Wann gibt es eine neue Foren Software ?
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Die SD Community bietet nur eine sehr veraltete Bedienungs Software.
In der Welt der Foren ist sie ein Dinosaurier.Wird Zeit, dass mal in ein neuwertiges Design mit gängigen Editiermöglichkeiten
investiert wird…. -
Ihr spendet doch bestimmt gerne ein bisschen Kohle dafür. So 10-15€ pro Nase sollte euch das doch wert sein oder?
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Das Geld würde die Community sicherlich aufbringen. Müsste halt sichergestellt werden, dass es diesmal transparent verwendet wird und das Ergebnis nicht wieder so ein Murks wie die aktuelle Version ist. Die wurde ja zu einem nicht unerheblichen Teil auch aus Spenden finanziert.
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Wieso braucht man für jeden Scheiss ne App?
Und nach dem Motto “never change a running system” werf ich mal die Frage in den Raum, ob neue Forensoftware wirklich so dringend ist.
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Wieso braucht man für jeden Scheiss ne App?
Und nach dem Motto “never change a running system” werf ich mal die Frage in den Raum, ob neue Forensoftware wirklich so dringend ist.
Apps sind der Lauf der Zeit.
Bzgl. running system etc.: Die aktuelle Software läuft, ist aber dermaßen unkonvortabel, was editieren von Beiträgen etc. angeht.
CU,
fischtown -
Das Geld würde die Community sicherlich aufbringen. Müsste halt sichergestellt werden, dass es diesmal transparent verwendet wird und das Ergebnis nicht wieder so ein Murks wie die aktuelle Version ist. Die wurde ja zu einem nicht unerheblichen Teil auch aus Spenden finanziert.
Exakt korrekt. Nocheinmal würde ich nicht aus blauen Dunst spenden.
CU,
fischtown -
Wieso braucht man für jeden Scheiss ne App?
Und nach dem Motto “never change a running system” werf ich mal die Frage in den Raum, ob neue Forensoftware wirklich so dringend ist.
Man braucht nicht “für jeden Scheiss” eine neue App. Fakt ist aber beispielsweise: Die Eingabefelder (textareas) funktionieren auf meinem iPad mit Safari/iOS nicht mehr zuverlässig. Ich kann Text nicht richtig auswählen bzw. einfügen. Da das eine durchaus populäre Konfiguration sein dürfte, ist das natürlich schlecht. Und die Menüs sind auch nicht bedienerfreundlich. Das Lesen und Schreiben in einem Forum kann daher mit einer App komfortabler sein.
Ich sehe da aber eine App nicht unbedingt als Königsweg. Die kann veralten, schliesst wiederum Nutzer bestimmter Plattformen de facto aus, für die sie nicht zur Verfügung steht, etc. Und ich frage mich:
Was sollte mir/uns denn hier wesentliches fehlen?
Eine (optionale) vereinfachte und standardkonforme Darstellung für mobile Geräte wie Tabletts ist im Grunde das einzige, was ich mir wünschen würde. Dies ist möglicherweise durch ein schlichtes Theme lösbar. Mir persönlich fehlt sonst nichts. -
Wie oft (und in wievielen Threads) hatten wir dieses Thema jetzt schon?
Der Status ist weiterhin: wenns was neues gibt, erfahrt ihr es zuerst.
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Das Geld würde die Community sicherlich aufbringen. Müsste halt sichergestellt werden, dass es diesmal transparent verwendet wird und das Ergebnis nicht wieder so ein Murks wie die aktuelle Version ist. Die wurde ja zu einem nicht unerheblichen Teil auch aus Spenden finanziert.
Was genau ist an der damaligen Verwendung intransparent gewesen? Mein Kenntnisstand ist der, dass damals etwas über dreitausend Euro gespendet wurden. Die Entwicklung der jetzigen Software wurde damals von einem User/Entwickler für einen wirklich fairen Preis von sechstausend Euro angeboten und durchgeführt. Dabei hat er AFAIK im laufenden Entwicklungsprozess extrem viele Wünsche und Änderungen umgesetzt, die ursprünglich nicht vereinbart waren und hat in das Werk in Folge erheblich mehr Zeit investiert, als geplant und angesichts der Bezahlung auch angemessen war. Ich vermute, dass für den rechnerischen Stundenlohn kein vernünftiger Mensch diese Arbeit machen würde - der User mit Sicherheit auch nicht mehr.
Das gebetsmühlenartige Wiederholen des Vorwurfs der Intransparenz ist in der Sache falsch und grenzt IMHO an Rufschädigung. Wenn man schlicht keine Ahnung hat, welche Mittel wofür ausgegeben wurden, sollte man entweder qualifiziert bei denjenigen nachfragen, die es beantworten können, oder aber sich mit solchen Vorwürfen zurückhalten.
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Früher oder später wird es eine neue Software geben müssen, wer entwickelt denn die Aktuelle weiter, stopft Sicherheitslücken, fährt Updates, etc… ?
Eine Eigenentwicklung ist nur für eines gut: sicheres Einkommen des Entwicklers, da man auf Gedeih und Verderb auf ihn angewiesen ist.
Ich bin Moderator in einem wesentlich größeren Forum und kann daher Xenforo allerwärmstens empfehlen: https://xenforo.com/
Das ist eine Software der ursprünglichen vBulletin-Entwickler, bevor vBulletin verkauft wurde.Die größten Vorteile sind:
- Responsive Design, das Layout passt sich an das Endgerät an, Apps für mobile Devices sind unnötig, das macht das Forum von selbst. (schaut euch zB mal das Xenforo-Forum an und verändert die Fenstergröße)
- Kompatibel zu PCs, Smartphones, Tablets und unterschiedlichsten Betriebssystemen
- Riesige Auswahl von Features und Addons
- Technischer Support der Entwickler
- Suchfunktion (liegt hier seit Ewigkeiten brach)
- Integration sozialer Medien
- umfangreiche SEO-Optionen
- Design frei anpassbar
Und das beste, eine Lizenz inklusive Support und Updates für ein Jahr kostet gerade mal 140$.
edit: lol, nichtmal die SD-eigene Listenfunktion funktioniert hier richtig, dann nochmal als plain text:
- Responsive Design, das Layout passt sich an das Endgerät an, Apps für mobile Devices sind unnötig, das macht das Forum von selbst. (schaut euch zB mal das Xenforo-Forum an und verändert die Fenstergröße)
- Kompatibel zu PCs, Smartphones, Tablets und unterschiedlichsten Betriebssystemen
- Riesige Auswahl von Features und Addons
- Technischer Support der Entwickler
- Suchfunktion (liegt hier seit Ewigkeiten brach)
- Integration sozialer Medien
- umfangreiche SEO-Optionen
- Design frei anpassbar
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Dass es ganz brauchbare “Fertigforen” auf dem Markt gibt ist uns bekannt. Das Problem ist eher eine geeignete Firma zu finden, die das ganze an unsere Voraussetzungen anpasst, ggf. eine Migration durchführt und das dann zu einem bezahlbaren Preis weiterentwickelt und betreut.
Wenn da jemand Vorschläge hat immer her damit
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@qnibert: transparent wäre gewesen, nach Ende des Projekts zumindest für die Spender aufzuschlüsseln, wofür wieviel Geld ausgegeben wurde. Stattdessen wurde das Geld genommen und am Ende kommentarlos das Endprodukt hingestellt. Das ist das Gegenteil von Transparenz. Da hilft es auch nicht, dass man bei wohlgefälligen Nachfragen evtl. eine Antwort bekommen könnte.
Unabhängig davon ist das in diesem Zuge entwickelte Produkt auch eher mangelhaft. Aber das ist eine andere Baustelle und letztlich vielleicht auch nicht anders möglich gewesen.
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Dass es ganz brauchbare “Fertigforen” auf dem Markt gibt ist uns bekannt. Das Problem ist eher eine geeignete Firma zu finden, die das ganze an unsere Voraussetzungen anpasst, ggf. eine Migration durchführt und das dann zu einem bezahlbaren Preis weiterentwickelt und betreut.
Wenn da jemand Vorschläge hat immer her damit
Die BBL hat da doch in den letzten Jahren gute Erfahrungen gemacht …
Frohes Fest, liebes SD!
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@sechtemfan Ich empfinde das gerade als sehr spätes Nachkarten. Dieser Relaunch ist schon eine Ewigkeit her und ich meine mich zu erinnern, dass @qnibert damals noch ein ‘normaler’ User war.
Ich kann mich nicht mehr erinnern, wie das ‘Going public’ damals war, denke aber, dass die kritischen Fragen damals angebracht gewesen wären - nicht jetzt, viele Jahre später.
Die vorhandene Software ist alles andere als perfekt und ich kann die Prozesse, die damals zur Entscheidung ‘Make instead of buy’ führten überhaupt nicht beurteilen. Beurteilen kann ich allerdings, dass 6.000 € für die Entwicklung einer einzigartigen (das soll nicht ‘gut’ heißen) Software ein extrem günstiger Preis sind. Dieser Preis ist nur realisierbar, wenn man für ein Hobby, eine Leidenschaft bereit ist, sehr viel mehr oder weniger ehrenamtlich zu investieren. Ich ziehe den Hut vor so einer Entscheidung! -
Ich habe zu dem Thema vor längerem ja schonmal mit qnibert geschrieben. Den ersten Vorstoß zum Softwarewechel gab es ja soweit ich mich erinnern kann vor ca. 3 Jahren.
Habt ihr eigentlich einen genauen Anforderungskatalog, was die neue Software können soll? So wie ich das sehe reicht euch ja nicht eine Forensoftware, sondern ihr baucht ein CMS mit Forum, was die Auswahl schon etwas einschränkt. Welche Anpssungen benötigt ihr an eine Standartsoftware? Für viele Sachen gibt es bei den meisten CMS Plugins und fast alle Einstellungen lassen sich über eine GUI machen. Ist dafür überhaupt eine Firma nötig? Was benötigt ihr über die Standarteinstellugnen hinaus? Wenn Ihr Anpassungen im Code des CMS selbst benötigt, habt ihr das Problem, dass ihr wieder von euerem Entwickler abhängig seid. Evtl. sind eure Ziele auch mit nur 2-3 eigenen Plugnins zu realisieren, die ihr euch halt programmieren lassen müsstet.
Gibt es zu der aktuellen Forensoftware eingentlich eine Dokumentation? Für eine Migration ist das vermutlich notwendig. Zumindest sollte irgendwo niedergeschrieben sein, welche Datenbankschemata es gibt, welche Tabellen und Spalten und welche Daten dort gespeichert sind. Diese müssen ja dann für das neue System angepasst und übertragen werden.
Frohes Fest!
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Habt ihr eigentlich einen genauen Anforderungskatalog, was die neue Software können soll? So wie ich das sehe reicht euch ja nicht eine Forensoftware, sondern ihr baucht ein CMS mit Forum, was die Auswahl schon etwas einschränkt. Welche Anpssungen benötigt ihr an eine Standartsoftware? Für viele Sachen gibt es bei den meisten CMS Plugins und fast alle Einstellungen lassen sich über eine GUI machen. Ist dafür überhaupt eine Firma nötig? Was benötigt ihr über die Standarteinstellugnen hinaus? Wenn Ihr Anpassungen im Code des CMS selbst benötigt, habt ihr das Problem, dass ihr wieder von euerem Entwickler abhängig seid. Evtl. sind eure Ziele auch mit nur 2-3 eigenen Plugnins zu realisieren, die ihr euch halt programmieren lassen müsstet.
Anforderungen gibt es schon. So kompliziert sind die aber nicht, bzw jeder kann die selbst sehen:
News (geht mit den meisten Forensystemen noch recht gut), ein Paar Unterseiten für Links, TV-Termine, ggf. ein Chat, Tabellen. Wirklich aufwändig ist da egtl nix. Trotzdem muss es integriert werden.
Theoretisch kann das jemand wie ich machen. Dann aber (ich muss z.B. nebenbei arbeiten) in 2 Jahren Entwicklungszeit und vermutlich nicht annähernd perfekt. Ob das dann das ist, was wir hier gerne hätten?
@Tobi_wue:Gibt es zu der aktuellen Forensoftware eingentlich eine Dokumentation? Für eine Migration ist das vermutlich notwendig. Zumindest sollte irgendwo niedergeschrieben sein, welche Datenbankschemata es gibt, welche Tabellen und Spalten und welche Daten dort gespeichert sind. Diese müssen ja dann für das neue System angepasst und übertragen werden.
Ich kenne die Datenbank nicht, aber afaik gibt es keine Dokumentation. D.h. man müsste sich erst einmal erarbeiten, was die Foren-Daten bedeuten und wie man sie in das Format eines neuen Forums konvertieren kann. Ziemlich hässlicher Aufwand, aber anders gehts nicht. Andererseits ist genau das nicht unbedingt der Job, den man einer Firma bezahlen möchte…
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Die Entscheidung große Teile einer Migration extern erledigen zu lassen ist ausgiebig diskutiert worden. Diese Entscheidung ist von Menschen getroffen worden, die mit IT Business ihre Brötchen verdienen und von Menschen, die eben diesem Business nur als Dienstleistungsnehmer gegenüber stehen. Da ist das Spektrum schon relativ breit und wir haben die unterschiedlichsten Erfahrungen in den Diskussionsprozess eingebracht.
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Leider konnte ich meinen Beitrag in einem Thread nicht posten, da ich vom Pad schreibe.
Editieren unmöglich.
Da mir auch andere User von diesen Problemen auch wie bei mir teilweise vom PC, berichten, von mir die Frage, ob diese Probleme irgendwann gelöst werden?Und ja, ich hatte mir damals nach der Spendenaktion bei der ich auch nicht unerheblich gespendet habe mehr versprochen…
Bei diesen anhaltenden Problemen macht es zusehenst weniger Spaß längere substantielle Beiträge zu schreiben.
Ich habe auch keine Lust erst vorher auf einem Dokument vorzuformulieren, damit ich eine Kopie für den Fall der Fälle habe.
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Und wenn man das ganze etwas realistischer und kleiner angeht?
Was muss denn wirklich mit in die neue Software?
1. Die User
2. Die Passwörter der User
3. Die Anzahl der der Beiträge4.?
Man könnte doch in der Sommerpause “recht einfach” auf eine moderne Software umsteigen und müsste dann “nur” den User-Stamm + deren Passwort und Counter mitnehmen.
Ja, ich weiß, und was ist mit dem ARCHIV, mit all den geschriebenen Beiträge etc.? Das lässt man so wie es ist und packt einen Link auf die neue Seite. Die ersten 3-4 Monate wird es dann noch Beiträge geben wie: ich wollte eben was raussuchen was ich vor einen 1/2 Jahr hier mal geschrieben hatte, aber das war mir zu umständlich etc., aber das hört dann schnell auf, denn - und hier bediene ich mich einer alten Weisheit - nix ist älter als die Nachrichten von gestern. Soll heißen, hier im Forum wird gerne über aktuelles und zukünftiges Diskutiert und weniger über Dinge die historischen Charakter haben.
Die persönlichen Nachrichten kann ja jeder sichern. Respektive kann man das Forum unter dem Link ja so belassen, also das jeder noch drauf zugreifen kann, bloß müsste man es unterbinden, dass neue Threads eröffnet werden können etc.
Bei einer solchen “light” Lösung müssten doch eigentlich die Kosten und der Zeitaufwand überblickbar sein.
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@Klatschpappe: ich denke, man müsste auch alle aktiven Threads rüberholen auf eine neue Software.
Es würde die Diskussion ziemlich abwürgen, wenn man plötzlich nicht mehr zurückblättern kann und den Beitrag auf den man antworten will, nicht mehr zitieren kann. -
@ Klatschpappe Sommerpause? Welche Sommerpause? Nach meinen Erfahrungen auf SD ist grade die Pause eine der heißesten Phasen in den Kader-Thread´s.
Ich finde, man kann sich mit der SD-Software und ihren Fehlern weitgehend arrangieren.
Wo unbedingt nachgearbeitet werden müsste, ist das was @Die volle Wahrheit anspricht, mit mobilem Gerät ist SD teilw. fast nicht zu nutzen. -
@Klatschpappe: ich denke, man müsste auch alle aktiven Threads rüberholen auf eine neue Software.
Es würde die Diskussion ziemlich abwürgen, wenn man plötzlich nicht mehr zurückblättern kann und den Beitrag auf den man antworten will, nicht mehr zitieren kann.Nunja, man kann eigentlich mit jeder Foren-Software auch manuell Zitate erstellen, also quasi einfach per Copy+Paste den Text aus dem alten Forum herauskopieren, den Usernamen per Hand dazuschreiben und schon kann man weiterdiskutieren.
Ja ist nicht komfortabel aber zumindest für die ersten 1-2 Monate in der Übergangszeit sollte es doch an sowas nicht schaden, oder?
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@Klatschpappe: ich denke, man müsste auch alle aktiven Threads rüberholen auf eine neue Software.
Es würde die Diskussion ziemlich abwürgen, wenn man plötzlich nicht mehr zurückblättern kann und den Beitrag auf den man antworten will, nicht mehr zitieren kann.Nunja, man kann eigentlich mit jeder Foren-Software auch manuell Zitate erstellen, also quasi einfach per Copy+Paste den Text aus dem alten Forum herauskopieren, den Usernamen per Hand dazuschreiben und schon kann man weiterdiskutieren.
Ja ist nicht komfortabel aber zumindest für die ersten 1-2 Monate in der Übergangszeit sollte es doch an sowas nicht schaden, oder?
Wenn wir einen “weißen Relaunch” wollten, wären wir evtl. schon ein ganzes Stückchen weiter in der Planung und vielleicht auch der Umsetzung. Unser Anspruch ist schon, dass die vorhandenen Inhalte des Forums und der Newssektion importiert werden. Das ist auch die Herausforderung - nicht nur in der späteren Umsetzung, sondern auch in der Planung und eben schon in der Kommunikation mit einem bzw. den potentiellen Dienstleistern für die Umsetzung. Die Planung soll so gut sein, dass es später möglichst keine oder so wenig wie möglich Aha-Erlebnisse gibt. Dafür bräuchte man eigentlich ein Projektmanagement, das auch die zeitlichen Kapazitäten hat. Und daran leidet des Projekt, da momentan niemand bei uns ausgesprochen viel Freizeit hat, die er dafür aufbringen könnte.
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@qnibert: Verständliche Anmerkung und auch prinzipiell nachvollziehbare Erwartung. Allerdings hätte ich in der Gesamtsituation durchaus Bedenken, ob bzw. wie gut das überhaupt klappt mit einer kompletten Übernahme (proprietäre, historisch gewachsene, undokumentierte Lösung) und ob Aufwand und Nutzen wirklich im Verhältnis stehen. Wäre nicht die hier vorgeschlagene Lösung ein fairer Kompromiss zwischen dem verständlichen Wunsch nach etwas neuem (ich habe gerade per Handy einen Post mit Link geschrieben, Spaß macht das nicht…) und dem ebenso verständlichen Zeitmangel bei euch?
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Wäre dieser Punkt nicht etwas für eine länger laufende nicht bindende Abstimmung auf der Startseite?
Können sich die User einen “weißen Neustart” vorstellen? Ja/Nein
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So als außenstehender Insider mal einige Anmerkungen:
Ersteinmal eine Erklärung zu dem komischen Zustand: Insider, weil ich zum einen Mod bin, zum anderen schon mal auf DB und Code guckte. Außenstehend, weil SD von einem Verein betrieben wird, dem ich nicht angehöre.
Diese Nummer mit dem Verein sollte man nicht zu tief hängen. Dem Verein gehört SD so sie wir es lieben, hassen und kennen. SD hat es meiner Meinung nach geschafft, durch ein optisch gelungenes (inzwischen natürlich in die Jahre gekommenes) Layout, sich von anderen Forenlösungen abzusetzen. Das wird der Verein auf jeden Fall bewahren wollen.
Ich denke, dass ein ‘weißer Relaunch’ einigen Powerusern entgegenkommen würde, aber einen Großteil von selten lesenden und schreibenden eher abschrecken würde.
Insofern ist der Anspruch an einen Relaunch relativ hoch. -
Wieso meinst Du, dass es seltene User abschrecken würde? Ich würde mich als früher Poweruser, jetzt eher sporadisch aktiven bezeichnen, aber ich wüsste aus beiden Sichten nicht, weshalb ich es schlecht finden sollte
Doch, mir würde das Altbekannte fehlen, das weiss ich jetzt schon ….
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Ich bin mir sicher, dass wenn nix passiert die Substanz hier weiter weniger wird.
Früher haben die Leute hier geschrieben, jetzt schreiben sie bei Courtreview.
Es macht keinen Spaß länger zu philosophieren, wenn mir dies nur an meinem Laptop/PC möglich ist.
Aber auch da verschwinden die Zeilen noch oft genug, wenn man vergißt zwischenzuspeichern.Dieses Problem kenne ich nur von hier.
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Wir arbeiten dran und wollen Euch eine Lösung liefern, die allen Seiten gerecht wird.
Den Vergleich mit Court Review finde ich etwas komisch. Blog vs. Forum. Diskutiert da jemand (außer mit sich selbst?). Ich finde das Niveau da riesig - es ist doch aber was ganz anderes! -
Mal abgesehen von den vielen technischen Details:
1. Wäre es nicht eine Option mit der BBL Seite zu kooperieren ? Zum bsp durch stärkere Verlinkung ?
So nach dem Motto, SD hat die Nutzer - Die BBL hat die News….2.Müsste nicht auch die Telekom (als Liga Hauptsponsor) ein gesteigertes Interesse haben
in die größte Community in D zu investieren ? Man sollte mal ein Gespräch mit den Telekom Leuten
führen ob sie nicht die Kosten (und vielleicht das Know-How) für eine neue Software tragen wollen.
Stichwort: Schoenen Dunk powered by Telekom. -
Also ich finde den Ansatz basierend auf Responsive Webdesign zu springen gut, da ist man unabhängig, von den jeweiligen Betriebssystemen, das hält hoffentlich auch den Aufwand der Betreiber und Moderatoren gering und man muss nicht im halbjährlichen Rhythmus die App aktualisieren, wenn das reicht. Ich bin ja noch relativ frisch im Forum und eher von der Sorte aktiver Leser als aktiver Kommentargeber. Deswegen kann ich zu den Nutzungsanforderungen nicht viel sagen.
Jedoch muss ich auch sagen, dass das bisherige System nicht ganz selbst erklärend ist und ich bezeichne mich selbst schon als technik-affin, aber es hat nun einmal zwei Anläufe gebraucht, bis ich eine PN verfassen konnte. Nur mal so zum Beispiel.