegen eine presse spielt. ab dem viertelfinale freuen sich unsere jungs, wenn der gegner ne presse auspackt
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Bei allem Gemecker – ich war positiv überrascht von der Leistung der deutschen NT. Vor allem die Rollenspieler haben echt solide Leistungen gebracht! Und eine Halbzeit lang träumen war doch auch ganz schön
Wenn Dirk seinen Touch wiederfindet und Kamann beim Dribbeln etwas besser aufpasst dann werden sie China sicher schlagen können! Also Viertelfinale, wir kommen!! -
Oympia is komisch:
2 gute Spiele reichen und man steht im Halbfinale!!! Beide Spiele kommen noch!!!
Ich bin mittlerweile grundlos total positiv, wir hauen China weg mit einem starken Nove und dann im Viertelfinale werden wir alle sehen warum die Kamannummer so wichtig war…
Ich freu mich drauf!
Vileicht ist sogar Edelmetal drin, ich finde es nicht mal abwegig, falls jemand meint ich sei unterdosiert oder betrunken, dem ist nicht so!
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Kleiner Nachtrag zu dem Spiel: wie man eindeutig gesehen hat, wird man keine von den Topmannschaften nur mit Distanzwürfen schlagen kann. Es findet zu wenig Spiel im Lowpost statt. Kaman muss unters Brett, auch wenn es nach Fibaregeln da vielleicht etwas härter zugeht als er das gewohnt ist.
Viel schlimmer ist aber, dass der einzige, der mal zum Korb zieht Steffen Hamann und in jedem dritten Spiel einmal Robse ist. Das ist einfach viel zu wenig. Hier wird auch noch einmal der Unterschied zwischen einem fitten und gesunden Okulaja und Wysocki deutlich. Nach einigen Testspielen wurde hier ja schon die Wachablösung eingeläutet. Fakt ist, das Wysocki bis auf den einen oder anderen schüchternen Wurf und dem einen Korbleger gegen Spanien offensiv völlig abtaucht. Beim Warrior war auch immer Schatten dabei aber er ist immer mit allem was er hatte zum Brett gegangen um Räume zu schaffen und hat oft mit seiner Athletik verwandelt, so dass bei ihm 8 bis 12 Punkte in der Endabrechnung standen. Da sieht man Wysockis mangelnde internationale Erfahrung und daraus resultierend fehlendes Selbstvertrauen. Okulaja + Wysocki wäre die erforderliche Kombi gewesen. So kommt offensiv zu wenig auf smallforward. Ich finde auch Bauermann sollte ab und an mal Zwiener einsetzen, schlechter als Schulze in diesem Spiel verteidigt der auch nicht.
Unabhängig davon, muss Dirk auch mehr ziehen und nicht nur schwierige Dreier gegen gute Defense nehmen.
Ich bin aber nach wie vor optimistisch, dass es mit dem Einzug ins Viertelfinale etws wird und dann ist wenn mal alles passt auch viel möglich. -
Die Defensive heute war doch mehr als ordentlich, gegen Würfe aus dem Dribbling von Calderon/Navarro haben wir nunmal wenig Chancen. Auch Gasol hat nicht so viel Land gesehen (außer Dunk gegen Schultze). Ich habe zumindest wenige einfache Körbe der Spanier gesehen.
Einzig der Rebound MUSS sicherer geangelt werden!In der Offensive fiel es nun mal schwer, Dirk und Chris ins Spiel zu bringen. Hatten sie einmal den Ball, wurden sie meist gedoppelt und haben die erste Anspielstation dicht gemacht, sodass sie höchstens einen langen Pass spielen konnten (da leider wenig Cuts zu sehen).
Der Rest der Spieler hat gemacht, was er konnte, Steffen sogar mit sehr starkem Spiel.TheBloob hat es richtig gesagt: Nervig sind eben diese kleinen Dinge, wie die Freiwurfquote, die herausspringenden Dreier bei -9, die einfachen Ballverluste, die Schiedsrichter, die nicht pfiffen etc. Wenn man diese kleinen Dinge noch verbessert hätte und Dirk besser ins Spiel bekommt, wäre das heute ein Sieg geworden. Das sollte man der Mannschaft aber eher positiv anrechnen…
Eure harsche Kritik an den Schiedsrichtern kann ich aber nur teilweise nachvollziehen: Sicher haben sie auf deutscher Seite viel laufen lassen, aber ebenso haben sie es bei den Spaniern gemacht: Immer, wenn die Spanier zum “Flop” ansetzten, sprich theatralisch zeigten, dass sie gefoult wurden, pfiffen die Schiedsrichter nicht, egal, ob es tatsächlich was war.
Zustimmen muss ich allerdings bei Konrads T: Sicher kann man da ein defensives Foul pfeifen, aber dann noch ein T für “Flopping”? Peinlich. Und auch an Dirk muss man einfach öfter abseits des Balles pfeifen. Ich erinnere da mal an das Spiel gegen Kroatien… -
On 2008-08-14 11:28, flyfish wrote:
Kleiner Nachtrag zu dem Spiel: wie man eindeutig gesehen hat, wird man keine von den Topmannschaften nur mit Distanzwürfen schlagen kann. Es findet zu wenig Spiel im Lowpost statt. Kaman muss unters Brett, auch wenn es nach Fibaregeln da vielleicht etwas härter zugeht als er das gewohnt ist.
Viel schlimmer ist aber, dass der einzige, der mal zum Korb zieht Steffen Hamann und in jedem dritten Spiel einmal Robse ist. Das ist einfach viel zu wenig. Hier wird auch noch einmal der Unterschied zwischen einem fitten und gesunden Okulaja und Wysocki deutlich. Nach einigen Testspielen wurde hier ja schon die Wachablösung eingeläutet. Fakt ist, das Wysocki bis auf den einen oder anderen schüchternen Wurf und dem einen Korbleger gegen Spanien offensiv völlig abtaucht. Beim Warrior war auch immer Schatten dabei aber er ist immer mit allem was er hatte zum Brett gegangen um Räume zu schaffen und hat oft mit seiner Athletik verwandelt, so dass bei ihm 8 bis 12 Punkte in der Endabrechnung standen. Da sieht man Wysockis mangelnde internationale Erfahrung und daraus resultierend fehlendes Selbstvertrauen. Okulaja + Wysocki wäre die erforderliche Kombi gewesen. So kommt offensiv zu wenig auf smallforward. Ich finde auch Bauermann sollte ab und an mal Zwiener einsetzen, schlechter als Schulze in diesem Spiel verteidigt der auch nicht.
Unabhängig davon, muss Dirk auch mehr ziehen und nicht nur schwierige Dreier gegen gute Defense nehmen.
Ich bin aber nach wie vor optimistisch, dass es mit dem Einzug ins Viertelfinale etws wird und dann ist wenn mal alles passt auch viel möglich.Genau das gleiche habe ich auch gedacht.
Kaman hat meiner Meinung nach auch viel zu viele Halbdistanzwürfe genommen, statt in die Zone zu gehen. Wobei man da sagen muss, dass offensichtlich einfach die Systeme für die großen Leute viel zu selten gespielt werden, sofern sie denn vorhanden sind. Das Zusammenspiel zwischen den Guards und den Centern bzw. zwischen den großen Leuten ist einfach zu schwach. In der Defensive haben wir ein Problem, konstant auf hohem Niveau zu spielen (siehe Anfang des 3. Viertels), so wie es die Griechen oder die Spanier machen. Da reicht dann gegen Spanien 1. Minute Unkonzentriertheit, und man liegt mit 15 hinten. Außerdem sollte Bauermann sich nicht jede schwache Schiri-Leistung gefallen lassen, sondern sich ruhig mal beschweren und das T kassieren. Ich fande ihn gegen Spanien diesbezüglich viel zu passiv. -
die ganze aufgeregtheit verstehe ich nicht.
zum einen gehören wir nach wie vor der sogenannten hammer-gruppe an und wer da geglaubt hat, wir putzen mal die hellenen, spanier oder amis wech, der verkennt die realitäten dieser basketball-welt (auch wenn kaman und dirk gegen angola geglänzt haben).
natürlich sind siege gegen diese teams nicht unmöglich. für diesen fall muss aber alles passen und letztendlich wäre ein erfolg in der KO-runde des olympia-turniers gegen einen favoriten weitaus wertvoller als eine platzierungsverbesserung in der vorrunde.
das spiel gegen china ist wichtig und sonst gar nichts!
sieg = weiterkommen,
niederlage = ausscheiden.
(ein sieg gegen spanien hätte an dieser situation gar nichts geändert).china ist schlagbar, das erfordert allerdings disziplin und eisernen willen. ich bin zuversichtlich und danach hau mer litauen wech.
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na ja das problem ist doch offensichtlich die tatsache, dass diese “spielereien” wie z.B. schultze und femerling einzusetzen anstatt nowitzki und kaman 30+ spielen zu lassen bzw. dieses 3er geballere anstatt kaman und nowitzki 1gegen1 situationen herauszuspielen gegen schlechte gegner wie angola durchaus gutgehen, uns gegen bessere gegner aber das genick brechen … wie soll kaman sich jemals richtig etablieren, wenn er in solchen spielen nicht besser eingesetzt wird?
bis auf hamann zieht keiner zum korb das ist schon verdammt schlecht, aber andererseits hat man ja gesehn dass für die großen im ziehen nix zu holen ist gegen die zone ich glaube kaman hat gleich am anfang zwei oder dreimal bei dem versuch den ball verloren …
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so, endgültig beruhigt… @the bloob, sorry
ich denke auch ,dass china recht deutlich geschlagen wird und im viertelöfinale ist alles möglich! wenn es gegen argentinien oder russland ginge, würde ich mich ehrlich freuen und schon etwas frohlocken!!
gegen litauen würde es natürlich eine deutlich schwerere nummer werden, weil deren harter, ekliger und unorthodoxer spielstil unserem team eher nicht liegt. (siehe kroatien, griechenalnd und nun spanien)…
aber, das turnier ist noch lanmge nicht vorbei für unsere mannen
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zum thema lowpost: sobald dirk oder kaman aufgepostet haben waren 3 spanier bei den füßen und es gab kaum bis gar keine möglichkeit abzuspielen, weil keiner der guards frei stand. und wenn die beiden halt keinen schiribonus haben bekommen sie beim angriff auf 3 leute zum korb meistens auch keine freiwürfe
ps.:rubio sieht sehr androgyn aus, fast wie ein mädchen…
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On 2008-08-14 10:43, debiler wrote:
irrwitzige Dreier ( Jagla )
Dreier mit Brett… ts. Ich konnte mich nichtmal richtig freuen, als der reingefallen ist. Sowas regt mich auf: Nen dreier einen Meter hinter der Linie zu nehmen und den dann noch unverschämt mit Brett zu versenken…
und der sprungwurf in der zone von jagla zuvor war genauso unüberlegt und ist glücklich reingegangen … seine shot selection ist total banane.
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Ich fand das Spiel deutlich besser als das gegen die Grieschen und muss sagen, ich bin sogar ein bisschen stolz auf die Jungs, die haben sich ehrenhaft geschlagen und - man muss es leider wieder sagen - gegen die Spanier plus Schiedsrichter gut verkauft. Wie da bei Hamann beim ersten Widerwort sofort das Technische angedroht wird, waehrend die Spanier ueber JEDE Entscheidung lamentieren…Rubio geht dem Ref nach ner Aus-Entscheidung fast an die Waesche, ohne jede Konsequenz. Dirk darf auch gern mal beim Dreier gefoult werden, 0 Freiwuerfe fuer den Dirkules sprechen eine deutliche Sprache. Scheint so, als ob bei diesem Turnier die Favoriten geschuetzt werden…haesslich.
Sehr gut fand ich Steffi. Offenbar hat Bauermann auch die Schnauze voll gehabt davon, dem Gegner beide Zonen kampflos zu ueberlassen. Oft wurde kompromisslos reingezogen, und sei es nur, um sich Respekt zu verschaffen. In dieser Hinsicht hat auch die gute alte Socke einen Superjob gemacht, fand ihn heute ueberzeugender als Chris. Aber der lernt halt noch.
Bottom line: man haette u.U., mit faireren Refs und vor allem besser aufgelegten Nowitzki und Kaman durchaus eine Chance gehabt heute, und das stimmt zuversichtlich.
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Die Bewertung des Turnieres hier im Internet ist irgendwie auch sehr aufschlussreich. Irritierend finde ich es schon, wenn man auf fiba.com oder euroleague.net die defensiven Leistungen der Griechen und Spanier gegen uns in höchsten Tönen preist und diese “Klopperarien” da noch ohne jeden kritischen Randton als Sternstuden des europäischen Basketballs zelebriert, da kann ja wohl auch was nicht so ganz stimmen.
Desweiteren ist auf nba.com, anders als noch beim Qualiturnier in Athen, der Name des Spielers Chris Kaman gar nicht mehr zu finden, da scheinen doch einige Herrschaften sehr angesäuert zu sein, dass er für Deutschland und dann noch gegen die USA spielt.
Zum Spiel noch kurz, fand die Idee Jagla und Femerling verstärkt gegen die beiden Gasols einzusetzen nicht schlecht von Bauermann, Dirk und Chris hätten sich gegen die beiden zu schnell in Foulprobleme gebracht und welche Mannschaft kann schon mit vier 2,13 m großen Spielern in diesem Turnier aufwarten, den Vorteil muss man schon zu nutzen versuchen. Jagla ist daneben aber eben immer noch zu hektisch und nervös, wenn er agiert, Talent hat er durchaus, aber weiss nicht, was den manchmal so reitet. Femerling okay im derzeitigen Stand seiner Karriere.
Blick nach vorne zu China.
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Was manche hier vollkommen überschätzen, ist die Rolle des Coaches. Meint ihr denn nicht, Bauermann gibt die Anweisung den Ball über Kaman oder Nowitzki spielen zu lassen?Meint ihr denn er sagt seinen Spielern: Seid nicht kreativ, werft nur 3er?
Regt er sich auf, sagt ihr, dummes T, dass hat uns aus dem Spiel genommen. Ist er zu leise und “nimmt” einfach so eine Schirileistung hin (die gar nicht so schlecht war, neutral gesehen), dann heisst es, er hat kein Feuer. Hallo??
Bauermann kann seine Spielern nicht an der Hand nehmen und sie wie auf einem Schachbrett herumführen. Da gibt es auch Gegenspieler, die mitunter Weltklasse sind. Und Systeme kann ich auch mehr als eins erkennen, wer dies nicht sieht, tut mir leid, aber DAS ist dann nicht Bauermann´s schuld.So und jetzt können gerne die anderen Bundestrainer wieder übernehmen!
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Wichtig is aufm Platz! Und zwar gegen China!