Olympisches Basketball Turnier 2008
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jetzt kommt mal wieder runter.
USA spielen bisher sehr souverän. Ende.
Europa und Süd-Amerika müssen sich mal wieder neu justieren.Spannend wird´s wenn die NBA nach Olympia nicht mehr die allererste Garde schickt. Eine Starting 5 mit Kidd, Prince , Boozer, Redd, Bosh würde wohl eher nicht so dominieren.
Den Unterschied machen v.a. Kobe und Monster-James + Dwight. Die hält keiner. Ende.
offtopic: wir dachten auch dass bei Ulle alles genetisch vorsbestimmt war. ich behaupte, dass wenn viel geld in´s Spiel kommt Doping überall massiv eine Rolle spielt. In China wirds durch den Klassenkampf USA/CHina/RUS noch potenziert.
Das mit den Anabolika hatten wir schon bei Malone…
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die schönste “Walking Pharmazie” is ja immer noch Carlos Boozer:
Laut Pass: Mitte Zwanzig,
rein optisch: Mitte Dreißig
und Akne-Pickel wie nen FünfzehnjährigerWas Kobe bertifft: der hat in den letzten paar Jahren körperlich ziemlich abgebaut.
Und ist kein entscheidender Faktor für dieses Team.
Die USA sind erfolgreich, weil jeder seine Rolle kennt und sie 40 Min Gas geben können.
Wie sie das schaffen? keine Ahnung :roll:Aber unser Dirk sollte sich da auf jeden Fall mal erkundigen, so schlapp wie der war.
Aber lag ja nur daran, dass er durch die Qualli so kaputt war… is klar -
wieso geht spanoulis auch auf den 3er und nicht auf den ausgleich und OT?
Weil er schon mehr als ein Mal in kritischen Spielen genau solche Bälle getroffen hat. Allein bei der EM2007 gab es ein Buzzer Beater von Spanoulis im Viertelfinale gegen Slowenien und in der Vorrunde gegen Serbien. Allesamt 3er
Ich muss sagen, dass ich eigentlich nicht allzu enttäuscht bin von der Niederlage meiner Mannschaft. Sie haben ein gutes Spiel abgeliefert und hätten den Sieg im letzten Schuss noch holen können.
Der griechischen Mannschaft steht jetzt eine harte Zeit der Umstrukturierung bevor. Es ist nicht ausgechlossen, dass Giannakis beim nächsten Tunier nicht meht Trainer sein wird. Mal sehen ob Papaloukas weiter für NM spielen wird.
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On 2008-08-20 20:24, saladin wrote:
die schönste “Walking Pharmazie” is ja immer noch Carlos Boozer:Laut Pass: Mitte Zwanzig,
rein optisch: Mitte Dreißig
und Akne-Pickel wie nen FünfzehnjährigerWas Kobe bertifft: der hat in den letzten paar Jahren körperlich ziemlich abgebaut.
Und ist kein entscheidender Faktor für dieses Team.
Die USA sind erfolgreich, weil jeder seine Rolle kennt und sie 40 Min Gas geben können.
Wie sie das schaffen? keine Ahnung :roll:Aber unser Dirk sollte sich da auf jeden Fall mal erkundigen, so schlapp wie der war.
Aber lag ja nur daran, dass er durch die Qualli so kaputt war… is klarDie Spielzeit ist beim Team USA einfach sehr gut verteilt und in Spielen,die früh entschieden sind,dürfen Spieler wie Prince oder Boozer halt lange ran. So kommt es dann auch,dass LBJ,D-Wade oder Kobe in entscheidenden Spielen auch über 25 Minuten Vollgas geben können,was für die ja sowieso kein Problem ist. Aber wenn die Leute gedopt wären,würden die in der NBA nicht zwischendurch in ein Leistungsloch fallen,in dem einfach gar nichts geht. Es ist einfach die tiefe Bank,die den Unterschied macht. Eine solche Tiefe kann in der Form kein Team vorweisen.
Phelps und Bolt sind ja wohl mehr als Offtopic,aber auch sie sind Ausnahmeathleten,die es alle Jahre wieder mal gibt. Wie Bender schon sagte liegt das bei solchen Menschen am Körperbau. Es gab da ja auch mal diesen Australier Ian Thorpe,der über Jahre hinweg dominiert hat und der nie gedopt hat. Seine enorme Geschwindigkeit lag ebenfalls an seinem Körperbau und an seinen nicht gerade kleinen Füßen(Schuhgröße 52 ist es glaube ich). Das nur mal so am Rande erwähnt…
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Was Kobe bertifft: der hat in den letzten paar Jahren körperlich ziemlich abgebaut.
Und ist kein entscheidender Faktor für dieses Team.
Die USA sind erfolgreich, weil jeder seine Rolle kennt und sie 40 Min Gas geben können.
Wie sie das schaffen? keine Ahnungkomisch, dass er heute topscorer mit 25 war und damit die meisten punkte eines amis im bisherigen turnier gemacht hat.
und die USA sollen deiner aussage nach 40 min lang vollgas geben?
dann hast du wohl andere spiele gesehen, mein lieberauch heute hatte man lange zeit den eindruck, man schaut ein trainigsspielchen, bis sich die amis mal bemüht haben defense zu spielen und schon waren es +20.
außerdem kann der doping-vorwurf allein durch die tatsache entkräftigt werden, dass kein team allen spielern so viel einsatzzeiten gibt, keiner spielt mehr als 24-25 min!
wozu also sollten die amis da dopen und ihre ausdauer künstlich verstärken? erklär es mir bitteteilweise sind die vorwürfe doch echt lächerlich, was kam denn 92 von der europäischen fan-gemeinde, als usa alles dominierte? oder die folge-jahre?
akzeptiert es doch bitte, die amis sind wieder nr. 1 in ihrem sport und das deutlich. -
On 2008-08-20 19:42, bender wrote:
On 2008-08-20 19:37, Krass wrote:
Aber wer glaubt, dass diese Muskelberge nur duch Müsliessen und Eisenstemmen entstanden sind, ist ähnlich blauäugig wie die Eurofanatiker manchmal. Aber das Thema wurde ja auch schon einige Male ausführlich diskutiert.Ich denke vieles davon ist auf eine genetische Prädisposition zurückzuführen. Nicht jeder Basketballer kann es sich leisten, 120 kg Muskelmasse aufzubauen, weil er dann unweigerlich Geschwindigkeit einbüßt. Es sei denn er hat einen Knochenbau wie LeBron James, Dwight Howard, Shaquille O’Neal oder Greg Oden. Das ist auch nicht anders als bei Usain Bolt oder Michael Phelps. Die Anatomie eines Michael Phelps kommt nicht vom Doping, sondern von der Genetik. So riesige Füße, Hände und Arme bekommt man nicht von EPO oder Anabolika.
Also das die Jungs alle eine gute genetische Veranlagung haben, wird ja keiner bestreiten, aber dass die teilweise nicht nachgeholfen haben, glaubt doch keiner. Jeder der mal in den USA war, weiß doch wie das da läuft. Getestet wird ja sogar in der NBA im Sommer nicht und vorher lässt sich ja an Highschool und College ein gutes Fundament anlegen, denn das da kontrolliert wird, kann ich mir kaum vorstellen. Ich denke auch, dass da auch noch eine andere Mentalität herrscht, gegenüber Medikamenten gibt es in den USA einfach eine ganz andere Einstellung als bei uns und warum ausgerechnet die muskelbepacktesten NBA Athleten sich da anderes verhalten haben sollen,kann ich mir nicht vorstellen. Zum Thema Doping fand ich das Interview des mexikanischen Dopingdealers im Spiegel sehr interessant. Da redet er ja auch über die Jamaikaner, dass er die versorgt hat und dass dann ausgerechnet der schnellst sauber sein soll?
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Das Team USA ist für mich bei diesem Turnier eindeutig der Top-Favorit - leider! Warum leider? Weil ich heute beim Spiel Griechenland vs. Argentinien mal wieder gesehen habe, warum ich FIBA der NBA vorziehe … Teamplay ohne Ende von technisch und taktisch versierten Einzelspielern und das ganze präsentiert ohne beschissene 100k Auszeiten und Werbeunterbrechnungen. So ein klasse Spiel! Trotzdem erkenne ich an, dass das Team USA die besten Einzelspieler hat, die individuell(insbesondere athletisch) absolut überragend sind. Und da durch die längere Vorbereitung da noch ein ausreichendes Teamplay hinzu kommt, wird es wohl fürs Team USA (und +20 oder 30 im Finale) reichen. Als Fan gewinnt mich die Spielweise jedoch nicht, da auch im Teamplay der US Boys eigentlich alles auf der athletischen Überlegenheit beruht (bzw. diese meist am Beginn der danach oft nett anzuschauenden “teamplays” steht). Insofern zolle ich dem US Team Respekt für die athletischen Fähigkeiten (bin jedoch auch davon überzeugt, dass diese in der überwiegenden Mehrheit nicht natürlich sind). Den Basketball, den ich jedoch sehen möchte spielen im Moment eindeutig Teams wie Argentinien, Spanien, Griechenland und Litauen. Ich versuche mir im Geiste immer vozustellen, was passieren würde, wenn das Team USA einen athletisch ebenbürtigen Gegner hätte und der Basketball-IQ der Teams den Unterschied machen würde…
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On 2008-08-20 19:42, bender wrote:
Die Anatomie eines Michael Phelps kommt nicht vom Doping, sondern von der Genetik. So riesige Füße, Hände und Arme bekommt man nicht von EPO oder Anabolika.Selten so gelacht. Noch nie was von Wachstumshormonen gehört, was? Wie kommt das bloß, dass er so riesige Hände und Füße hat? Na klar, alles Veranlagung,
Deshalb tragen ja so viele Sprinter etc. plötzlich Zahnspangen…Wieder on topic: Man muss schon einfach anerkennen, dass die USA diesmal wieder so dominant sind wie man es von ihnen erwartet. Aber: Man merkt eben auch, dass sie schon ihre erste Garde schicken müssen, um so zu dominieren!
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Also heute war ein richtig geiles Spiel mit einem spannenden Ende und hier wird über das langweiligste Spiel des Tages und dem drumherum diskutiert ohne Ende. Sehr Schade und dazu auch so häufig offtopic.
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On 2008-08-20 20:36, DwyaneWade
Es ist einfach die tiefe Bank,die den Unterschied macht.
Ja schon klar, außerdem eignet sich BB auch gar nicht fürs Doping, weil es ja ohnehin zu komplex ist.
“Es gab da ja auch mal diesen Australier Ian Thorpe,der über Jahre hinweg dominiert hat und der nie gedopt hat. Das nur mal so am Rande erwähnt…”
nur mal so am Rande: Thorpe wurde auch beim Dopen erwischt und ist dann schnell zurückgetreten.
@Kobe-“erklär es mir bitte”-Lover
Was soll man denn dir noch erklären, du weißt doch schon das Wichtigste: Kobe ist der beste, geilste BB-Player aller Zeiten!
Der letzte, endgültige Beweis ist ja wohl, dass er 25 PKT in einem “Trainingsspiel” fabriziert hat.;-)
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Ich versuche mir im Geiste immer vozustellen, was passieren würde, wenn das Team USA einen athletisch ebenbürtigen Gegner hätte und der Basketball-IQ der Teams den Unterschied machen würde…
also du hast ja recht mit dem, was du sagst, aber leuten wie LeBron, Kobe, Paul, Kidd etc. den Basketball-IQ abzusprechen oder niedrig zu reden ist dann auch verkehrt. :-?
denke nicht, dass es in der hinsicht einen vorteil von europäischer seite gibt, wenn überhaupt, dann umgekehrt. insgesamt würde es sich wohl die waage halten, da jedes team halt seine herausragenden, “inteligenten” spieler hat.
aber im basketball macht eben die athletik viel aus, das spiel ist schnell, das ziel hängt hoch, von daher ist schnelligkeit + sprungkraft eine wichtige grundvoraussetzung, um gut in diesem spiel zu sein. natürlich sollte man es auch verstanden haben und die technik beherrschen, aber man braucht letzendlich doch von allem etwas.
edit:
@Kobe-“erklär es mir bitte”-Lover
was soll man denn dir noch erklären, du weißt doch schon das Wichtigste: Kobe ist der beste, geilste BB-Player aller Zeiten!
der letzte, endgültige Beweis ist ja wohl, dass er 25 PKT in einem “Trainingsspiel” fabriziert hat.
also ich glaube, mein name ist anders, aber auch egal
erstens hab ich das, so wie du es formulierst nie gesagt.
er ist momentan / seit einigen jahren der beste basketballspieler dieses planeten. punkt.seine 25 pkt sollten vielmehr der beleg dafür sein, dass er womöglich doch wichtig für das team USA ist, denn für dich ist er ja “kein faktor” oder wie war das?
natürlich liegt die dominanz nicht an ihm, sondern an viel mehr gründen + faktoren.
respekt der gegner u ihrer spielweise, lange u gute vorbereitung, sorgfältige kaderauswahl, coaching etc. etc.ich hoffe, wenn USA gold hat, verstummen hier mal einige, aber mir ist es eig. egal, denkt was ihr wollt. manche vorwürfe sind trzd einfach nur schlecht u armselig…
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On 2008-08-20 18:52, bender wrote:
Das möchte ich doch auch meine. Am Ende stricken basketinho und Co. sonst daraus die nächste Ausrede a lá “Argentinien fehlten ja die wichtigsten Spieler…”
30+ gegen Argentinien, und dann 30+ gegen Litauen. Und dann können alle Euro-Fanatiker die Größe zeigen, und alle die “wenn’s so kommt dann Asche über mein Haupt”-Ankündigungen vom Anfang des Threads wahrmachen, als über meine Prognose, die USA werden durch dieses Turnier locker durchmarschen und mit 30-40 jedes Spiel gewinnen, hier nur gelacht wurde.
Meine Fresse bedeutet dir das echt soviel, hier irgendwelche Anerkennung zu bekommen? Such dir doch mal ne Frau.
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@KobeLOver: siehst du, hasch die antwort ganz allein gefunden, bisch doch gar net so dumm!
außerdem kann der doping-vorwurf allein durch die tatsache entkräftigt werden, dass kein team allen spielern so viel einsatzzeiten gibt, keiner spielt mehr als 24-25 min!
wozu also sollten die amis da dopen und ihre ausdauer künstlich verstärken? erklär es mir bitteaber im basketball macht eben die athletik viel aus, das spiel ist schnell, das ziel hängt hoch, von daher ist schnelligkeit + sprungkraft eine wichtige grundvoraussetzung, um gut in diesem spiel zu sein.
Und nein: Ich habe NICHTgeschrieben, dass er KEIN Faktor ist, sondern, dass er kein ENTSCHEIDENDER Faktor ist.
Aber eigentlich -und da sind wir uns auch glaubig einig- isses auch egal!!!
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nerv mich nicht
schön, soll das die antwort dafür sein, dass die amis dopen, vor allem nur die amis?
oh man, denk echt was du willst. klar glaube ich nicht, dass alle nba-spieler sauber sind, aber solange nix nachgewiesen ist, können alle hier noch soviel rumheulen.akzeptiert doch, dass die amis einfach alles dominieren und so viel besser sind, ob mit oder ohne doping…
Zitat:
Und nein: Ich habe NICHTgeschrieben, dass er KEIN Faktor ist, sondern, dass er kein ENTSCHEIDENDER Faktor ist.Aber eigentlich -und da sind wir uns auch glaubig einig- isses auch egal!!!
— jo isses auch, USA holt gold und fertig. rest ist sowas von egal
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zitat aus dem artikel:
SPIEGEL: Wir reden hier nicht über ein amerikanisches Problem?
Heredia: Bitte? Nein. Alle Länder, alle Verbände, alle Spitzensportler sind betroffen, und zu den Verantwortlichen zählen auch die großen Schuhfirmen, Nike und Adidas. Ich kenne Athleten, die Rekorde gelaufen sind und ein Jahr später verletzt waren, und dann kam der Anruf: “Wir stufen dich um 50 Prozent herunter.” Was, glauben Sie, tun solche Sportler?
….
also ist es auf jeden fall nicht nur ein amerikanisches problem, was jedoch oftmals hier so rüberkommt…
kann man nicht einfach JEDEN athleten prüfen? und dann ALLE sünder lebenslang sperren oder so…
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On 2008-08-20 21:59, YS-09 wrote:
also ist es auf jeden fall nicht nur ein amerikanisches problem, was jedoch oftmals hier so rüberkommt…kann man nicht einfach JEDEN athleten prüfen? und dann ALLE sünder lebenslang sperren oder so…
Sicher kein nur-amerikanisches Problem. Aber es ist doch auch so, dass die Spielart der US-Amerikaner seit jeher sehr auf Athletik ausgelegt ist und dadurch auch am meisten von den ganzen Steroiden und anderen Mittelchen profitieren.
Ein Dwight Howard z.B. hat seine ganze Karriere fast nur auf Kraft aufgebaut.
Sieh dir doch an, wie sie ihre Siege einfahren.
Sie sind körperlich stärker, schnappen sich so mehr Rebounds und rennen dann schnell nach vorne und dunken. Spielerisch ist das eher mau, basiert hauptsächlich auf körperlicher Überlegenheit.
Vergleich doch mal Spanoulis oder Prigioni mit Deron Williams im Körperbau und du siehst, bei wem die Mittelchen größere Auswirkungen haben. -
Hier tobt der Mob… Ich bin zwar ebenfalls fest überzeugt das die Athletik der US Baller in den meisten (!) Fällen mit Medikamenten Unterstützung zustande kommt, trotzdem würde ich ihnen deswegen aber nicht das Basketballtalent absprechen. Sicher hat die enorme Physis Auswirkung auf das Spiel, aber z.B. ein James wäre auch als Spargeltarzan ein unfassbar guter Ballspieler. Auch ein Howard hat für einen BigMan ein nett anzusehendes Ballhandling und eine passable Fussarbeit. Mit etwas weniger Muskelmasse würden die Amis mit diesem Team und in dieser Form trotzdem noch sicher gewinnen, die Ergebnisse wären dann vielleicht nicht mehr so deutlich.
Athletik ist eben nur ein Teilaspekt beim Basketball – sie hilft wenn man sie hat, den großen Erfolg hat man aber nur wenn das ganze Paket stimmt. (In der NBA ist der “Body” sicherlich einiges wichtiger als in Europa, da dort einfach sehr viel mehr Wandschränke durch die Gegend laufen…)
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30+ gegen Argentinien, und dann 30+ gegen Litauen. Und dann können alle Euro-Fanatiker die Größe zeigen, und alle die “wenn’s so kommt dann Asche über mein Haupt”-Ankündigungen vom Anfang des Threads wahrmachen, als über meine Prognose, die USA werden durch dieses Turnier locker durchmarschen und mit 30-40 jedes Spiel gewinnen, hier nur gelacht wurde.
Bender,
das mit den Verletzungen bei Argentinien soll keine Ausrede sein, aber jeder weiß wie wichtig ein Nocioni ist bei der kleinen Rotation. Ist er fit, d.h. spielt er wie sonst auch seine 30 min und bewegt sich wie sonst eben auch, dann wette ich ganz locker gegen dich gibt es totsicher keine 30+. jede Wette.
Zum Thema Doping:
Meine persönliche Meinung ist, das im ganz oberen Bereich sehr viel verseucht ist und man weiß das die USA oft nationale Kontrollen usw. nicht so grnau nehmen. Außerdem ist es bei den Nationen mit den meisten Medallien und denen welchen die Medallien am wichtigsten sind am wahrscheinlichsten. Ich würde wetten dass unter den Sportlern Chinas und der USA gedopt wird, wie es in der vergangenheit ja auch regelmäßig der Fall war.
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On 2008-08-20 21:06, losernr13 wrote:
Das Team USA ist für mich bei diesem Turnier eindeutig der Top-Favorit - leider! Warum leider? Weil ich heute beim Spiel Griechenland vs. Argentinien mal wieder gesehen habe, warum ich FIBA der NBA vorziehe … Teamplay ohne Ende von technisch und taktisch versierten Einzelspielern und das ganze präsentiert ohne beschissene 100k Auszeiten und Werbeunterbrechnungen. So ein klasse Spiel! Trotzdem erkenne ich an, dass das Team USA die besten Einzelspieler hat, die individuell(insbesondere athletisch) absolut überragend sind. Und da durch die längere Vorbereitung da noch ein ausreichendes Teamplay hinzu kommt, wird es wohl fürs Team USA (und +20 oder 30 im Finale) reichen. Als Fan gewinnt mich die Spielweise jedoch nicht, da auch im Teamplay der US Boys eigentlich alles auf der athletischen Überlegenheit beruht (bzw. diese meist am Beginn der danach oft nett anzuschauenden “teamplays” steht). Insofern zolle ich dem US Team Respekt für die athletischen Fähigkeiten (bin jedoch auch davon überzeugt, dass diese in der überwiegenden Mehrheit nicht natürlich sind). Den Basketball, den ich jedoch sehen möchte spielen im Moment eindeutig Teams wie Argentinien, Spanien, Griechenland und Litauen. Ich versuche mir im Geiste immer vozustellen, was passieren würde, wenn das Team USA einen athletisch ebenbürtigen Gegner hätte und der Basketball-IQ der Teams den Unterschied machen würde…für diesen beitrag würde ich dir einen heiratsantrag machen
nein, aber ehrlich: das ist genau meine meinung in worte gefasst. hätte ich nicht besser sagen können.
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@ bender
Jetzt wird es bei Dir wirklich abenteuerlich. Bei Phelps sind sich bei den großen Händen und Füßen sowie dem langen Oberkörper alle Experten (will heißen Medizinprofessoren, die ich im Interview gesehen habe) einig, dass die auf den Missbrauch von Wachstumshormonen und Anabolika zurückzuführen ist. Nur ist er den Kontrolleuren voraus.
Ps @ Dwayne Wade: Du hast zwar einen smilie hinzugefügt: die eine strttige Probe von Ian Thorpe ist Dir aber bekannt?
Das ein Mensch 9,69 auf 100 m bzw. 19,30 auf 200 m rennen kann, glaubt nun wirklich niemand der Ahnung ernsthaft. Jamaika hat ja nicht einmal eine nationale Antidoping Agentur. In der Vorbereitung wurde deren gesamtes Team gerade einmal 6 mal getestet. Die deutsche Kugelstoßerin Nadine Kleinert in ihrer Vorbereitung alleine 29 Mal.
Klar gibt es genetische Unterschiede und Phelps und Bolt sind auch Wunderschwimmer-läufer aber nicht in dem Maße!!!
Zurück zum Thema: im Basketball kann man die skills natürlich nicht erdopen, Athletik und Kondition, die ja auch dazu gehören schon. Wer die negativen Folgen von Wachstumhormonen mal im Basketball sehen will, dem sei mal Greg Odens Gesicht empfohlen: er ist ja definitiv 20, sieht aber aus wie Mitte 30.
Leute die an sauberen Spitzensport glauben sind entweder hoffnungslose Romantiker oder Idioten.
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USA hin oder her. Ist doch OK, wenn die mal eine gutes Team stellen, ein gutes Turnier spielen und ihre Bilanz aufpeppen. Ich habe eigentlich nur USA-GRE gesehen und war von der Defense begeistert. Offensiv waren die USA ja schon immer gut. Durch ihre hervorragende Organisation haben die USA sich gegenüber den anderen Top-Teams einen Vorsprung, den sie erst einmal in den nächsten Spielen behaupten müssen.
Na und. Die werden auch nicht jedesmal sich so eine lange Vorbereitung leisten können. Und der europäische Basketball hat bisher immer darauf reagiert. Zumal nach Kobe und Lebron es für die Staaten schwierig wird, nochmal so ein Team aufzustellen. Während das Potential und Talent eher bei den Europäern liegt.
Ausserdem haben die Amis sich eben international angepasst und sich eine europäische Spielweise zugelegt, die sie in der zur Individualsportart verkommenen NBA seltenst pflegen können. Basketball als Teamsport wird sich weiterhin ausserhalb der USA entwickeln und ist für immer mehr der weit attraktivere Sport.
Das Spiel heute zwischen ARG und GRE, war von 0-40 durchgehend richtig spannend, zeitweise hochklassig in allen Bereichen, ich habs sehr genossen und mit ARG hat ein Team gewonnen hat, dem wohltuender Weise jedwede angeborene Komplexe fehlen, die zu Arroganz gegenüber dem Gegner führen könnten.
Und weil hier und da über das Griechen-Team schwadroniert wird. Die haben in dem Turnier sehr gut gespielt. Ausnahme gegen Spanien. Auch gegen die USA mit +20 zeitweise sehr gut dagegen gehalten und (so sehe ich es) sich von allen US-Gegnern bisher mit Abstand am besten verkauft. Vor allem in Anbetracht dessen was an Spieler in das Nationalteam drängt, freue ich mich riesig auf die Zukunft. Und wenn andere Teams gerade besser oder erfolgreicher sind, ist das halt so. Hauptsache man geht seinen Weg weiter.
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On 2008-08-20 22:40, flyfish wrote:
@ benderJetzt wird es bei Dir wirklich abenteuerlich. Bei Phelps sind sich bei den großen Händen und Füßen sowie dem langen Oberkörper alle Experten (will heißen Medizinprofessoren, die ich im Interview gesehen habe) einig, dass die auf den Missbrauch von Wachstumshormonen und Anabolika zurückzuführen ist. Nur ist er den Kontrolleuren voraus.
Ps @ Dwayne Wade: Du hast zwar einen smilie hinzugefügt: die eine strttige Probe von Ian Thorpe ist Dir aber bekannt?
Das ein Mensch 9,69 auf 100 m bzw. 19,30 auf 200 m rennen kann, glaubt nun wirklich niemand der Ahnung ernsthaft. Jamaika hat ja nicht einmal eine nationale Antidoping Agentur. In der Vorbereitung wurde deren gesamtes Team gerade einmal 6 mal getestet. Die deutsche Kugelstoßerin Nadine Kleinert in ihrer Vorbereitung alleine 29 Mal.
Klar gibt es genetische Unterschiede und Phelps und Bolt sind auch Wunderschwimmer-läufer aber nicht in dem Maße!!!
Zurück zum Thema: im Basketball kann man die skills natürlich nicht erdopen, Athletik und Kondition, die ja auch dazu gehören schon. Wer die negativen Folgen von Wachstumhormonen mal im Basketball sehen will, dem sei mal Greg Odens Gesicht empfohlen: er ist ja definitiv 20, sieht aber aus wie Mitte 30.
Leute die an sauberen Spitzensport glauben sind entweder hoffnungslose Romantiker oder Idioten.
Der ganze Beitrag, insbesondere aber der letzte Satz, fassen wunderbar die Situation zusammen.
Und für Träumer wie Bender und Herrn Wade hier mal ein Link zu einer Studie über die Substanz, die nach Meinung nicht weniger dt Sportwissenschaftler für die aktuelle Rekordflut im Schwimmsport und in den LA-Sprintdisziplinen mitverantwortlich ist.
Der Artikel stammt aus der Augustausgabe der Fachzeitschrift Cell, die Forschung dazu lief grossteils an kalifornischen Unis ab. Es existiert übrigens kein anerkannter Nachweis für dieses Mittel, es ist damit nicht nachweisbar.
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Je sichtbarer die Überlegenheit des US-Teams wird, desto irrationaler und abstruser wird die Reaktion der Mehrheit auf diesem Forum. Es besteht ein Klassenunterschied zwischen dem amerikanischen SpitzenBasketball und dem Rest der Welt. Dieser gebürt auch den athletischen Voraussetzungen, aber ebenso der spieltechnischen und basketballerischen Überlegenheit. Wenn mir jemand irgendwelche Floskeln von Basketball-IQ vor die Nase setzt, kann ich nur konstatieren, dass die Amerikaner mit Kidd, Paul, Bryant und James hier nun gerade niemandem nachstehen. Wir können aber auch darüber diskutieren, welche Spieler wie dribbeln, kann mir jemand einen Spieler benennen, der eine bessere schwächere Hand als James oder Bryant beim Handling hat? Das Anspiel unter den Korb, der Bodenpass, die Schnelligkeit und Akkuranz beim Passen, die Verteidigungsstellung, die Reboundtechnik. Alles was höhere Grundschule auszeichnet, bei all diesen Punkten sind die Amerikaner hier bei diesem Turnier weit überlegen. Der Wurf aus dem Lauf, aus der Bedrängnis- überlegen.
Was die Dopingdiskussion angeht zwei Sachen, zum einen muss man feststellen, dass in den letzten 3 Jahren sehr viel Schmutz in den USA ausgehoben wurde. Dabei mussten einige Leute auch Haftstrafen verdauen, es wurden auch hunderte von Namen ausgegraben- Footballer, Baseballer, Radfahrer und Leichtathleten. Kein einziger Basketballer wurde dabei in den grand juries (eine Art Vorermittlung) belastet- kein einziger.
Was den Basketball angeht, hat das auch gute Gründe, jedoch ist das alles wissenschaftlich sehr ambivalent und kann schlechterdings auf Laienniveau seziert werden. -
On 2008-08-20 23:04, andrejjan wrote:
Je sichtbarer die Überlegenheit des US-Teams wird, desto irrationaler und abstruser wird die Reaktion der Mehrheit auf diesem Forum. Es besteht ein Klassenunterschied zwischen dem amerikanischen SpitzenBasketball und dem Rest der Welt. Dieser gebürt auch den athletischen Voraussetzungen, aber ebenso der spieltechnischen und basketballerischen Überlegenheit. Wenn mir jemand irgendwelche Floskeln von Basketball-IQ vor die Nase setzt, kann ich nur konstatieren, dass die Amerikaner mit Kidd, Paul, Bryant und James hier nun gerade niemandem nachstehen. Wir können aber auch darüber diskutieren, welche Spieler wie dribbeln, kann mir jemand einen Spieler benennen, der eine bessere schwächere Hand als James oder Bryant beim Handling hat? Das Anspiel unter den Korb, der Bodenpass, die Schnelligkeit und Akkuranz beim Passen, die Verteidigungsstellung, die Reboundtechnik. Alles was höhere Grundschule auszeichnet, bei all diesen Punkten sind die Amerikaner hier bei diesem Turnier weit überlegen. Der Wurf aus dem Lauf, aus der Bedrängnis- überlegen.
Was die Dopingdiskussion angeht zwei Sachen, zum einen muss man feststellen, dass in den letzten 3 Jahren sehr viel Schmutz in den USA ausgehoben wurde. Dabei mussten einige Leute auch Haftstrafen verdauen, es wurden auch hunderte von Namen ausgegraben- Footballer, Baseballer, Radfahrer und Leichtathleten. Kein einziger Basketballer wurde dabei in den grand juries (eine Art Vorermittlung) belastet- kein einziger.
Was den Basketball angeht, hat das auch gute Gründe, jedoch ist das alles wissenschaftlich sehr ambivalent und kann schlechterdings auf Laienniveau seziert werden.Ich sag auch nicht, dass die kein Basketball spielen können, sieht auch schön aus, bin auch NBA Fan, aber man schaue sich zum Beispiel mal Karl Malone an zu seinen besten Zeiten. Der wog 118 kg bei 3,8 % Körperfettanteil. Das geht nicht, Und nochmal: Frag mal Leute die in den USA auf dem College war oder auch auf einer Highschool. Da gibts fast alles.
Angeblich gibts auf dem College ja auch keine Kohle und die Studenten müssen hart Studieren.
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Gewichtheber Matthias Steiner mit seiner Titelstory in der «China Daily».
Lebron James (2. Bild anklicken)
Also nach diesen Bildern weiß ich, vor wem ich in einer dunklen Gasse mehr Angst habe!!
Trotzdem muss ich noch einmal richtig nachstossen, ich denke mir, dass die Aussies unstrittigerweise athletisch eine der Top-Mannschaften sind. Aber die waren nicht der Lage mitzurennen, zumindest nicht erfolgreich, und nicht in der Lage, einen ersten Schritt im Setplay zu verteidigen, zumindest nicht in den 25 Minuten, die ich im Internet gesehen habe.
Sehen wir es doch einmal so, die Differenz in den individuellen technischen Fähigkeiten der Topspieler und den taktischen Tricks, die die Coaches draufhaben, dürfte sich zwischen den Top 7-Mannschaften der Viertelfinale (ich nehme China mal raus) im Minimalbereich bewegen. Also bleiben nur die Athletik inklusive körperlicher Voraussetzungen und ausgerechnet in diesem Bereich macht Team USA alles platt.
Wie sagen die Franzosen so schön: honi soit qui mal pense oder so ähnlich. 8-)
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On 2008-08-20 22:40, flyfish wrote:
Jetzt wird es bei Dir wirklich abenteuerlich. Bei Phelps sind sich bei den großen Händen und Füßen sowie dem langen Oberkörper alle Experten (will heißen Medizinprofessoren, die ich im Interview gesehen habe) einig, dass die auf den Missbrauch von Wachstumshormonen und Anabolika zurückzuführen ist. Nur ist er den Kontrolleuren voraus.Ps @ Dwayne Wade: Du hast zwar einen smilie hinzugefügt: die eine strttige Probe von Ian Thorpe ist Dir aber bekannt?
Das ein Mensch 9,69 auf 100 m bzw. 19,30 auf 200 m rennen kann, glaubt nun wirklich niemand der Ahnung ernsthaft. Jamaika hat ja nicht einmal eine nationale Antidoping Agentur. In der Vorbereitung wurde deren gesamtes Team gerade einmal 6 mal getestet. Die deutsche Kugelstoßerin Nadine Kleinert in ihrer Vorbereitung alleine 29 Mal.
Klar gibt es genetische Unterschiede und Phelps und Bolt sind auch Wunderschwimmer-läufer aber nicht in dem Maße!!!
Zurück zum Thema: im Basketball kann man die skills natürlich nicht erdopen, Athletik und Kondition, die ja auch dazu gehören schon. Wer die negativen Folgen von Wachstumhormonen mal im Basketball sehen will, dem sei mal Greg Odens Gesicht empfohlen: er ist ja definitiv 20, sieht aber aus wie Mitte 30.
Leute die an sauberen Spitzensport glauben sind entweder hoffnungslose Romantiker oder Idioten.
[…]
Irgendwie fehlt mir die Motivation, auf dieses sinnlose Gelaber von Doping und Hormonmissbrauch zu reagieren, was im wesentlichen nur darauf basiert das irgendwelche Geeks hier der Meinung sind, die Athletik eines Usain Bolt, Michael Phelps oder LeBron James sei nicht anders zu erklären. Irgendwo ist das schon bemitleidenswert.
Und worauf soll sich das begründen? Wenn ein Greg Oden oder Carlos Boozer älter aussieht, als er ist (und anders als manche Osteuropäer sind beide so alt wie angegeben), soll Doping- und Hormonmissbrauch verantwortlich sein? Was ist dann mit Leuten, die jünger aussehen, als sie sind? Wer legt überhaupt fest, wie jemand in einem bestimmten Alter auszusehen hat? Du etwa?
Ich finde es ziemlich beschämend für dieses Forum, wie diese Diskussion hier ausartet. Leute die einmal den Spiegel gelesen haben glauben nun sich mit Doping auszukennen und hier den großen Experten geben zu müssen. Ziemliche lächerliche Veranstaltung, und was das alles noch mit Basketball zu tun hat, soll mir mal ein Moderator erklären.
Kleine Anmerkung zu These, an der High School und am College kann man ja dopen: seit Vernonia School District 47J v. Acton sind in den USA unangekündigte drug tests an High Schools und Colleges Gang und Gebe. Soetwas gibt es in Europa nicht mal annähernd.
Provokation entfernt. TheBloob
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Klar Bender, die Amis nehmen es ganz ernst mit dem Kampf gegen Doping, da is bestimmt niemand gedopt der 20 Goldmedallien in Folge gewinnt, nie.
Ein Armstrong der allen gedopten fahreren davongeradelt ist, ne niemals. Ein Pehlps, ne das würden die US and A doch nie zulassen, bei den scharfen kontrollen.
Deinen naiven tunnelblick auf die welt hätte ich gerne
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On 2008-08-21 00:52, bender wrote:
… und was das alles noch mit Basketball zu tun hat, soll mir mal ein Moderator erklären.Nix. Zumindest nicht mit dem Olympischen Basketballturnier.
Leider müssen sich hier mal wieder beide Lager auf Grabenkämpfe einlassen, anstatt es gut sein zu lassen.
Daher:
Doping -> Offtopic
Offtopic -> Wird entfernt.Ansonsten:
Ist Doping auch im Basketball in großem Maße denkbar ??? -
@ Bender
du solltest nicht immer alles so auf dich beziehen und persönlich nehmen.Ich kann verstehen dass dich als wohl sehr großen NBA Fan Pauschalaussagen nerven und du sie als ungerechtfertigt empfindest, aber jeder darf doch seine Meinung sagen und manchmal bestehen nunmal zwei unterschiedliche Meinungen.
Solls geben.
Ich glaube nicht, dass es hier primär gegen die USA geht aber da du sehr aggressiv postest und immer wieder und fast ausschließlich Zitate postest um sie zu widerlegen bewegt sich dieser Thread genau in die Richtung.Ich finde zu einer Diskussion gehören nunmal unterschiedliche teils kritische, gegensätzliche Meinungen und ein aufmerksamer Leser der fähig zum denken ist, sondiert das Gelesene und bildet sich so eine Meinung bzw. wird dazu angeregt seine Meinung zu überdenken. Darum geht es in einer Diskussion.
Und wenn jemand der Meinung ist, dass die Überathleten im Team USA gedopt sind, dann ist das sein gutes Recht.
Fass das jetzt nicht gegen die auf @Bender oder @Wade aberOfftopic entfernt. TheBloob
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Offtopic entfernt. TheBloob
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On 2008-08-21 01:33, BobRoss wrote:
@ Bender
du solltest nicht immer alles so auf dich beziehen und persönlich nehmen.Und wenn jemand der Meinung ist, dass die Überathleten im Team USA gedopt sind, dann ist das sein gutes Recht.
Aber wundert dich das nicht, dass sich alle diese Vorwürfe immer nur auf die USA beziehen? Ich meine, wir sind jetzt in diesem Thread von angeblichen Schrittfehlern, die zwar vier Schiedsrichter vor Ort nicht sehen, 1000 Geeks hier im Forum aber schon, und die nur die USA begehen (weil ja nur die US-amerikanischen NBA-Spieler an diese Regeln gewöhnt, die internationalen natürlich nicht), übergeschwenkt zum Thema Doping, dass wieder nur die USA betreffen soll, ungeachtet der Tatsache dass es nicht einen positiven Dopingtest gab. Das wirkt auf mich hier alles wie der letzte Akt der Verzweiflung: basti0815 und seine Euro-Fanatiker-Freunde sehen ihr Weltbild bei diesen Olympischen Spielen zusammenbrechen, weil ein Euro-Top-Team nach dem anderen eingeseift wird. Wie kann sich der Euro-Fanatiker das erklären? Na klar, die dopen, die Amis! Und natürlich nur die, denn wenn im NBA Locker-Room die Spritzen rumgehen, sagen Gasol, Nowitzki, Kleiza, Calderon, Ginobili und Scola freundlich “Nein, Danke”. Schon klar. :lol:
Auf mich wirkt das einfach erbärmlich. Statt dass sich mal irgendwer eingesteht, dass die USA diesmal vielleicht doch vorbereitet und motiviert bei Olympia antreten, und gemäß ihrem Potential die Konkurenz wegputzen, muss eine lächerliche Ausrede nach der anderen her.
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Offtopic entfernt. TheBloob
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Natürlich berührt das Thema Doping auch unseren schönen Sport, so wie es jede Sportart betrifft mit der man Geld verdienen kann. Und das ist sicherlich nicht nur in den USA der Fall…
Auch wenn ich den zeitweilen überschwänglichen Fanatismus einiger Pro-NBA User (die gibt es auf "Euro-Seite) auch übertrieben finde, muss man zugeben, dasss die USA in den !entscheidenden! Spielen gezeigt haben, dass sie jedes Team besiegen können. Und ich glaube nicht, dass sich die Spanier nur so zum Spaß ihre Klatsche abgeholt haben, nur um dann im Finale ihr wahres Gesicht zeigen zu können.
Dass jetzt hier Doping und Schiebung Seitens der Schiris als Argument hervorgeholt werden kann ich ebenso wenig verstehen.
Wer kann denn bitte so naiv sein und davon ausgehen, dass nur die Spieler einer Nation gedopt sind, solange man mit unserem Sport soviel Geld verdienen kann?
Ich als Fan einer mittlerweile ausgeschiedenen Mannschaft freue mich lieber auf weitere, hoffentlich spannende, Spiele und einen Thread in dem es mehr um den Basketball und weniger um krampfhaftes Festhalten an versteinerten Ideologien geht.
Schönen Abend noch
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Offtopic. Wenn du unbedingt mit mir streiten willst, schicke mir eine PM. TheBloob