Deutschland-Griechenland
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Was für einen Reality Check braucht ihr eigentlich noch? Da wird schon wieder Griechenland als Gegner postuliert, weil man gegen die eine Chance hätte. Griechenland hat heute bestenfalls 75% von dem gezeigt, was sie können…einen deutlicheren Beweis für den Klassenunterschied zwischen den beiden Teams als das heutige Spiel kann es doch schon gar nicht mehr geben.
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@Roshown:
Klar hat sich gezeigt, dass uns die Griechen vor allem im Backcourt haushoch überlegen sind und als Team besser funktionieren.
Das deutsche Team hat die Griechen allerdings erst so stark werden lassen. Wenn Du bei den Griechen von 75% sprichst, spreche ich bei den Deutschen von höchsten 50%. Zwar werden auch 100% gegen griechische 90-100% kaum reichen, aber Dirk & Co. hätten heute nicht zwangsläufig so untergehen müssen. Da wäre mehr drin gewesen und wenn es eine Niederlage mit -10 gewesen wäre. -
@roshown: das schreiben ja auch nicht gerade wenige hier, manche waren halt einfach zu optimistisch.
Die Griechen musst du jetzt aber auch nicht in den Himmel loben. Bist du Grieche? Griechenland hat nicht mehr die Klasse wie vor 2 Jahren. Lazaros, Dikoudis oder Kakiouzis sind nicht zu ersetzen, dass hat uns unter anderem auch das Spanienspiel gezeigt. Und jetzt komm nicht mit den Jüngeren, die haben (noch) nicht die Klasse.
Deutschland hat sich heute selbst geschlagen, damit es mit einem Überraschungssieg klappt, muss schon so viel zusammen passen wie beim Last-Minute-Sieg gegen Spanien bei der EM 2005.
Auf der einen Seite ist mir roshown zu sehr mit seiner Rosa-Griechenland-Brille beschäftigt, auf der anderen Seite sind sich hier manche aber auch nicht über die wahren Verhältnisse klar gewesen. Ein Sieg gegen Greece wäre nur bei einer Topleistung ALLER Deutschen drin gewesen. -
Erstmal ein “Kudos” an die Griechen - das war eine klare Angelegenheit!
Unbestritten haben sie einen wesentlich stärkeren Backcourt als die Deutschen.Was mir aber überhaupt nicht gefallen hat war das “P” (wie “Panik”) in den Augen der Deutschen Aussenspieler angesichts ihrer Verteidiger. zumindest in der ersten Halbzeit war das eklatant - im dritten Viertel haben die Griechen dann die Intensität etwas zurückgenommen, und das letzte habe ich mir nicht mehr angetan…
Da hat kaum mal einer versucht die Verteidiger zum Foul zu zwingen. Wenn mir der Verteidiger voll auf den Füssen steht und Platz da ist dann gehe ich doch mit aller Konsequenz an einer Seite vorbei. So schnelle Beine gibt’s nicht das er da noch eine legale Verteidigungsposition einnehmen kann und mich stoppen!
Und wenn das mal einer gemacht hat dann aber weiter direkt ins Verteidigergetümmel in der Zone zu ziehen ist natürlich Dummheit im Quadrat! Da endete jedesmal im Turnover, und nur ganz wenige male hatte mal einer das Glück ein Foul zu ziehen.
Nein, DANN muß ich natürlich den nächsten Verteidiger auf mich ziehen aber dann auch einen vernünftigen Pass spielen (und keinen Panikpass aus dem “Flucht”-Zweierkontakt).Wo war da mal ein überlegt und mit Selbstbewusstsein gespielter Move? Wenn die Trefferquote Anfangs nicht so passabel gewesen wäre hätte das viel früher auch vom Ergebnis her schon übel ausgesehen.
Die komplette Körpersprache der meisten Deutschen Spieler strahlte geradezu Angst aus. Da hat sich keiner zugetraut mal gegen seinen Verteidiger den Ball im Dribbling zu behaupten. und die Griechen haben das erwartet - das hat man von Anfang an gesehen.Die Jungs müssen schnellstens zu einer optimistischeren Einstellung finden! Ich finde schon das sie die Qualität haben auch eine Griechische Mannschaft zumindest ernsthaft zu fordern - das war Heute nicht der Fall!
Dazu muß auch die Verteidigung anders werden - selbst auf die Gefahr hin das der ein- oder andere frühzeitig rausfliegt! Die Griechen hatten kaum einmal Mühe sich einen offenen Wurf zu erspielen - das war gar nix!Aber das diese Deutsche Mannschaft auch in der Lage ist ganz anders zu spielen hat man auch in jüngster Vergangenheit immer wieder gesehen! Ich hoffe sie beweisen uns das sie das noch immer können! Denn kein Team spielt jedes Spiel seinen besten Ball, hoffen wir das sich das nun ändert! da muß jetzt mit einer Portion Arroganz gespielt werden, ein wenig von dem was uns sonst an Teams wie Spanien und USA eher missfällt. Aber nur über eine Änderung in der Einstellung finden Sie wieder zu Ihrem Spiel, davon bin ich überzeugt!
Hier ist noch lange nichts verloren!
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eine gute trainingseinheit gegen eine ganz- und halbfeldpresse. hat ja schon wesentlich besser geklappt als im qualiturnier, in 2-3 jahren läuft das dann komplett automatisiert
aber heute schon ok, zummeist relativ unfallfrei über die mittellinie gekommen und dann noch einen angriff aufgebaut.
komisch war, und da muss man einem vorredner bezüglich der basketballerischen grundausbildung recht geben, dass viele deutsche spieler das simple pick and roll der griechen nicht verteidigen können. klar, war gut gespielt, aber da teilweise so überfordert zu sein, ein rätsel.
und wer hier auf roller schimpft, den verstehe ich nicht. hat doch das geleistet was ein PG unter bauermann soll und darf…
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On 2008-08-10 19:15, Pigpen wrote:
ich bin der meinung, dass bei 10 spielen gegen die griechen 1bis2 spiele gewonnen werden… und china wird härter als ich gehofft habe…muss mich hier mal selber loben, für meine gottgleichen prophezeiungen…
also schnell auf meine seite schlagen, denn die welt geht morgen unter und nur wer mir glaubt kommt ins paradies…
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Germany coach Dirk Bauermann admitted the Greek defense had been decisive.
“I thought they played a great defensive game,” he said. “I thought their defense was extremely intense, very physical.
“They took all, especially Chris Kaman, completely out of the game. They trapped him, they threw a lot of guys around him. That can happen.”
Bauermann then had some hard words for his team.
“What cannot happen is that the German team doesn’t fight harder and play better defense,” he said.
“If you play against Greece, you know that their success is based on their defense. If you expect to win you have to play as hard defensively as they do. We didn’t do that.
“I am disappointed in our effort.”
Soviel zu den Einsichten des Trainers.
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eine niederlage gegen die griechen voraussagen ist ja nun auch keine wirkliche kunst…
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Sorry, aber was Du schreibst ist völliger Unsinn! Roller war heute und gegen Angola!!! völlig überfordert! Und Du willst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, Roller hätte mit einem anderen Coach besser gespielt, oder? Mag sein dass Pascal in der Euroleague gute Spiele gezeigt hat, aber unser Deutschen PG sind Europaweit max. zweitklassig! Glaube mir, ich wünschte es wäre anders!!!
Aha… hast du denn EL oder Uleb-Cup Spiele von Roller gesehen? Und hast du das Qualifikationsturnier in Griechenland gesehen? Was verstehst du unter völlig überfordert? Dass er gegen 25min Presse einmal den Ball verloren hat?
Warum kein Wort über Hamann? (oder ich habs überlesen) Der war heute um einiges schlechter als Roller!
Nicht böse gemeint, interessiert mich nur!
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Nun mal mein Senf:
Aufbauspieler: Das fand ich ehrlich gesagt nicht sooo schlecht. Willsagen, dass habe ich wesenstlich schlimmer erwartet. Hamann und Roller nur mit 4 TOs gegen eine harte und gute D. Da haben wir gegen schwächere Gegner schon schlimmeres gesehen. Klar teilweise konfus, nicht immer souverän, aber wenn hier vorher einer gesagt hätte, dass die beiden gegen GR nur 4 TOs produzieren, wäre man ausgelacht worden. Für ihr Können und die D der Griechen fand ich das absolut akzeptabel!!!
eigentlich hatte ich gedacht, dass bei einem guten Spiel der Aufbauspieler und guter Dreierquote mehr drin ist (von einem guten Spiel Dirks und Kamann bin ich einfach ausgegangen), sprich ein enges Spiel. Aber wie die Griechen die Zone zu gemacht haben, das war gigantisch. Muss man einfach mal so sagen. Hut ab, tolles Spiel!!! Und nur mit Dreiern gewinnst halt keinen Blumentopf…
Mund abputzen, dann gewinnen wir halt gegen USA oder Spanien
Nein, ein Sieg gegen China und man ist im Soll, das wird schwer genug. Mehr als das Viertelfinale ist im Normalfall nicht drin, auh wenn man natürlich träumen darf -
Ich plädiere hier mal für Ruhe und Besonnenheit. Wir werden gegen Griechenland und gegen Spanien in naher Zukunft nicht gewinnen können. Bei besserem Spiel und ein wenig Glück im Wurf und vielleicht besserer Einstellung hätten wir bestenfalls einstellig verloren. Mit Chaoten heute wie Jagla, ein wenig auch Kamann, wurde es dann eben schlimmer. Ein individueller Vergleich unserer Spieler mit denen Griechenlands und Spaniens, auch ein Vergleich der Trainer und der Spielweise, also ein Vergleich dessen, was Spanier und Griechen offensiv und defensiv spielen können und wir eben nicht können, macht es zur Zeit unmöglich, da mitzuhalten. Aber ist das so neu? Wo stehen wir denn international? In Europa sind Spanien, Griechenland, Litauen und wohl auch Russland momentan nicht zu schlagen von uns, aber danach stehen wir mit Kroatien, Frankreich und einigen anderen Nationen absolut auf Augenhöhe. Und weltweit sind es dann nur noch USA und Argentinien, die uns überlegen sind. Das heißt, wir befinden uns unter den besten 10 in der Welt. Ist das so schlecht? Mehr ist für das team nicht drin, und angesichts der Erfolge der letzten Jahre ist das eine ganze Menge, finde ich. Alle die jetzt loshetzen, verraten nicht viel Kenntnis der Dinge. Wartet mal ab, Nörgler, wie es aussieht, wenn die Rollers, Femerlings, Garretts ua sind. Dann zieht euch mal warm an.
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OMG…. wat ist denn hier los?
Da freut man sich online zu kommen und einpaar Analysen/Meinungen zu lesen, und dann steht man kurz davor einen Schock zu erleiden.
Hier nun mal eine MINI-Zusammenfassung der Analysen/Meinungen:
*ein Sieg wäre trotzdem möglich gewesen
*Schiris haben die Deutschen verpfiffen
*deutsche Spieler = peinlich
*die deutschen Spieler waren nicht auf dem Feld
*“noch mal gibt es so ein Disaster gegen Griechenland nicht”Um es mal auf den Punkt zu bringen, die deutschen Fans (als auch EVTL die deutsche Mannschaft) haben sich im Vorfeld extrem was vorgemacht und tun es jetzt zum Teil immernoch!
Da spielt der VIZEWELTMEISTER mal ein schlechtes Spiel und das gegen den WELTMEISTER und schon schweben alle in irgendwelchen Phantasien. Vergessen sind die letzten Jahren, vergessen ist die starke Leistung der Griechen in der Vorbereitung.Kann es sein das man viiiiiiiiiiel mehr vom deutschen Team erwartet, als das was gegen Greece möglich ist??
Das Deutschland seit 7 Jahren kein Spiel gegen Griechenland gewinnen konnte, zeigt doch EINDEUTIG wer die Oberhand hat!
Vor der heutigen “Klatsche” mit 23 Punkten, verloren die Deutschen zuletzt (September 2006) mit 37 (!!) Punkten Unterschied.
Entschuldigt mal bitte… wie oft soll die deutsche NM noch so heftig in der Höhe verlieren ehe man NACHVOLLZIEHBARE ANALYSEN zu lesen bekommt?
Und die Ursache der Niederlage bei den Schiris zu suchen kann ja wohl nicht mal ansatzweise ernst gemeint sein!!!
Man sollte die deutliche Überlegenheit auch irgendwann anerkennen. In den Wochen vorher haben die meißten doch so ne deutliche Klatsche erwartet, also warum jetzt plötzlich solche Aussagen & Erwartungen??Ich kann verstehen das man wegen der Niederlage etwas enttäuscht ist weil man -weshalb auch immer- zum Teil gar mit nem Sieg gerechnet hat, aber Leute bitte…
Wenn man schon Kritik ausüben möchte und Analysen aufstellt, dann doch bitte RICHTIG und unter Vorbehalt des tatsächlichen Leistungsvermögens eines jeden einzelnen Teams! -
Dass Nowitzki auf dem Feld kein wirklicher Lautsprecher ist, ist ja keine Neuigkeit. Er pusht seine Mitspieler eher durch seine Aktionen in der Offense. Da lief es für den Dirkster aber nun mal gar nicht und defensiv hat er so unglücklich agiert, dass er sich selbst aus dem Spiel genommen hat. Heute war da nix mit pushen.
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On 2008-08-12 13:34, osfpBasket wrote:
OMG…. wat ist denn hier los? …… man wegen der Niederlage etwas enttäuscht ist weil man -weshalb auch immer- zum Teil gar mit nem Sieg gerechnet hat, aber Leute bitte…
Wenn man schon Kritik ausüben möchte und Analysen aufstellt, dann doch bitte RICHTIG und unter Vorbehalt des tatsächlichen Leistungsvermögens eines jeden einzelnen Teams!Anscheinend haben nicht (fast) alle den Realitätssinn bei SD verloren. Es waren die Griechen, nicht die Basketballhochburg Island, gegen die das NT verloren hat. 100% Zustimmung @ osfpBasket
Klar, man wünscht sich als Fan immer eine Mannschaft, die bis zum Schluss fightet, aber man darf sich auch nichts vormachen. In einem Turnier wird immer auch die Kraft eingeteilt. Bewusst oder unbewusst ist dabei Jacke wie Hose. -
On 2008-08-12 13:34, osfpBasket wrote:
In den Wochen vorher haben die meißten doch so ne deutliche Klatsche erwartet, also warum jetzt plötzlich solche Aussagen & Erwartungen??Du hast es doch eigentlich schon selbst beantwortet. Einige waren hier halt voller Euphorie nach dem klaren Sieg gegen Angola. Dazu kommt noch die Nachwirkung das Kaman-Hypes. Heute gab es dann ein wenig Realismus.
Ein wenig Euphorie und Glauben gehört natürlich dazu. Was damit möglich ist haben ja die Chinesen heute gezeigt.
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On 2008-08-12 11:19, Isiah wrote:
@roshown: das schreiben ja auch nicht gerade wenige hier, manche waren halt einfach zu optimistisch.
Die Griechen musst du jetzt aber auch nicht in den Himmel loben. Bist du Grieche? Griechenland hat nicht mehr die Klasse wie vor 2 Jahren. Lazaros, Dikoudis oder Kakiouzis sind nicht zu ersetzen, dass hat uns unter anderem auch das Spanienspiel gezeigt. Und jetzt komm nicht mit den Jüngeren, die haben (noch) nicht die Klasse.
Deutschland hat sich heute selbst geschlagen, damit es mit einem Überraschungssieg klappt, muss schon so viel zusammen passen wie beim Last-Minute-Sieg gegen Spanien bei der EM 2005.
Auf der einen Seite ist mir roshown zu sehr mit seiner Rosa-Griechenland-Brille beschäftigt, auf der anderen Seite sind sich hier manche aber auch nicht über die wahren Verhältnisse klar gewesen. Ein Sieg gegen Greece wäre nur bei einer Topleistung ALLER Deutschen drin gewesen.Ich bin zur Hälfte Grieche und zur Hälfte Deutscher und fiebere gleichermaßen mit beiden Ländern mit, bilde mir also ein, dass ich das schon eher realistisch sehe. Eine Rosa-Griechenland-Brille würde ich das nicht nennen. Sicherlich fehlt durch Papadopoulos’ Abgang eine Präsenz am Brett, da Bourousis eben kein klassischer Brettcenter ist (Gliniadakis da schon eher, der hat ja auch solide gespielt und war deutlich besser als Kaman). Aber einen Dikoudis kann man z.B. mit Vasilopoulos mehr als gleichwertig ersetzen, gleiches würde ich für Kakiouzis sagen, wo Tsartsaris und Fotsis gleichermaßen in die Bresche gesprungen sind. Das Problem sehe ich dann allenfalls auf der Bank, wo Spielern wie Pelekanos oder Printezis eben die Erfahrung fehlt. Ich denke trotzdem, dass die Mannschaft nicht wesentlich schlechter ist als z.B. 2005 oder 2006. Auch 2006 setzte es eine dicke Niederlage gegen Spanien und bei der EM 2005 mussten diese das ganze Turnier ohne Gasol spielen, so dass man sogar gegen Deutschland verlor.
Fakt ist aber, dass solange der griechische Backcourt den deutschen mit 52:17 (davon 11 von Desmond) ausscort, die Deutschen keine Chance haben werden. Denn wie man heute gesehen hat, sind die Großen der Griechen zumindest defensiv in der Lage, den Deutschen einiges entgegenzusetzen. Da bräuchte Deutschland schon 30er-Spiele von Dirk und dem Ami-Center, und das sehe ich gegen diese Defense nicht.
Daher meine nicht allzu überraschende Schlussfolgerung von eben, dass der deutsche Backcourt international einfach zu schlecht ist. Der angolanische Aufbauspieler war jetzt auch nicht schlechter als Roller, und für Wei Liu gilt dasselbe…und das ist international zu wenig, und solange wir uns auf dem Niveau bewegen braucht Deutschland einfach herausragende Spiele von Dirk und Kaman, um die wirklichen Spitzengegner zu schlagen.
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On 2008-08-12 12:09, DragonJay wrote:
Sorry, aber was Du schreibst ist völliger Unsinn! Roller war heute und gegen Angola!!! völlig überfordert! Und Du willst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, Roller hätte mit einem anderen Coach besser gespielt, oder? Mag sein dass Pascal in der Euroleague gute Spiele gezeigt hat, aber unser Deutschen PG sind Europaweit max. zweitklassig! Glaube mir, ich wünschte es wäre anders!!!
Aha… hast du denn EL oder Uleb-Cup Spiele von Roller gesehen? Und hast du das Qualifikationsturnier in Griechenland gesehen? Was verstehst du unter völlig überfordert? Dass er gegen 25min Presse einmal den Ball verloren hat?
Warum kein Wort über Hamann? (oder ich habs überlesen) Der war heute um einiges schlechter als Roller!
Nicht böse gemeint, interessiert mich nur!
Kein Problem, aber als ich eingeschalten habe, hat eben nur Roller gespielt und er war mMn überfordert. Das ist jetzt auch nichts gegen Roller. Wie gesagt, ich halte ihn für einen sehr guten PG! Und ich habe ebenfalls erwähnt, dass unsere PG zweitklassig sind und das trifft nun auch auf Hamann zu! Die Schuld aber jedesmal beim Trainer zu suchen, finde ich aber nicht angebracht. Auch wenn Bauermann offensichtlich nicht bereit ist auch mal was auszuprobieren. Und damit meine ich aber nicht Zwiener in die Startig Five zu stellen
Also, nix für ungut! Ich mag Roller und wünschte mir, wir hätten mehr von dieser Sorte in Deutschland!!! -
Wenn Basketball so digital funktionieren wuerde wie manche hier glauben, waers das langweiligste Spiel der Welt. So isses aber nun mal nicht. Klar, heute lief es schlecht, darum ist nicht alles Scheisse bei Deutschlands Team, und genauso wenig sind die Grieschen unschlagbar. Lass mal Dirk, Chris und noch ein, zwei andere nen 100% Tag erwischen, dann siehts ganz anders aus. Zumal die Refs Dirk mit den fruehen Foulpfiffen wirklich ein Stueckweit aus dem Spiel genommen haben.
Immerhin haben die Grieschen mal die USA geschlagen, da kann man doch sehen, dass es nicht immer so laeuft wie gedacht
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Ganz ehrlich, ich hätte lieber einen Papaloukas oder Spanoulis oder meinetwegen selbst Zisis als einen Haufen Rollers. Kein Kind geht in den Verein, weil es gerne so werden möchte wie Pascal. Und was er leistet, werden nach seinem Abgang auf internationaler Bühne auch die Schaffartziks, Geibs und in fernerer Zukunft die Simons und Günthers leisten können…und zwar locker!
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@GP: jetzt wirst du aber ein bisschen euphorisch, oder? Gegen ein schlecht spielendes Deutschland mit 20 gewonnen und schon Olympiasieger? Alles ist offen und das ist ja das Schöne.
@roshown: ich denke eben nicht, dass Vasilopoulos, Bourousis oder Tsartsaris die 3 fehlenden Spieler (Kakiouzis, Papadoupoulos und Dikoudis) ersetzen können. Die haben eine andere Qualität, für mich jedenfalls, wir werden es im Verlaufe des Turnieres sehen.
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Wenn Yannakis spielt der richtige Defense was er hat gelernt von Herrn Poulos in der letzten Jahre. Griechenland es kann jeder Mannschaft schlagen.
Warum die Deutschen haben nix nominiert Sebastian Betz. Er ist doch besser als Wysoki und Roller. 2 Meter plus er kann spielen der Point Guard -
On 2008-08-12 15:56, Isiah wrote:
@roshown: ich denke eben nicht, dass Vasilopoulos, Bourousis oder Tsartsaris die 3 fehlenden Spieler (Kakiouzis, Papadoupoulos und Dikoudis) ersetzen können. Die haben eine andere Qualität, für mich jedenfalls, wir werden es im Verlaufe des Turnieres sehen.Klar, wir reden hier von subjektiven Wahrnehmungen, nicht von Wahrheiten. Ich schildere also ausschließlich meine Wahrnehmung
Ich sehe bei Vasilopoulos keinen Nachteil zu Dikoudis in Bestform, ich sehe Bourousis momentan besser als Papadopoulos (wenngleich mit schwächerem Post Game, das natürlich fehlt). Kakiouzis ist spierlerisch kein Spieler, der so gut wäre, dass man ihn nicht ersetzen kann. Hier kommt eher die Komponente zum tragen, dass er der emotionale Leader der Griechen war. Und diese Rolle füllt Kosta Tsartsaris aus meiner Sicht hervorragend aus.
Und noch mal: Mit rosaroter Brille hat das nichts zu tun, denke ich. Wenn alles klickt, können die Griechen noch immer jeden schlagen…wenngleich sie keine direkte Favoritenrolle innehaben (die dürften die Spanier und USA gepachtet haben).
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Mal zu Dirk.
Dieses Spiel hat mal wieder gezeigt warum Dirk noch nichts richtig Grosses hat gewinnen können bzw. auch nie wird.Heute wie auch schon gegen Spanien bei der letzten EM im Viertelfinale oder in den Finals gegen Miami oder auch in der Goldenstate series taucht Dirk einfach unter.
Er wird richtiggehend passiv und lässt jeglichen Killer Instinkt/Aggressivität vermissen, wenns gegen die Grossen geht.
Ganze 8 Würfe hat er genommen unser Teamplayer und das Ergebnis ist mal wieder eine 20+ Klatsche.
Was meint ihr wie z.B ein Wade, Davis, James heute gegen Grichenland gespielt hätten: Aggressiv! Sie hätten 20+ Shots genommen und versucht Druck aufzubauen, wärend unser Dirk mal wieder gegen die starken Gegner als Teamplayer mitschwimmt und teilweise sogar recht lustlos wirkte.
Ich würde gerne mal ein Spiel gegen die Spanier und Griechen sehen, bei dem Dirk von Anfang an versucht zu dominieren (20+shots) anstatt dem ständigen Weggepasse.Versteht mich richtig: gegen Teams gegen die wir gleichwertig oder besser eingestuft sind zeigt Dirk oft sein dominates Spiel, aber immer gegen die klar besseren Gegner will er net so recht. Verteidigung hin oder her, da muss mehr gehen als 8 Shots und davon 5 wilde Dreier - das ist lächerlich.
Wie gesagt, ein Wade hätte heute 30 shots genommen und Foul um Foul gezogen um was zu bewegen, wärend Dirk mal wieder seinen ultimaten Teamplayer mitsamt gewohnter 20+ Klatsche gegeben hat.
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On 2008-08-12 19:36, 7777 wrote:
Mal zu Dirk.
Dieses Spiel hat mal wieder gezeigt warum Dirk noch nichts richtig Grosses hat gewinnen können bzw. auch nie wird.Heute wie auch schon gegen Spanien bei der letzten EM im Viertelfinale oder in den Finals gegen Miami oder auch in der Goldenstate series taucht Dirk einfach unter.
Er wird richtiggehend passiv und lässt jeglichen Killer Instinkt/Aggressivität vermissen, wenns gegen die Grossen geht.Und der Gamewinner gegen Spanien bei der Euro 2005 bedeutet dann was?
Die ollen Kamellen sollte man allmählich mal stecken lassen. -
Ein dwayne wade kriegt aber im fiba turnier keine freiwürfe gepfiffen, weil hier im gegensatz zu den besagten nba finals keine korrupten refs pfeifen.
dirk hat oft genug unter beweis gestellt, dass er auch in wichtigen spielen domineren kann.
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On 2008-08-12 15:23, Roshown wrote:
Kein Kind geht in den Verein, weil es gerne so werden möchte wie Pascal.Ich bin sicher, dass das in Frankfurt sehr viele Kids vollkommen anders sehen. Pascal ist zweifellos ein schlechterer PG als die griechischen, und er wird im NT rein spielerisch zu ersetzen sein. Ihm allerdings deshalb gleich grundsätzlich die Eignung zum Vorbild für die Kinder/Jugend abzusprechen, ist imho reichlich kurz gedacht.
Für Dich scheint ein Vorbild nicht viele Dinge erfüllen zu müssen. Es geht auch bei Sportlern um weit mehr als nur die spielerischen Fähigkeiten. Ein Dirk Nowitzki wäre aus rein sportlicher Sicht für mich ein Weltstar in seiner Sportart. Zum absoluten Vorbild wird er aber in meinen Augen vor allem durch andere Eingenschaften.
Aber jeder mag sein Urteil über Sportler fällen wie er will.
Zum Spiel: Viele hier können wohl nicht anders als immer in Extremen zu leben. Nach nem guten Spiel glauben sie an irre Erfolge und nach nem schlechten Spiel geht für sie die Welt unter. Heute ist nichts passiert, was man nicht hätte befürchten müssen. Klar können die Jungs mehr, aber um GRI zu shclagen müsste im eigenen Team wirklich alles passen, und die Griechen müssten einen schwachen Tag erwischen. Heute war nichtmal eins davon erfüllt. Und eeshalb haben wir deutlich und chancenlos verloren, wie es wohl in 3 von 4 Spielen dieser beiden Teams der Fall sein würde.
Dass allerdings die Griechen heute höchstens 75 % gezeigt hätten, ist doch Blödsinn, die waren richtig stark und haben bis zum Ende trotz hoher Führung Gas gegeben. Nichtsdestotrotz sind sie nach wie vor für mich nach Topfavorit USA und den Spaniern zusammen mit Kroatien die einzigen, denen ich zutraue alle Teams zu gefährden.
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On 2008-08-12 20:00, SGErules wrote:
Ich bin sicher, dass das in Frankfurt sehr viele Kids vollkommen anders sehen. Pascal ist zweifellos ein schlechterer PG als die griechischen, und er wird im NT rein spielerisch zu ersetzen sein. Ihm allerdings deshalb gleich grundsätzlich die Eignung zum Vorbild für die Kinder/Jugend abzusprechen, ist imho reichlich kurz gedacht.Für Dich scheint ein Vorbild nicht viele Dinge erfüllen zu müssen. Es geht auch bei Sportlern um weit mehr als nur die spielerischen Fähigkeiten. Ein Dirk Nowitzki wäre aus rein sportlicher Sicht für mich ein Weltstar in seiner Sportart. Zum absoluten Vorbild wird er aber in meinen Augen vor allem durch andere Eingenschaften.
Wer hat denn von Vorbild gesprochen? Kinder gehen in den Verein, weil sie so Basketball spielen wollen wie ein Dirk Nowitzki oder wir damals wie Michael Jordan / Magic Johnson / Larry Bird. In Griechenland gehen Kinder in den Verein, weil sie spielen wollen wie Nikos Galis, Panagiotis Giannakis oder eben in der jetzigen Generation Spanoulis oder Papaloukas. Diese Spieler haben viel mehr Strahlkraft als ein Pascal Roller. Eine charakterliche Beurteilung würde ich mir bei keinem der Sportler anmaßen, aber es ist doch kein Zufall, dass bei Länderspielen die Leute mit Nowitzki-Shirts rumlaufen und nicht mit Pascal-Roller-Shirts. Und da würde nun mal EIN Spieler von der Güteklasse der genannten dem deutschen Basketball nun mal wesentlich besser tun als ein ganzer LKW voll mit Spielern von Rollers Niveau. Meine Meinung…
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aber es ist doch kein Zufall, dass bei Länderspielen die Leute mit Nowitzki-Shirts rumlaufen und nicht mit Pascal-Roller-Shirts.
dann geh mal auf ein skylinersspiel. bei nem fußballländerspiel der deutschen läuft auch keiner mit nem hanke- oder westermann-trikot rum …
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On 2008-08-12 20:22, Roshown wrote:
On 2008-08-12 20:00, SGErules wrote:
Ich bin sicher, dass das in Frankfurt sehr viele Kids vollkommen anders sehen. Pascal ist zweifellos ein schlechterer PG als die griechischen, und er wird im NT rein spielerisch zu ersetzen sein. Ihm allerdings deshalb gleich grundsätzlich die Eignung zum Vorbild für die Kinder/Jugend abzusprechen, ist imho reichlich kurz gedacht.Für Dich scheint ein Vorbild nicht viele Dinge erfüllen zu müssen. Es geht auch bei Sportlern um weit mehr als nur die spielerischen Fähigkeiten. Ein Dirk Nowitzki wäre aus rein sportlicher Sicht für mich ein Weltstar in seiner Sportart. Zum absoluten Vorbild wird er aber in meinen Augen vor allem durch andere Eingenschaften.
Wer hat denn von Vorbild gesprochen?
Naja, streng genommen Du! Deine Bemerkung “keiner will werden wie Roller” ist doch schon fast die Definition für den Begriff “Vorbild”. Man will werden wie sein Vorbild, nicht wie ein einfach nur guter Spieler.
Aber gut, offensichtlich hab ich Deine Aussage überbewertet, Du hast es rein sportlich gemeint. Das kann man natürlich so sehen, wenngleich ich mir dennoch sicher bin, dass in FFM sicher einige Kids gern wären wie Pascal. Natürlich nicht, wenn sie alle ausschließlich der Beste werden wollen.
Wenn man Sportler über einen längeren Zeitraum verfolgt (sprich nicht nur die Spiele, sondern auch Interviews, Lebensverläufe, Verhalten und Aktivitäten außerhalb des Courts, Verhalten gegenüber Fans und Club), dann bin ich aber sehr wohl der Meinung, dass man die Spieler nicht nur sportlich beurteilen kann. Daher erlaube ich mir, bei einem Nowe oder einem Roller durchaus auch eine Beurteilung über die rein sportliche Leistungsfähigkeit hinaus, auch wenn mir klar ist, dass das ein sehr unvollständiges Bild der Personen ist, da ich sie natürlich auch nicht privat kenne.
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On 2008-08-12 20:22, Roshown wrote:
In Griechenland gehen Kinder in den Verein, weil sie spielen wollen wie Nikos Galis, Panagiotis Giannakis oder eben in der jetzigen Generation Spanoulis oder Papaloukas. Diese Spieler haben viel mehr Strahlkraft als ein Pascal Roller… Und da würde nun mal EIN Spieler von der Güteklasse der genannten dem deutschen Basketball nun mal wesentlich besser tun als ein ganzer LKW voll mit Spielern von Rollers Niveau.
Und wir haben eben einen Spieler mit der Strahlkraft eines Dirk Nowitzki. Ein Spieler DIESER Güterklassen würde auch dem griechischen Basketball besser tun als ein ganzer LKW voller Papaloukas.
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On 2008-08-12 21:01, Timeout wrote:
On 2008-08-12 20:22, Roshown wrote:
In Griechenland gehen Kinder in den Verein, weil sie spielen wollen wie Nikos Galis, Panagiotis Giannakis oder eben in der jetzigen Generation Spanoulis oder Papaloukas. Diese Spieler haben viel mehr Strahlkraft als ein Pascal Roller… Und da würde nun mal EIN Spieler von der Güteklasse der genannten dem deutschen Basketball nun mal wesentlich besser tun als ein ganzer LKW voll mit Spielern von Rollers Niveau.
Und wir haben eben einen Spieler mit der Strahlkraft eines Dirk Nowitzki. Ein Spieler DIESER Güterklassen würde auch dem griechischen Basketball besser tun als ein ganzer LKW voller Papaloukas.
Naja, jetzt wollen wir nicht das Zanken anfangen.
Auch wenn Du natürlich Recht damit hast
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On 2008-08-12 10:48, bloodredsky wrote:
… Dann gewinnen unsere Kinder 2032 die Olympischen Spiele in der O2 World (heißt das so?) gegen eben diesen Griechen!Na ja, da sind Papaloukas, Spanoulis und Co. so an die 50 Jahre alt oder gar drüber. Da sollten unsere Kinder eine kleine Chance haben. Aber nur, wenn bei unseren Kindern alles perfekt läuft und die altersschwachen Griechen im letzten Viertel konditionell einbrechen.
USA hat sich dann nicht mal für das Turnier qualifiziert!
Spätestens dann geht bender ins Wasser (mit Zementschuhen).
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Wenn Nowitzki gerade 8 Würfe kriegt und “Mr. 20 Prozent” aka DER Ego-Zocker des Weltbasketballs in gut der Hälfte der Zeit 10 Würfe nimmt (besser gesagt verballert), dann stimmt irgendwas nicht.
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On 2008-08-12 21:01, Timeout wrote:
Und wir haben eben einen Spieler mit der Strahlkraft eines Dirk Nowitzki. Ein Spieler DIESER Güterklassen würde auch dem griechischen Basketball besser tun als ein ganzer LKW voller Papaloukas.Kann man so sehen, kann man auch anders sehen. Ich bin genauso stolz und froh über Dirks Erfolg (erst recht verknüpft mit seiner angenehmen, unaufdringlichen Persönlichkeit), aber davon abgesehen ist es glaube ich offensichtlich, dass die Griechen mehr Identifikationsfiguren haben. Darüber hinaus darf man nicht vergessen, dass Basketball ein Teamsport ist und das griechische Kollektiv seit 2001 nicht mehr gegen Dirk & Konsorten verloren hat. Fakt ist, dass der griechische Verband den entstandenen Basketballboom im Land wesentlich besser nutzen konnte als der deutsche Verband. Und dann braucht man eben auch keine Nowitzkis, genauso wie z.B. Litauen keinen Spieler von Nowitzkis Güteklasse braucht, um den Sport im eigenen Land zu pushen. Ich habe meine Zweifel, dass Griechenland einen NBA-Spieler braucht…Griechenland hat eine Nationalmannschaft, die zu den besseren in Europa gehört und 11 Spieler in der heimischen Liga hat, deren Spitzenteams in Europa konkurrenzfähig sind und regelmäßig Titel gewinnen.
Ich sage nur: Kein Turnier in Deutschland seit 1993, als Dirk 15 Jahre alt war. So kann man auch den tollsten NBA-Star nicht nutzen, um das Spiel im eigenen Land populär zu machen. Peinlich ist das, tut aber hier eigentlich nichts zur Sache.