Quotendeutsche 2008/2009
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Da diese Zahlen ja noch fehlen hier mal die Werte der digibu Baskets:
Nolte 802:57min in 34 Spielen
Finke 12:46min in 4 Spielen
Oehle 4:46min in 3 Spielen
Hakenesch 70:33min in 17 Spielen
Gajda 44:11min in 10 Spielen
Becker 2:36min in 2 SpielenGesamt wurden von 6850 Spielminuten 937:49min von deutschen Spielern belegt. Das entspricht 13.69%
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Die Giants fehlen noch:
Gordon Geib 667:01 min - 38 Spiele
Matthias Goddek 92:39 min - 20 Spiele
Tom Spöler 36:23 min - 13 Spiele
Lukas Welling 04:41 min - 4 Spiele
Ben Spöler 02:25 - 1 Spiel
Alexander Schreiber 01:07 min - 1 SpielGesamt wurden von 7800 Spielminuten 804:26 min von deutschen Spielern belegt. Das entspricht 10.32%
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Da gibts wohl keine Statistik zu…
Wäre kompliziert zu berechnen und man hat ja die eindeutigen Prozentzahlen! -
Ich glaube das Jan Jagla momentan für keinen deutschen Verein zu finanzieren wäre.
An Klette hatte ich auch nochmal, glaube nach Östereich, Japan und Südamerika (?), ist er nun wohl wieder in Wels.
Ich denke er ist ein interessanter Mann sowohl für BBL als auch TopVereine der ProA, dort muss ja immerhin nun ein Deutscher immer spielen.
Das Huber-Saffer aufhört wundert mich auch ein wenig, da gerade für ihn ja nun ein Markt besteht.
Was machen Leute wie Raed Mostafa, Matthias Weber, Bastian Kordyaka oder Waldemar Buchmiller? Kennen die erste Liga und eventuell ein bischen mehr als Quotendeutsche!
Hat einer die Entwicklung von Andreev in Badalona verfolgt, vllt. ist er auf Leihbasis ja auch schon für ein paar Einsätze gut.
Oder einer der Collegespieler. Fedotov z.B.
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Ich möchte noch einmal alle bitten, im Sinne von Gruebler beim Thema zu bleiben. Frankfurt hat wohl kein Problem mit der Quote. Roller und Bahiense de Mello sind gesetzt. King und Shtein sind veritable Rollenspieler und dann sind da noch die Doppellizenzler von Langen. Da würde ich mir statt Weber und Willemsen doch lieber perspetivisch Spoden, Nichte Käthe und den mittleren Barth wünschen. … um mal von der deutschenquote zur Äpplerquote zu kommen.
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Dieser Thread soll bitte nicht in die X-te Debatte über Sinn und Unsinn der Quote ausarten,[…] Sondern ein ganz konkretes Ziel verfolgen: Welche deutschen Spieler sind auf dem Markt und mit welchen Spielern und welchem Ansatz werden die Teams 2008/2009 die bestehende Quote erfüllen?
Das war jetzt eher die Beantwortung der Frage, wie wurde das bisher gehandhabt. Aber es sind dann ja die namen der Spieler im Spiel, die jetzt schon aktiv waren in der BBL. Also ein bisschen wars schon im Thema
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@ScheSche. Du hast insofern Recht, dass die Analyse 2007/2008 nicht das wichtigste Anliegen der Threaderstelung war. Aber mit dem Zahlenmaterial im Rücken lässt sich das Phänomen Quote leichter entmystifizieren. Insofern Danke @alle Rechner.
Ob es nun die Quote ist, oder einfach gut Jugendarbeit kann ja erstmal egal sein. Was wir sehen ist, dass vier deutsche auf dem Mannschaftsmeldebogen und drei pro Spielbereichtsbogen bei etlichen Teams längst übererfüllt werden.
Wir sehen auch, dass es nur (noch) eine Handvoll Teams ist, bei denen höchstens ein deutscher Spieler regelmäßig spielt und deutscher Nachwuchs in der Spielzeit nicht existent ist: Die “bad guys” der Liga sind: Tübingen, Braunschweig, Oldenburg, Bremerhaven und das Artland. Gerade so die Quote erfüllt und im schlimmsten Fall über die gesamte Saison nur zwei Spieler auf dem Platz gehabt. Mit dem Etat oder dem Tabellenplatz hat die Erfüllung der Quote also nichts zu tun.
In den allermeisten Fällen kommt das Gros der Spielzeit von wenigen Spielern. Diese sind aber bei weitem nicht immer Nationalspieler, sondern viel häufiger deutsche Rollenspieler aus der Tiefe der Bank.Bei erstaunlich vielen Team kommen viele junge Doppellizenzler von der Bank und bekommen hin und wieder Spielzeit. Deutsche Spieler sind insgesamt häufig sehr jung. Schaffen die Clubs mit vielen Talenten wie Köln, Berlin, Ludwigsburg und Frankfurt diese Spieler wirklich ans Team heranzuführen, dann erübrigt sich die Frage nach dem Einkaufen.
Was ist jetzt aber mit den “Quoten-Kellerkindern”? Haben diese keine Nachwuchsarbeit? Braunschweig als Schlusslicht in der Spielzeit hat die Integration seiner deutschen Spieler offenbar nicht geschafft, obwohl sie gute Nachwuchsarbeit haben. Oldenburg und Artland verzichtet auf Doppellizenzler und Tübingen scheint gänzlich zu ignorieren, dass sie irgendwann deutsche Spieler unterbringen müssen. Für diese Teams wird, taucht nicht irgendwo schnell ein eigenes Talent auf - es wohl schnell notwendig deutsche Spieler zu verpflichten, wollen sie nicht 2009 auf eine 8er-Rotation begrenzt sein.
Die Gerüchte um das Interesse an Garris in etlichen Clubs sind da insofern deutlich. Der vierte deutsche Spieler 2009 muss in der Rotation spielen können. Bislang ist es allenfalls der dritte. Nur ein einziges Team verzichtete darauf (Braunschweig). Auch der Bamberger Umbau könnte daher den einen oder anderen Kandidaten auf den Markt spülen (Greene, Demirel).
Es liegt nahe, dass sich etliche Teams umschauen, wer so auf dem College vor dem Abschluss steht oder mit nem deutschen Pass versorgt ist.
Gibt es aus der ProA oder ProB deutsche Spieler, die den Sprung in die Rotation der BBL-Clubs schaffen können? Mir fiele da Leutloff (MBC) ein.
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Was machen Leute wie Raed Mostafa, Matthias Weber, Bastian Kordyaka oder Waldemar Buchmiller? Kennen die erste Liga und eventuell ein bischen mehr als Quotendeutsche!
Sind in Dänemark, Schweiz und der Regionalliga verschollen und haben sowieso kein BBL-Niveau…
Ausnahme Buchmiller: Der ist mit Nördlingen aufgestiegen.
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Ich find’s gut. Jetzt man zumindest schon mal die BBL-Namen der abgelaufenen Saison parat, und einen direkten Überblick über die Zahlen, anstatt jedes Mal auf Suche gehen zu müssen. Dass den nackten Zahlen nicht zu viel Gewicht gegeben werden sollte ist denke ich klar. GPF hat das beispielsweise im Kölner Fall schon erklärt.
@Gruebler: An Leutloff hatte ich auch schon gedacht, allerdings hat er kürzlich beim MBC einen Vertrag für die neue Saison unterschrieben. Vielleicht ja nächstes Jahr wieder BBL … mit welchem Klub auch immer.
@ProA-Sachverständige: War der Bericht über das Karriereende von Huber-Saffer korrekt, oder gibt es da anderslautende Informationen?
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Nun gibt es auch die offiziellen BBL-Zahlen. Die Spielanteile deutscher Spieler sind auf 19,7 % der Gesamtspielzeit gestiegen, bei im Schnitt 5,56 deutschen Spielern pro Team. Dank der Übersicht von @trainstation kann man nun ja schön sehen, wer unter- und wer überdurchschnittlich viel hat spielen lassen.
Noch ist es ruhig hinsichtlich der Wechsel der Quotenspieler. Es scheint, als würden erst die üblichen Verdächtigen (PG, C, Stars) klargemacht und dann geschaut, mit welchen deutschen gefüllt wird.
Doch es ist Bewegung auf dem Markt: Schaffartzik ist der neueste deutsche Spieler, der eine neue Herausforderung sucht.
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Und um mal den ganzen Zahlenspielereien um die Deutschquote und Nachwuchsförderung harte Fakten gegenüberzustellen:
Braunschweig nun Leistungszentrum
Dafür nun neue Türschilder
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Mit Konrad Wysocki ist der erste hochinteressante deutsche Spieler ist vom Markt.
Bei den Skyliners scheint nun schon jetzt klar, dass mit Roller, DeMello und Wysocki wenigstens drei deutsche Rotationsspieler 2008/09 im Kader stehen. Dazu dann die Langen-Connection. Alles andere als eine Bankdrückerquote. Anlässlich dieser Verpflichtung betonte GW, dass die Verpflichtung deutscher Spieler Teil der Clubphilosophie ist.(Quelle) Wohl kein Lippenbekenntnis.
Auch wenn Braunschweig sich die Nachwuchsarbeit attestieren lässt, so sind sie doch gegenwärtig das Team mit dem größten Exodus deutscher Talente. Freese und Schmidt weg, Stückemann wackelt wohl. hier bleibt spannend, ob sie einen Weg finden, deutsche Spieler ernsthaft in die Rotation einzubauen.
Weiterhin sind wohl aus der ersten Reihe noch auf dem Markt (ohne Gewähr): Seggelke, Geib, Roessler, Hamann, Schaffartzik, Garris. Schultze, Grünheid, Demirel, Maras.
Dazu könnten diverse weitere BBL-Spieler noch für Wechselkandidaten für die BBL sein: Khartchenkov (Altvertrag in Frankfurt), Lipke (Option), Strauch (war nur ne 1-Jahres-Verlängerung), Buljevic (verlässt Gießen) und sicherlich etliche mehr, die ich vergessen habe.
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On 2008-06-24 10:51, Gruebler wrote:
(…)
Dazu könnten diverse weitere BBL-Spieler noch für Wechselkandidaten für die BBL sein: Khartchenkov (Altvertrag in Frankfurt), Lipke (Option), Strauch (war nur ne 1-Jahres-Verlängerung), Buljevic (verlässt Gießen) und sicherlich etliche mehr, die ich vergessen habe.Auch Alex King (verlässt wohl Frankfurt) ist zu nennen.
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Update:
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Der Talentexodus in Braunschweig geht weiter, Stückemann zu den Drachen. Spielen die deutschen da zukünftig eine echte Rolle? Mit Stückemann (save), Mädrich (wackelt) und entweder Feist oder Rohdewald wäre die Quote erfüllt.
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Lipke verlängert in BHV, ein weiterer deutscher Rotationsspieler bleibt der Liga erhalten.
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Köln greift in die ProA: Björn Schoo. Ein weiterer A2-Nationalspieler kommt in die BBL.
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Ein Quotendeutscher für Nördlingen: Josef Eichler
Pressemitteilung GIANTS Nördlingen:
http://www.noerdlinger-basketball.de/spielberichte/herren-1/detail/article/der-dritte-deutsche-spieler/?tx_ttnews[backPid]=25&cHash=ded7411bfeMehr Infos in folgendem Thread:
http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/viewtopic.php?topic=12323&forum=13 -
Update 10/7/08
Alba Berlin dürfte seine vier “Quotendeutschen” für 2008/09 voll haben. Es ist die Luxuslösung mit A1-Nationalspielern Hamann, Herber, Zwiener und Femerling. Vertraglich gebunden, aber gesundheitlich unklar ist Simon. Im Roster gelistet ist auch noch Faßler. Insgesamt sechs deutsche Spieler sind im Kader gelistet. Dazu einen ganzen Haufen Doppellizenzler. Ob SF/PF Evans noch auf den Markt kommt, ist mir nicht klar, im nunmehr veröffentlichten “Vertrag 08/09”-Roster von Alba taucht er nicht auf.
Nördlingen füllt den dritten Platz per Doppellizenz mit Eichler. Die zweitatsächlich rotierenden dürften Mbassa und Tesfaldet sein. Laut BBL-Roster scheint Haag der vierte Quotendeutsche im erweiterten Kader zu sein.
Die Artland Dragons halten Rotationsspieler Rohdewald und Feist wird frei. Die Quote ist mit Rohdewald, Stückemann und Niebuhr erfüllt. Mädrich nun auch klar. Das wären die drei.
Ulm holt Mike Schröder von Göttingen. Wohl auch ein spielender Quotendeutscher. Aber hier ist noch viel Umbau.
[Ludwigsburg], letzte Saison mit ordentlichen Quoten steht nun ohne seine beiden deutschen Leistungsträger Mittmann und Schaffartzik da. Einziger Zugang bislang Talent Heyden.
Tendenz die ganzen “heißen” Nationalspieler sind noch auf dem Markt. Das eine oder andere Team scheint etwas stärker auf deutsche Spieler zu bauen.
Wohl noch Free Agents, ohne Gewähr
- Roessler
- Demirel
- Geib
- Schaffartzik
- Nikagbatse
- Grünheid
- Garris
- Maras
- Khartchenkov (?)
- Erege (?)
- Feist
- King (?)
- Evans
- Buljevic
- Mittmann
Weg vom Markt:
- Seggelke (Jena, 5 Jahre)
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Zeit für ein Update.
Abgänge aus der BBL sind zu verzeichnen. Kruel, Evans, Feist, Seggelke in die zweite Liga. Vielleicht kehrt der eine oder andere irgendwann zurück. Nikagbatse nach Italien. Um Kruel ist es schade. Für Feist und Evans vielleicht eine Chance. Gerade bei Feist ist es ein “Aufbaumodell”, denn ein langer Vertrag im Artland besteht.
Garris geht einen großen Schritt zurück nach Hause an die Pader. Vielleicht ein Anlaufnehmen, vielleicht aber auch die Rolle von Tomic, als Ex-Nationalspieler im Kampf gegen den Abstieg zum Karriereende.
Buljevic nach Oldenburg, aber so richtig nach Minuten sieht es dort mit Strauch, Hain und Buljevic nicht aus, wenn nicht noch was passiert.
King in Bonn. Drei deutsche Rotationsspieler, drei U20 Talente. Mit gutem Willen könnte man sagen, dass Bonn gut auf deutsche Spieler im Profikader setzt. Aber werden sie Leistungsträger?
Mehr Prognosen hebe ich mir für in ein, zwei Wochen auf, wenn die Saisonvorbereitung beginnt. Noch sind etliche Spieler mit Rotationsqualität auf dem Markt:
A1 (aktiv, ehemalig, oder nahe dran):
- Demirel (verletzt?)
- Schultze
- Maras
- Grünheid
- Geib
Ligaerfahren / A2:
- Mittmann
- Schaffartzik
- Khartchenkov (rechtlich wohl umstritten)
- Erege (unklar bei Ulm)
Werden unsere A1-Borderliner die Ladenhüter der Off-Saison? Haben sich Roessler, Schaffartzik & Co. verzockt? Oder sehen wir sie alle nächste Saison im Ausland? Es bleibt spannend.
Edith erinnert mich auch noch an die fast vergessenen, vielen neuen Talente der letzten Tage/Wochen: Wohlfahrt-Bottermann (BN), Schneider (BA), Kekic und von Düring (ULM), Goolsby (Trier), Seiferth und Clay (ALBA). Echte Talente oder “nur” Quotendeutsche? Hoffentlich ist auch die eine oder andere positive Überraschung dabei. Hier werden sicherlich noch etliche Namen pünktlich zur Meldefrist folgen, damit der Bogen (und die Quote) voll wird.
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Quotendeutsche bzw. deren Spielzeit kann für Vereine nun bares Geld wert sein:
BBL und DBB beschließen Ausbildungstopf. Soll schon in dieser Spielzeit gelten, bottom line: In Abhängigkeit der Spielminuten der Jahrgänge 1985 und jünger gibts Kohle für die Vereine am Ende der Saison. Gibt es wieder so viele Neuverpflichtungen wie letzte Saison (und gilt das auch für bereits geschlossene Verträge), dürften bis zu 400k € in dem Topf sein.Für die Ligaspitze ist das sicher nicht attraktiv. Aber für die Durschnittsteams bekommt Spielzeit für die deutschen Bankdrücker einen ökonomischen Anreiz. Freilich steigen auch die Kosten für Neuverträge, vielleicht ja auch ne Wechseltempo-Bremse.
Ich würde mich nicht wundern, wenn wir gerade bei den finanzschwächeren Clubs noch ganz fix ne Menge deutsche "1985/1986"er Spieler im Kader sehen, die fleissig Garbage-Time ernten.
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On 2008-07-31 19:24, Erick wrote:
Hätte es das letztes Jahr schon gegeben,
wäre Gießen reich geworden……Echt? Wir haben ja die Daten gesammelt und ich hab mal zusammengerechnet: 07/08 wären es Jg84 und jünger gewesen - insgesamt 5636 Minuten - mit folgendem, gerundeten Ranking:
1. Köln - 780 Min = 13,8 % aller BBL-Minuten von Spielern Jg. 1984 und Jünger
2. LuBu - 755 Min. = 13,4 %
3. Göttingen - 589 Min = 10,5 %
4. Frankfurt - 476 Min. = 8,4 %
5. Leverkusen 442 Min = 7,8%
6. Gießen - 436 Min. = 7,7 %
7. Berlin - 357 Min. = 6,3 %
8. Bamberg - 352 Min = 6,2 %
9. Ulm - 334 Min = 5,9 %
10. Trier - 298 Min. = 5,3 %
11. Braunschweig - 286 Min. = 5,1 %
12. Jena - 221 Min = 3,9 %
13. Paderborn - 135 Min. = 2,4 %
14. BHV - 75 Min = 1,3 %
15. Oldenburg - 60 Minuten = 1,1 %
16. Tübingen - 36 Minuten = 0,6 %
17. Bonn - 19 Minuten = 0,4 %
18. Quakenbrück - 5 Min = 0,1 %Das erklärt, warum eine Ausbildungsplatzabgabe nötig ist. Fünf von achtzehn Clubs stellen 54 % der Spielzeit des Nachwuchses. Fünf andere - darunter vier Playoffclubs - zusammen 3,5 %.
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uiuiui letzter mit 0,1 % :-?
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… dann rechnen wir mal: 18 Vereine x 10 Arbeitsverträge x EUR 2.800 = EUR 504.00 …
… die EUR 8.000 Ausbildungsabgabe ist eigentlich irrelevant, da ja kaum Spieler diesen Schritt tun (Goolsby und Eichler als Ausnahmen) …
… macht laut Angaben von Gruebler EUR 69.552 für Köln und EUR 504 für Artland …
… ob da der Manager bei Spielende den Trainer anbrüllt, schickt den Junior auf´s Feld? …
… mit Verlaub, ich habe meine Zweifel …
… aber immerhin, die Absicht ist löblich, ob es mehr als Augenwischerei ist?? … 8-) -
Blöde Frage, am Beispiel Alexander Goolsby:
Dieser wechselt vom Kooperationspartner DJK/MJC Trier (unterhalb der Pro B) zum TBB Trier, wobei er aber bei seinem “alten” Verein noch mit Doppellizenz spielt. Da ich, als Aussenstehender, mal vermute dass talentierte Spieler vom Kooperationspartner (genau wie z.B. in Lichterfelde oder Breitengüßbach auch) in Trier sowieso zu einem “Gesamtprogramm” des BBL-Teams gehören, bekommt ja praktisch das Trierer Programm (und damit auch das BBL-Team!) dann selbst die Entschädigung aus dem Gesamt-Topf, oder?
Gleiches könnte man mit Spielern aus dem Berliner Projekt machen die bisher nur für TusLi gespielt haben und jetzt eine Doppellizenz bekommen.
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Ich war vorhin bei der Pressekonferenz und da wurde am Beispiel Breitengüßbach gezeigt, dass diese nichts bekommen würden, eben weil sie Pro B spielen würden. Bei einem Regionalligisten, der einen Spieler in die BBL abgibt kommt es darauf an, dass dieser mindestens einen Zwei-Jahres-Vertrag unterschreibt - natürlich ohne Doppellizenz.
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Also für mich hört sich diese Reglung eigentlich recht vernünftig und interessant an. Besser als Quoten und Zwang. So werden die Vereine ja gerne die jungen Spieler einsetzen. Mal schauen wie sich das ganze dadurch entwickelt.
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eigentlich ist es traurig, dass die vereine nun schon mit geld “gelockt” werden müssen damit sie junge spieler einsetzten. auf der anderen seite scheint geld eines der wenigen dinge zu sein, das wirklich interessant ist für die vereine und selbst wenn es nur dazu führt, dass die garbagetime nun mit jungen akteuren gefüllt wird ist es ein kleiner schritt in die richtige richtung
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ich finde es im grunde auch sinnvoller, solche anreize zu schaffen als eine reien quote. dass natürlich das nur eine weitere hilfe für diejenigen ist, die gerne junge deutsche auch einsetzen, ist schon klar, deswegen wird niemand sein konzept umstellen und die rechnerei, ob köln für die 60000 lohnend die jungen deutschen eingesetzt hat oder eben das artland um diesen einnahmeteil zu steigern auf einmal mit dem nbbl-team aufläuft, darf doch stark bezweifelt werden. ist aber auch gar nicht nötig, weil wenn auch nur recht gering, so dennoch der einsatz der u24 spieler belohnt wird. und gegen die 60.000 euro wehren wird sich auch keiner!
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Der Markt lichtet sich:
Nach Schaffartzik auch Maras in Gießen, Schultze bei Larisa (GRE). Dafür mit Wohlers der erste Deutsche wieder gefeuert.
Free Agents
A1 (aktiv, ehemalig, oder nahe dran):
- Demirel (verletzt?)
- Grünheid
- Geib (Lev?)
Ligaerfahren / A2:
- Mittmann
- Khartchenkov (rechtlich wohl umstritten)
- Erege (unklar bei Ulm)
- Wohlers (rechtlich umstritten)
Aufgefüllt wird gegenwärtig, wie zu erwarten war mit Youngstern: Jarchow und Krause bleiben im Artland im Kader.
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On 2008-08-06 16:17, Gruebler wrote:
Mag sein, aber da stehen auch alle Spieler, die einfach noch nicht als Abgänge feststehen.
Im kader auf der Club-Webseite steht er nicht.Geib wird nächste Saison für Düsseldorf auflaufen. Ob er nun auf der neuen Giants-Homepage im Kader steht oder nicht.
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On 2008-08-06 16:44, gadget wrote:
Geib wird nächste Saison für Düsseldorf auflaufen. Ob er nun auf der neuen Giants-Homepage im Kader steht oder nicht.Hierzu noch BILD: Giants-Star Gordon Geib freut sich auf Düsseldorf
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Die letzten Deals und Free Agents
Geib in Leverkusen
Mittman in Braunschweig
Wohlers in QB
Kharchenkov mit Vertrag in FFMwohl noch frei:
- Demirel (verletzt?)
- Grünheid
In den nächsten Tagen dann mal ein Ausblick auf die Quotenperspektive der einzelnen Teams.