Die stärkste 2. Liga aller Zeiten!
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Bei allem gemcker, dass es über die ProA/ProB Geschichte gab, muss man sagen das die kommende ProA wohl die stärkste 2.Liga aller Zeiten wird.
Ein Zuschauerschnitt von 1500 bis 2000 ist locker möglich und das war in den 90ern BBL Niveau.
Auch die Spieler, die in der 2. Liga anheuern haben ein ganz anderes Kaliber als noch vor 5 Jahren.Ich freue mich, und werde mir mit Sicherheit einige Spiele anschauen (Langen oder evt. Lich).
Bin mal gespannt ob das hier jemand ählich sieht.
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1.500 - 2.000 im Schnitt ??? Na also…… Ich weiß nicht…
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Da muss man G-Mob zustimmen - mit dem Zuschauerschnitt wird eine äußerst interessante Geschichte, schaut man sich die Schnitte der vergangenen Saison an:
Cuxhaven (1.201) ü.t.
Kaiserslautern (885)
MBC (1.860) ü.t.
Hagen (1.639) ü.t.
Karlsruhe (1.262) ü.t.
Bayreuth (1.473) ü.t.
Langen (563)
Bremen (677)
Lich (647)
Heidelberg (664)
Schalke (440)
Chemnitz (1.521) ü.t.
Essen (1.809) ü.t.
Kirchheim (1.120) ü.t.
FC Bayern (???)8 von 16 locker über tausend Zuschauer im Schnitt. Kaiserslautern wird bestimmt weiter anziehen. Da freut sich doch das Ligaherz. Ob allerdings das Spielniveau deshalb auch höher ist?
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naja, stärkste 2. Liga aller Zeiten -> die Deutschen die spielen können werden sich in der BBL wiederfinden -> bleibt die Frage wie weit ziehen die Zwangsspieler das spielerische Niveau nach unten…
(nicht ganz ernst gemeint, stärkste, alle zeiten und so find ich eher schwierig)
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keine Frage ist diese Entwicklung positiv zu betrachten. Wenn nun endlich auch ein wenig Ruhe in die proB einziehen kann - haben sich beide Ligen etabliert und sind eine Bereicherung für die Basketballlandschaft in Deutschland. Meckern tun eh immer nur die Regionalligisten, die nämlich nicht in der proB oder proA mitspielen dürfen ….
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“aller Zeiten” ist in der Tat so ein “Unwort” (ich weiß, es sind zwei Wörter) aus unserer nach Superlativen strebenden TV-Landschaft, denn das heißt ja im Umkehrschluss, dass die Liga danach nie mehr besser udn stärker und attraktiver wird…
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Dann manche ich noch zusätzlich eine Prognose dazu:
Cuxhaven (1.201)
Mehr geht nicht und nach unten wird auch nicht so viel passieren, außer man stürzt gnadenlos ab (was ich aber natürlich nicht denke).Kaiserslautern (885)
Eine Steigerung wird sicherlich eintreten. Wieviel hängt wohl auch stark vom sportlichen Erfolg ab. Mein Tipp: 1.500+.MBC (1.860)
Geht nicht allzuviel nach oben, aber auch nicht nach unten. Maximal ±100.Hagen (1.639)
Geht nicht viel mehr.Karlsruhe (1.262)
Sparsaison, in der man wahrscheinlich am Ende der Tabelle sich befinden wird. Außerdem finden viele Spiele unter der Woche statt. Mein Tipp: 850!Bayreuth (1.473)
Viel Potenzial nach oben, aber auch nach unten. Wenn der Erfolg halbwegs stimmt (und das sollte er, da das Ziel Aufstieg ist) sind 1.800 locker drin.Langen (563)
Könnte eine Saison werden, wo schon vor dem ersten Spieltag der Abstieg quasi feststeht. Mein Tipp: 450-500.Bremen (677)
Wird wieder so werden. Jedoch will man sich dort auch langsam nach oben orientieren. Aber mehr als 50 zusätzliche Zuschauer im Schnitt werden es wohl nicht werden.Lich (647)
Bleibt so.Heidelberg (664)
Bleibt so.Schalke (440)
Bleibt so.Chemnitz (1.521)
Schnitt wurde als Absteiger erzielt! Wenn der Erfolg halbwegs stimmt (früher Klassenerhalt), wird der Schnitt wohl mindestens bei 1.750 liegen.Essen (1.809)
Hier wird die große Frage sein, wie sehr das Publikum eine MÖGLICHE Durststrecke verkraften würde. Potenzial nach oben gibt es sicherlich ordentlich, aber eben auch nach unten (meiner Meinung nach). Deswegen würde ich sagen, dass der Schnitt so bleibt.Kirchheim (1.120)
Treues Publikum. Allzu viel mehr Leute passen nicht in die Halle. Schnitt bleibt so.FC Bayern (???)
650.Edit: Stimmt, Jena wurde vergessen.
Jena (2.266)
Nun also in der Pro A. Erfolgsabhängig. 1.500 ist mein Tipp (gibt ja auch zwei Derbys ). -
Bravo piTTi, ich bin fast auf denselben Wert gekommen.
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On 2008-06-26 17:14, ETB_Fanclub wrote:
Das die Zuschauer in Essen auch bei einer Durststrecke bleiben hat man ja schon beim Abstieg in die Regionalliga gesehen. Bei Essen wird es eher ein Plus geben.Ich habe mich aber auch ein bißchen an die Zahlen der letzten Saison in der Pro B gehalten. Lässt man da die letzten 4 Heimspiele weg, so liegt der Schnitt bei “nur” 1.256. Das bestätigt ja eigentlich auch, dass es sehr viel Potenzial nach oben, aber auch recht viel nach unten gibt.
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Stimme G-Mob prinzipiell zu, dass die ProA ein absolutes Upgrade zu den früheren 2.Ligazeiten darstellt. Man vergleiche mal die Zuschauerzahlen international* und dann steht da ein mehr als beachtlicher 13.Platz mit 1 039 Zuschauern im Schnitt. Der Vergleich zur 1.Liga in früheren Zeiten ist gar nicht mal so übertrieben. Ein Anstieg auf 1500 Zuschauern scheint nach pittis Vorrechnung eher utopisch, da viele Hallen zu klein sind, aber jeder Anstieg um mehr als 100 (e) Zuschauer würde ich als weiteren Erfolg für die ProA sehen.
*(danke an tempernod für den Link)
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Stimmt, einfach mal Jena vergessen.
Hatte bei meinem Tipp aber trotzdem durch 16 und nicht durch 15 geteilt. Mit dem nun hinzugefügten Tipp für Jena und dem richtigen Divisor von 16 gäbe es einen neuen Zuschauerschnitt von 1.164! Damit könnte man aber wirklich leben!
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Na ich denke das da G-Mob ein wenig zu optimistisch an die Sache ran geht.
Ein Ligaschnitt von 1500 bis 2000 ist wohl nicht realisierbar, da dafür einige Hallen einfach zu klein sind und / oder doch einigen Teams ( z.B. Bremen, Lich, Langen, Schalke ) die echte Akzeptanz fehlt.Das Potential für einen solchen Schnitt haben meiner Meinung nach nur…
Der MBC, Essen, Hagen, Chemnitz und Bayreuth.
Wobei ich Bayreuth, wenn sie denn wirklich ernsthaft ganz vorne dabei sein werden ( Das Zeil heißt ja Aufstieg ) sogar über 2000 Zuschauer im Schnitt zutrauen würde.Mit Abstrichen kann man wohl noch Jena und Kaiserlautern dazu zählen. Bei Jena kommst wohl drauf an welche Rolle sie in der Pro A spielen werden und bei KL wie der Verein in Homburg aufgenommen werden wird.
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ich sehe die Einschätzung auch etwas pessimistischer. Allerdings wird die Deutschenqute auch schon im Schnitt 50 - 100 Zuschauer mehr bringen. Bei den Vereinen mit den kleinen Zuschauerzahlen muß auch mal eine erfolgreiche Saison kommen, damit man neue Fans aufbauen kann. Bei den etablierten wird sicher auch alles wieder gut laufen. Bei Cuxhaven muß man mal abwarten, ob auch so viele kommen, wenn es nicht wieder phantastisch laufen sollte.
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Das halt ich aber für eine sehr gewagte These, daß die “Deutschen-Quote” mehr Zuschauer bringt. Das wird zuschauertechnisch keinen interessieren…
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jeder deutsche auf dem feld mehr wird seine kumpels und familie mitbringen.
mal sehen, wie viele mehr das dann am ende bedeutet.
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Ach was. Und früher, als er “nur auf der Bank saß”, bzw. Kurzeinsätze bekam, sind sie nicht mitgekommen? Komische These.
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these eben
die zukunft wird die beweise erbringen oder sie widerlegen…
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gut - ich vergaß Jena- Asche auf mien Haupt!
Mal als Vergleich (nämlich auch sehr interessant) die proB:
Nürnberg/597 (nun Franken Hexer/???)
München Basket/413
Freiburg/510
Crailsheim/1.177
Herten/658
Braunschweig/977
Ehingen/548
Breitengüßbach/303
Stahnsdorf/309
Wolfenbüttel/537
Speyer/470
Rhöndorf/803
Mainz/???
Osnabrück/???
Landshut/???
Schwelm/???Wer kann die neuen Teams mal bitte mit Zahlen benennen?
Der Schnitt lag in der vergangenen Saison bei 639. Ist das überhaupt steigerbar? Kirchheim und Essen waren zwei ü.t. Teams und sind nun raus…
Was denkt ihr?
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In Osnabrück warens am Ende gute 1.000 in den letzten Spielen. Im Schnitt 562. Aber so 600-700 im Schnitt sollten wohl drin sein! Je nach Abschneiden dann auch mehr. Potenzial ist da.
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@ better knower:
Wir machen 'ne Pro A-Balanced Scorecard!
Das Verhältnis der DEUTSCHEN auf dem Feld zu den Zuschauerzahlen … rechnet mal schön
Leistung + Engagement + “Stadtliebe” + Emotionen zieht die Zuschauer in die Hallen und nicht der Bruder vom Cousin meiner Tante seh’s mir bitte nach
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Das Verhältnis der DEUTSCHEN auf dem Feld zu den Zuschauerzahlen … rechnet mal schön
DerBesserwisser scheint wohl die neuen Regeln dass deutsche auf dem Feld stehen müssen nicht zu kennen.
letzte saison war ja ein deutscher im kader = ein zuschauer mehr
nur wie er auf 50-100 kommt wies ich nicht - bei mir ergeben dass 12 :-? -
Dann können ja die Listen vervollständigt werden und besser geordnet:
ProA
Team - Schnitt 07/08 - Prognose der Experten
Jena - 2.266 - weniger
MBC - 1.860 - mehr
Essen - 1.809 - m
Hagen - 1.639 - gleich
Chemnitz - 1.521 - m
Bayreuth - 1.473 - m
Karlsruhe - 1.262 - w
Cuxhaven - 1.201 - g
Kirchheim - 1.120 - m
Kaiserslautern - 885 - m
Bremen - 677 - m
Heidelberg - 664 - m
FC Bavern - 650 - m
Lich - 647 - m
Langen - 563 - w
Schalke - 440 - m
= würde im Schnitt 1167,3 ergeben. Mal schauen ob der sich steigern lässt. Langen und Schalke geht auf jeden Fall mal garnicht.Meine sportlichen Favoriten sind auf jeden Fall:
MBC, CUX, Hagen, Essen, Chemnitz, Bayreuth, Kaiserlautern.
Abstiegsgefährdet: Schalke, Langen, Bremen, HeidelbergProB
Team - Schnitt 07/08 - Prognose der Experten
Crailsheim - 1.177 - mehr
Braunschweig - 977 - m
Rhöndorf - 803 - m
Herten - 658 - m
Osnabrück - 650 - m
Landshut - 650 - m
Schwelm - 600 - gleich
Nürnberg - 597 - (und nun bei Franken Hexer?)
Ehingen - 548 - g
Wolfenbüttel - 537 - m
Freiburg - 510 - m
Mainz - 500 - m
Speyer - 470 - g
München - 413 - weniger
Stahnsdorf - 309 - m
Breitengüßbach - 303 - g= würde im Schnitt 606,3 ergeben. Definitiv schwarze Schafe sind hier München (wer die Halle kennt, glaubt dieser Zuschauerzahl [im Schnitt] kein Wort), Stahnsdorf, Breitengüßbach. Mal schauen, wie lange die Euphorie bei den Aufsteigern hält. Auch interessant wird Rhöndorf - trotz schwächerer Gegner mehr Zuschauer?
Meine sportlichen Favoriten sind auf jeden Fall: Crailsheim, Freiburg, Rhöndorf, Herten, München.
Abstiegsgefährdet: Speyer, Franken Hexer, Stahnsdorf, OsnabrückNun seid ihr an der Reihe…
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In Hagen dürfte es auch noch eine leichte Steiegrung geben. Durch den Einbau von 2 neuen Notausgängen, dürfen ab der nächsten Saison 1800 Zuschauer in die Halle.
Wenn es gut läuft, dann dürfte der Schnitt der letzten Saison wieder übertroffen werden.
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Ich mache mal nur die Ambitionen und Tendenzen für die Pro A. Obwohl es jetzt noch eindeutig zu früh ist, sich da irgendwie festzulegen. Denn manche Vereinen schlafen zur Zeit ja tief und fest (Braves, Bayreuth, Bayern etc.) und kann man daher überhaupt nicht einordnen.
Platz 1-3
Braves
München
MBCPlatz 4-6
Bayreuth
Cuxhaven
HagenPlatz 7-9
Essen
Jena
ChemnitzPlatz 10-12
Kirchheim
Bremen
SchalkePlatz 13
LichPlatz 14-16
Langen
Heidelberg
KarlsruheAber ich werde das sicher in 2 Monaten nochmal editieren, wenn dann die Kader halbwegs stehen.
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On 2008-06-27 11:56, paddy8989 wrote:
ich schätze kaiserlautern nicht so stark ein wie du es getan hastKAISERSLAUTERN würde ich auch nicht mehr so stark einschätzen.
Ich habe mich einfach mal an das berühmte Gesetz der Serie gehalten. Und da haben die Braves bzw. der FCK die letzten Jahre immer oben mitgespielt. Das Braves-Management (u.a. Christmann) weiß, wie man gute US-Boys findet. Desweiteren hört man von möglichen Namenssponsoren, die zusätzlich Geld in die Kasse bringen. Auch die Mehrzahl an Zuschauern in Homburg-Erbach werden die Kassen weiter füllen. Ich rechne schon damit, dass sich der Etat der Braves um mind. 100.000 Euro vergrößert…
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On 2008-06-27 12:04, paddy8989 wrote:
waS? du weißt was du da sagst? 100.000 tausend?, das ist übelst viel geld, und ich glaube nicht das diese aussage stimmt.Ist doch nur etwas, was ich mir vorstelle bzw. was ich denke. Und da kann ich ja denken und sagen was ich will. Du musst ja nicht die gleiche Meinung haben. Gründe warum ich das denke, habe ich ja aufgezählt.
Und ja, ich finde, dass das wahrscheinlicher ist, als der Sachverhalt, dass Essen mit um den Aufstieg spielt (was bei euch schon im Thread diskutiert wurde).
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Ich halte eine Etaterhöhung um z.B. 100.000 € für keineswegs unvorstellbar. Ich denke, daß man dieses Jahr einige Überraschungen aus Homburg vernehmen wird.
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@Pitti,
also eigentlich schätzt man ja mehr oder weniger die Ambitionen und Etat ein, ein wenig die Kompetenz der Verantwortlichen, mehr ja nicht…
Meine Liste ist durchaus unterschiedlich: Klassische Balsketballstädte wie Heidlberg, Lich und Langen so schlecht einzuschätzen ist schon mutig, in Karlsruhe is auch noch Zug drin, Bremen hat mit Elzie einen Top-Coach und defintiv mehr Ambitionen als Du hier an Erfolg prognostizierst, Cux wird zwar seine 1. Fünf verlieren, die werden aber wieder was Geiles hinstellen, gute Fanbase, ohne die werden die ersten 3. Plätze nicht vergeben, kurzum ich finde Du irrst über weite Strecken, am Ende des Tages sind das aber alles Mutmaßungen und deshalb fast egal…
Achja, unten rum werden sich entgegen Deiner Annahme Kircheim, Schalke und Jena tummeln, ggf. auch Essen…Insgesamt glaube ich das die Liga proffesioneller wird was für den Sport insgesamt gut ist, es bleibt zu hoffen, das mittelfristig die Turnhallenathmo endgültig verschwindet, dafür bracht es aber keine 1500 im Schnitt sonder einfach nur atraktive Spielorte, Eisporthallen, Festhallen, usw…
lg
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“ich finde Du irrst über weite Strecken”
Wir werden es am Ende sehen.
“Klassische Balsketballstädte wie Heidlberg, Lich und Langen so schlecht einzuschätzen ist schon mutig”
Soll ich, nur weil es klassische Basketballstädte sind, sie oben einordnen? Lich gurkt jede Saison untenrum. Heidelberg will nur mit 2 Amis antreten und Langen zeigt doch mit der Trainerwahl, wohin der Weg geht. Nach unten! Leider. Nach der Saison ist sowieso Schluss mit Pro A in Langen. Warum also jetzt noch viel investieren? Man wird dort der Jugend viel Spielzeit geben, Geld sparen, etc.
“In Karlsruhe is auch noch Zug drin.”
Da bist du wahrscheinlich einer der Wenigen, der das glaubt.
Außerdem ist es ja nur eine erste Prognose. In zwei Monaten wird sie sicherlich anders ausschauen. Da kann man dann auch den wichtigsten Punkt mit einfließen lassen, den Kader! Jetzt habe ich aber einfach mal Sachen einfließen lassen, die man von den verschiedenen Vereinen so hört.
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On 2008-06-27 11:56, paddy8989 wrote:
ich schätze kaiserlautern nicht so stark ein wie du es getan hastWie kann man eine Mannschaft einschätzen die überhaupt noch keine Spielerverpflichtung bekannt gegeben hat und du Null Plan hast was der Etat hergibt:
Allerdings schätze ich Essen nicht so stark ein wie du es getan hast!