USC Heidelberg 2008/2009
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Fakt ist, dass ich noch nie ein so schwaches Spiel vom USC gesehen habe !
Fakt ist auch, dass die Pro A wahrscheinlich noch stärker ist, als letzte Saison.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dass der USC diese Saison den Klassenerhalt schaffen wird ! und ich glaube auch, dass ein T.D. nicht wirklich daran glaubt ! Viell. ist auch gerade das das Problem. Ich denke, dass T.D. weiss, dass rein qualitativ nicht mehr rauszuholen ist aus dem Team.
Unsere 3 Amis sind alle samt nur ordentlicher durchschnitt. Es sind eben Jungs vom College, die noch zu wenig Erfahrung haben, insbesondere Europaerfahrung !
Wiso zieht ein Jibril Hodges bei einem 13 Punkte Rückstand direkt nach dem Einwurf allein gegen 3 Spieler zum Korb ???Von unseren deutschen Spielern hat nur Sebastian Adeberg wirkliche Pro A Qualität. Olli Komarek wird sie bekommen, viell. schon in dieser Sasion, aber gegen Teams mit starken Centern (oder überhaupt Center) wird er nicht genug ausrichten könnnen !
Ich hab vor der Saison schon gesagt, dass ich eine Kooperation mit Speyer am besten fände - ich schau mir auch lieber ein “gutes” Pro B Spiel an, als so ein Trauer-Spiel wie gestern !
Wie auch immer - dass es schwer wird in dieser Saison war klar ! Das wissen wir nicht erst seit Sonntag !
Kirchheim hat eben genau das gemacht, was man gegen den diesjährigen USC machen muss - und das eben noch ziemlich gut.
Die Presse mit schnellen Pässen gut überspielt, im Set-Play über “groß” gespielt (die Zone ist immer noch viel zu langsam - zudem glaub ich, das vor allem Ben Beran gar nicht weiss, was Zone ist) und Scott und Baumann haben uns zusätzlich noch die Dreier eingeschenkt ! Relativ einfach aber Perfekt !Gegen Cux und Bremen haben wir “nur” besser ausgesehen, weil sie uns gelassen haben.
Und der USC . .
die einzige Stärke, die so groß gelobte Moral wird mit weiteren Niederlagen schwinden und dann ist das Schicksal komplett besiegelt.
Ich bin wie Palatino auch der Meinung, dass man das gestrige Spiel nicht unbedingt als alleinigen Maßstab nehmen sollte - aber es hat eben die offensichtlichen Schwächen klar hervorgehoben und uns alle wieder die Tatsache gzeigt !
Ich denke, der USC kann diese Saison bestenfalls die anderen ein bischen ärgern und 2-3 Spiele “klauen” gegen Gegner die uns viell. noch mehr unterschätzen an Tagen, an denen alle Jungs beim USC einen “super” Tag erwischen. Viel mehr ist aber nicht drin !
Die Leistung passt doch aber insegsamt ins Konzept. Der Großsponsor hat keine Lust mehr, ein “neuer” ist noch nicht einmal im gleichen Sonnensystem, der Trainer macht nicht gerade den Anschein als würde er mit einem “Sieg” auch nur rechnen und das Publikum denkt wohl wenn es schön leise ist schafft man viell. dass der Gegner müde wird und einschläft ! Aber selbst dann müsste man den Ball noch in den Korb treffen - was immer noch für einige eine relative große Herausforderung darstellen dürfte (gestern beim warmmachen in der HZ-Pause hatausser Japhet Mcneill kein einziger Sprungwürfe getroffen).
Wie auch immer - es gibt Teams, die vor der Saison “freiwillig” in die Pro B gegangen sind - viell. weil sie wussten und es einsehen wollten, dass sie eben nicht in der Lage sein werden in einer klasse höher zu bestehen - was besser ist - vorher “aufgeben” oder “kämpfen aber abgeschlachtet werden” weiss ich nicht - der USC hat sich jedenfalls entschieden :-?
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tja… schönreden ist nicht… als Fan war man am gestrigen frühen abend mehr als frustriet…
das Team kam wohl mit dem Druck des Gewinnenmüssens nicht klar…
nach einem hoffnungsvollen Start ,ermöglichte man den Knights mit individuellen Fehlern in wenigen Minuten eine komfortable Führung herauszuschießen…
die im Vorfeld vielgelobte Heidelberger Presse münzte der Gegner zum eigenen Vorteil um
Der Sieg der Kirchheim geht absolut in Ordnung… wobei ich dennoch, was normalerweise immer gerne die Fans der Knights tun , gegen das Unparteiischen Gespann nachzukarren…
Meine lieben Herrn in Grau … nachdem man wohl das ein oder andere Foul der Kirchheimer in den ersten 36 Minuten übersehen hat… braucht man die letzten 4 Fouls für Heidelberg wohl auch nicht mehr zu pfeiffen …
Absolut lächerlich was sich da abspielte…
mah zu verstehen geben , dass ich hier nicht der Grund der Niederlage suche…
und alle Fouls gegen Heidelberg ggerechtfertigt waren… jedoch fragt man sich manchmal schon was 3 Herren sehen oder auch nicht…mir fallen auf Anhieb 4 Fouls gegen Beran , 2 x gegen McNeill , 3 gegen Komarek ein …
Foulverhältniss meine kurz vor Schluss 25 - 7 … !!!
da fällt mit nichts mehr ein…
wir solltgen aber sachlich bleiben und darank denken mit was für Vorrausetzungen dass Team in die Runde gestartet ist … auch im letzten Jahr hat man permanent nach Verstärkungen gerufen …
Ich habe vor 2 Wochen gschrieben , dass das Team für die ein oder andere Überraschung sorgen wird…
Gegen Teams wie Bayreuth , Cuxhaven , Bremen wurde man im Vorfelde als Aussenseiter abgestempelt und konnte befreit aufspielen … diesen Nimbus hatte man gegen die Tecker nicht… da hieß es Hosen runter und drauf , wir wollen einen Sieg sehen…ging aber gewaltig in die Hosen…
Mir ist klar dass wir als Underdogteam gerade gegen die vermeintlich schwachen punkten müssen… aber haben wir doch noch Geduld und verdammen Spieler sowie Trainer nicht gleich … alle machebn einen Lernprozesse durch
Bin daher immer noch in guter Hoffnung
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…achja @ USC Insider
meinst Du den JM ???
lach mich krank.
will damit nur meinen , dass ich die leute gefressen haben , die meinen alles besser wissen und zu können , aber selbst kaum etwas gebacken bekommen. -
@ Robson:
Super Post. Seit langem einer der wenigen Posts, die die Situation wirklich richtig und in aller Deutlichkeit darstellen.
@ Lilly:
Der Spieler wegen sollte keiner zu einem solch frühen Zeitpunkt seine Unterstützung verweigern. Die werden sich noch entwickeln und zusammenfinden. Außerdem sind sie es, die am wenigsten für diese Situation können.
Aber letzte Saison waren mindestens 10 Siege nötig um in der Liga zu bleiben.
Die Spiele gegen Cux und Bay sollten wir mal außen vor lassen.
Aber gegen einen direkten Konkurrenten zu Hause mit 20 zu verlieren, zeigt das momentane Leistungsvermögen der Mannschaft. Was wäre gewesen, wenn Kirchheim komplett gewesen wäre? Gegen wen rechnet man sich ernsthaft Chancen aus? Lich ist bereits 4 Punkte vor.Man sollte auch nicht vergessen, dass man bereits letzte Saison fast abgestiegen wäre. Da wussten alle, dass es nur Erfolg gibt, wenn sich in Heidelberg was tut. Aber was hat sich getan?
Es geht jetzt nicht darum, einen Schuldigen auszumachen und diesen zu steinigen, sondern konstruktiv die Fehler der vergangenen Wochen, Monate und Jahre aufzuarbeiten. Denn selbst wenn man absteigen sollte, dann muss es irgendwie weiter gehen!
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Zur Foulverteilung ist zu sagen,dass die Knights in der Devense nicht 100% aggresiv gespielt haben, da wir eien sehr dünne Bank hatten, deswegen seid ihr wieder rum oft zu leichten Punkten in der Zone gekommen.
Das Duell " in the Paint" habt ihr auch deutlich gewonnen.
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On 2008-10-20 10:45, Robson wrote:
Können wir überhaupt noch hoffen???
Das kommt drauf an, worauf du hoffen möchtest. Darauf, dass es in der ProB weiter geht, könnt ihr sicher hoffen. An anderen Standorten werden Spieler auf Pump verpflichtet, so der Wettbewerb verzerrt und der Nichtabstieg geschafft. Nach der Saison verkauft äh verschenkt man die Lizenz nach München und schickt die verschuldete Spielbetriebs-GmbH in die Insolvenz. Am Ende schauen die Gläubiger, die eigenen Fans und die sauber wirtschaftenden Konkurrenten in die Röhre.
Dann doch lieber den sauberen - wenn auch bitteren - Weg in die ProB gehen. Unterstützt euer Team, freut euch über jede Überraschung und helft dabei, durch sinnvolle Vorschläge das “Produkt USC” zu verbessern. Wenn der BB die Leute nicht mehr zieht, muss es eben das drumherum. Palatino wird vom Verein machbare Dinge sicher weiter leiten oder selbst aufgreifen. Zeigt halt, dass ihr ein echter BB Standort seid - auch den aktuellen und potenziellen Sponsoren!
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^@Knights Fan
dass mit der Foulverteilung ist nicht nur auf destruktives Verhalten Eurer Spieler in der Defense zu erklären…
alleine euer Lenger, hätte nach 1er Minute vor seinem ersten Foul schon mindestens 2 gepfiffen bekommen müssen…
glaube der 6er war es der erst kurz vor Schluss sein erstes Foul bekam …
wie oft dieser sich am Rande der Legalität bewegte , hätte beim USC gestern zu minimum 5 Fouls gereicht…aber lassen wir dass jetzt…
sollte halt nur mal gesagtz sein …Glückwunsch noch an Eure Fangemeinde , die in den letzten Jahren immer mehr an Qualität zugenommen hat…
Erinnere mich noch gerne vor ein paar Jahren als ihr euren ersten Auftritt in Mannheim RL hattet und Euer Coach noch Leftakis hieß
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On 2008-10-20 11:13, Lilly-The-Pink wrote:
…achja @ USC Insidermeinst Du den JM ???
lach mich krank.
will damit nur meinen , dass ich die leute gefressen haben , die meinen alles besser wissen und zu können , aber selbst kaum etwas gebacken bekommen.nein ich mein nicht den jürgen maaßmann. Möchte aber hier keinen namen nennen. wie du hier liest fällt es ja aucch den fans auf die kein coach sind: der TD macht aus den jungs nocch weniger als sie eh sind. wenn ich dran denk das man ignjatovic hätte holen können.
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Gute Frage Robson, ob wir noch hoffen können. Habe nach dem gestrigen Spiel eigentlich keine Hoffnung mehr und kann mich wirklich nicht erinnern, schon mal eine so niederschmetternde Niederlage erlebt zu haben. Eigentlich konnte man nur noch Mitleid haben, und das ist wohl das Schlimmste, was Spielern und Coach passieren kann…
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Ist das nicht die gleiche Diskussion, die hier letztes Jahr auch gefuehrt wurde: Kein Konzept in der Offense, kein Konzept in der Defense, offensichtlich keinerlei scouting des gegners, keine Anzeichen, dass das coaching von TD das team irgendwie besser macht als wenn da Bart Simpson an der Linie stehen wuerde.
Nur damals war die Liga insgesamt etwas schwaecher und dei USC Einzelspieler insgesamt etwas besser als dieses Jahr. Ergo ist man nicht abgestiegen. Dieses Jahr wird es nicht reichen. Und das ist gut so, damit endlich ein sauberer Neuanfang fuer den USC in der Pro B stattfindet.
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Gestern wurde das Limit des Teams aufgezeigt. Wenn das Spiel ein Lernprozess war haben die Jungen sehr viel dazu gelernt. Die Saison ist noch zu jung um den USC jetzt schon in den Abstieg zu schicken. Die dünne ProA Spielerdecke war vorher schon bekannt. Wichtig ist doch, dass das Team nicht überfüllt wird mit US-Legionären die den Jungen Entwicklungsmöglichkeiten wegnehmen. Auch ein Pro B Team wäre keine Schande in Heidelberg. Aber so weit ist es ja noch nicht. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
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RICHTIG!
Gebt den Jungs weiterhin eine Chance, gebt ihnen Kredit (kost ja nix).
Die Spieler arbeiten wirklich hart, sie kämpfen für den Verein, für die Region!
Die Kritik sollte an die Leute gehen, die dahinter stehen. Allen voran TD, aber das ist anscheinend ein unendliches Thema….ich sag dazu nur noch: wir hätten Ignatovic haben können… -
Volle Zustimmung, Basketcoach!
Denn es war doch gegen Kirchheim vor allem so: Ignjatovic hat Daume (in der Sprache des Boxens) in der ersten Runde KO geschlagen. Sind wir doch ehrlich. Stutti hat das auch schon geschrieben. Daume macht die Jungs (Sie kämpfen wirklich mit viel Herz!!!) um nicht einen Prozentpunkt besser. Ganz im Gegenteil: Durch seine auch in dieser Saison miserabel aufgestellte Verteidigung werden dem Gegner quasi noch Punkte geschenkt. Wenn man dann daran denkt, dass wir den Frenki als Coach hätten bekommen können Aber der Frenki ist ein Unbequemer, der hätte in Rupp und Riedels Welt sicher etwas Unordnung gebracht. Und dies wollen die beiden “unsichtbaren Funktionsträger” sicher nicht: EINEN DER UNORDNUNG MACHT
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Ich widerspreche jetzt dem ein oder anderen Vorrredner/Schreiber:
Würde mir wünschen, wenn TD noch lange beim USC bleibt. Mit dieser Mannschaft muss er etwas riskieren. Sonst gbt es definitiv keine Siege. Und genau das macht er. Finde sein Coaching innovativ und absolut gut. Wer viel riskiert, der kassiert eben auch schon mal.
Ausserdem finde ich sehr wohl, dass die einzelnen Spieler durch sein Training besser werden. Beispiel: Komarek!Aber es ist wohl bei einigen Leuten so: Das, was man nicht hat, erscheint attraktiver und ist begehrenswerter als das, was man hat.
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Ignatovic ist auch mit Barth und Co klar gekommen. Der hätte sich auch mit den USC-Oberen arrangiert. Den Ausschlag zugunsten Kirchheims hat wohl eher das Geld gegeben…
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Kopf hoch Freunde, wir in Kirchheim können am meisten nachvollziehen wie eine niederlagenserie sich anfühlt. Hier in Kirchheim sind die ein oder anderen Bmerkungen zum Team und coach bzw. Umfeld gefallen die sich halt immer dann melden.
Jetzt gilt es weiter zu kämpfen und den ersten Sieg zu landen. Stück für Stück gilt es sich von da unten zu befreien. Wenn am ende Kirchheim und der USC drinnen bleiben umso schöner.
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danke, ghostwriter, für die netten worte
wenn ich das richtig verfolgt habe war frenkie bei euch eben auch umstritten, das sollte den heidelbergern hier auch klar sein.
zu daume: er hat ein team, das im setplay gegen viele gegner nur relativ schlecht aussehen kann. kleine guards, drei 4er, keinen center für die D. dafür hat er leute auf der bank, die sich ohne zu motzen läuferisch zerreissen. logische konsequenz: aggressive ganz- oder halbfelddefense. wenn die mit 2-3 pässen zerrupft wird, siehste halt blöd aus.
unterschreibe deswegen auch:
Mit dieser Mannschaft muss er etwas riskieren. Sonst gbt es definitiv keine Siege. Und genau das macht er. Finde sein Coaching innovativ und absolut gut. Wer viel riskiert, der kassiert eben auch schon mal.
anders siehts halt in der offense aus. ein bißchen mehr schnelles passspiel könnten nicht schaden. so knackt man die zonen.
keine struktur in der offense würde ich nicht sagen. ich habe das gefühl, dass daume plays mit ausstiegsmöglichkeiten spielen läßt bzw. keine strengen systeme, sondern ein play fängt an und dann entscheiden die spieler zwiachen einigen sich eröffnenden optionen. z.b. das play in dem 4 und 5 dem point guard oben lonks und rechts einen block stellen. kann mich auch sehr täuschen, aber achtet mal drauf. wenn dann die spieler die guten optionen nicht immer erkennen, kann ein trainer nicht viel machen. vielleicht engere systeme mit strengeren vorgaben und laufwegen spielen.na ja, war am sonntag auch erstmal sauer, aber eigentlich hat das team das nicht verdient. für mitleid isses auch noch zu früh.
meine wut ist verraucht, schaumermal, was kommt. -
die “struktur” in der offense ist nicht das große problem - wenn die spielsysteme nicht durchlaufen bekommt mcneil wieder den ball und der kriiert des öfteren was - seine 11 assists kommen nicht von ungefähr ! das problem am sonntag war die grauenvolle trefferquote von aussen !
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spieltag 1: bayreuth 8 von 16 USC 2 von 15
spieltag 2: USC 8 von 22 Bremen 10 von 23
spieltag 3: ccuxhaven 4 von 22 USC 3 von 19
spieltag 4: USC 1 von 16 Kirchheim 9 von 20kenne ma das?? ja aussem letzten Jahr!
insgesamt über 4 Spiele:
USC 14 von 72
Gegner 31 von 81in Prozent:
USC: 19.4 %
Gegner: 38.27 %19 % schießen ist peinlich fast 40 % kassieren ist katastrophal. Ohne cuxhaven die wohl nen grotten tag hatten wären es fast 46 %
jetzt könnt ihr wieder schwafeln
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übrigens ist heute in der rnz wieder ein recht interessanter kurzer bericht über den usc drin !
kurz:
fengler greift nach dem spiel am sonntag daumes “starres defense konzept” an und bemängelt variation in der defense.
daume bemängelt “zu lasches auftreten und mentale überforderung” gegen einen etwaigen gleichwertigeren gegner im gegensatz zu cux und bremen seiner jungs.
und t.d. stellt klar heraus, dass es in dieser saison “nur” um den klassenerhalt gehen kann.
(übrigens keine original kommentare)
aber sinngemäß.fazit des artikels ist jedenfalls, dass sich die 3 amis - vor allem !hodges! noch um einiges steigern müssen, sonst ist der klassenerhalt “einfach nicht von erfolg gekrönt”
:-?
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Ihr könnte ja immer noch hoffen, über die Hallen- und Etatgröße in der Liga zu verbleiben…
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Ich habe Robsons obige längere Ausführung mit großem Interesse gelesen und gestern -auf einem herrlichen Ausflug in den Odenwald, in angenehmer Begleitung -ausgiebig diskutiert.
Kleine Variante von mir hierzu: Wir haben wirtschaftliche, daher strukturelle, und daher personelle Probleme (im Team!). - Von Schuldzuweisungen möchte ich absehen. (Das sind in der Regel a priori-Betrachtungen).Wir müssen de facto davon ausgehen, dass wir - mit Ausnahme Position 3 - auf allen Positionen unerfahrene bzw. noch nicht bewährte Spieler haben. - Dies ist die faktische, von allen ja auch ganz klar erkannte, Ausgangssituation. Auf dieser Basis ist TD gezwungen, zu arbeiten.
Daraus in kurzer Zeit ein Team zu formen, das in CUX und vor allem gegen Bremen, gegen Teams mit erheblichem Qualitäts- und Routinevorsprung, nahe bis ganz nahe, am Sieg schnupperte, spricht objektiv wohl eher dafür, dass TD bisher einen guten Job gemacht hat. - Ich weiß nicht, wie die pauschalen und -offensichtlich- vorurteilsbedingten Vorwürfe von Basketcoach und USC-Insider die Sache voran bringen sollen. Selbst wenn man mit Zahlen arbeitet, wie USC-Insider, -die ich durchaus unterstreiche!- (und auch längst gegenüber TD nachdrücklich in Erinnerung gebracht habe, er kennt sie ohnehin) - so ist doch auch dies überwiegend eine F o l g e der oben genannten Ausgangssituation! Unerfahrene, noch stark im Lern- u. Akklimatisierungsprozess befindliche Spieler erkennen eben noch nicht so exakt und effektiv, welchen Spielern beim Gegner eine wesentlich größere “Zuwendung” in der Defense geschenkt werden muss - egal, welches System man gerade spielt.
Das ist nun mal bei einem neu geformten, so jungen Team ein Lernprozess, zu welchem beispielsweise viele amerikanische oder erfahrene deutsche Spieler anderer Teams schon Jahre lang Zeit hatten.
Ich bin mir sicher - Spieler UND Trainer werden daran intensiv arbeiten. Spieler und Trainer hierbei in dieser Phase auseinander zu dividieren versuchen, wie das einige offenbar gerne hier täten, ist doch wohl der größte Unfug, den man momentan begehen kann!
Es bleibt uns kaum anderes übrig, als uns b e w u s s t zu machen: Diese Qualitäts- und Erfahrungsnachteile werden uns die gesamte Saison über -in hoffentlich abnehmender Weise - erhalten bleiben. - Es bleibt im Grunde nur die Hoffnung, dass man solche Spiele wie gegen Bremen (weniger in Cux) hin und wieder auch mal gewinnt. Lag ja jeweils wirklich nur an ein, zwei entscheidenden Aktionen!
Wir werden (nach dem Kirchheim-Eindruck) in praktisch jedem Spiel der Underdog sein, manchmal mit ganz wenig Chancen - manchmal aber -ich denke, auch weiterhin- durchaus mit der Chance auf einen Überraschungserfolg.
Wenn dabei möglichst viele Spiele wie in Cux oder gegen Bremen (natürlich dann auch mal mit den gewünschten Erfolgen) herausspringen, kann es vielleicht dennoch eine sehr unterhaltsame USC-Saison werden. - Sie ist noch lang, vielleicht kommt auch gegen Ende dieses oder Anfang nächsten Jahres doch noch Verstärkung hinzu (aufgegeben hat man diesen Aspekt noch nicht; es wird daran gearbeitet, wie ich weiß; aber die Möglichkeiten sind begrenzt, wie wir alle wissen) - Ein “Würzburg-Team” werden wir nicht, sofern wir einigermaßen von Verletzungen verschont bleiben - und ich hoffe sehr, dass wir auch kein “Nürnberg-Team” (von letzter Saison) werden.
Die Unwägbarkeit (und leider auch teilweise Abwägbarkeit) des SportsEines noch, auch nicht gerade unwichtig: Zu der qualitativ wohl doch eher -zumindest eben im Erfahrungsbereich - eingetretenen Rückwärtsentwicklung beim USC kommt noch hinzu, dass sich die Pro A selbst auch in dieser Saison bereits wieder weiter zu verbessern scheint; im nächsten Jahr (bei erhöhten Auflagen!) wird sich diese Tendenz ganz klar fortsetzen!!! - All diese Dinge kann man nicht einfach übergehen.
(Vielleicht gibt es gar das ein oder andere Team, das diesen Auflagen in der nächsten Saison nicht mehr entsprechen kann - darauf sollte man seine Hoffnung aber ganz gewiß nicht stützen! - Es können ja Lizenzen, siehe Rhöndorf, an andere Interessenten “weitergegeben” werden). (Und beim USC selbst ist ja in dieser Hinsicht ebenfalls vieles offen - siehe MLP-Statement vor der Saison). -
On 2008-10-21 09:12, alansmithee wrote:
Ignatovic ist auch mit Barth und Co klar gekommen. Der hätte sich auch mit den USC-Oberen arrangiert. Den Ausschlag zugunsten Kirchheims hat wohl eher das Geld gegeben…Wenn ich recht erinnere, dann war es genau umgekehrt und der USC hat Ignjatovic abgesagt…
On 2008-10-21 08:36, Basketcoach wrote:
RICHTIG!
Gebt den Jungs weiterhin eine Chance, gebt ihnen Kredit (kost ja nix).Zahlst du keinen Eintritt?
Den jungen Spielern würde sicher jeder noch viel Kredit geben, aber Daume u. den Amis?
Wie viele der 700 Zuschauer werden beim nächsten Mal noch kommen?
Die meisten die hier schreiben, kommen doch eh für umme rein, aber Leute, die ordentlich Eintritt zahlen, werden sich ihr Kommen sicherlich gut überlegen.Die Artikel vom Wittich in der RNZ stellen den Spielverlauf und die Situation beim USC treffend da.
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On 2008-10-21 15:12, Palatino wrote:
Es können ja Lizenzen, siehe Rhöndorf, an andere Interessenten “weitergegeben” werden. (Und beim USC selbst ist ja in dieser Hinsicht ebenfalls vieles offen - siehe MLP-Statement vor der Saison).Rhöndorf hat nix an andere Interessenten weitergegeben, sondern sie haben nur zurück gezogen. Das mit dem Weitergeben war Düsseldorf.
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trin - natürlich richtig! Und wegen Rhöndorf ist Chemnitz dringeblieben - absolut erfreulicherweise! schon von den Gegebenheiten, Halle, Umfeld her. - Und auch die Fans werden ja immer friedlicher , bis auf die Tatsache, dass sie unverständlicherweise bei Auswärtsspielen in einem Block sein wollen
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Zu der qualitativ wohl doch eher -zumindest eben im Erfahrungsbereich - eingetretenen Rückwärtsentwicklung beim USC kommt noch hinzu, dass sich die Pro A selbst auch in dieser Saison bereits wieder weiter zu verbessern scheint; im nächsten Jahr (bei erhöhten Auflagen!) wird sich diese Tendenz ganz klar fortsetzen!!!
Das finde ich den interessantesten Satz von Dir Palatino und den Knackpunkt am USC diese Saison.
Den Spieler und dem Trainer sollte man keinen Vorwurf machen. Alle arbeiten so gut sie können. Wen soll Daume auch aufstellen?
Aber wieso kann es sein, dass der Verein seit Jahren keine Entwicklung durchgemacht hat?
Man hat vor der Saison ein klares Ultimatum von MLP bekommen, dass sich endlich mal was tun soll. Und was ist passiert? Nichts!
Wieso bleiben manche Verantwortlichen trotz Fehlverhalten und schlechter Leistung auf ihrem Job sitzen und sind so für den Stillstand/Rückschritt des Vereins verantwortlich?
Jeder Spieler wird bei schlechter Leistung kritisiert und die Amis wieder heimgeschickt.
Dabei ist es seit Jahren das Management, das schlechte Leistungen bringt.
Eine Vereinsführung aus Teilzeitmanagern mag vor Jahren noch gereicht haben. das tut es aber schon lange nicht mehr. Der Verein braucht junge basketballverrückte Menschen, die wissen, was sie tun.
Wieso hat man einen Stoll nicht früher eingebunden? Der ist Heidelberger mit Bezug zum Verein und hat Sportmanagement studiert.
Oder wieso macht man keine Kooperation mit der SRH? Die Bremerhavener machen das auch mit der Uni Bremen und das klappt.Ein Gutes hat diese Situation. Es kann mitlerweile nicht mehr - so wie die letzten Jahre - einfach so weiter gehen.
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1. wie kommt ihr darauf den Trainer zu kritisieren? Nach 4 Spielen, von denen 2 begeisternd waren und leider (aufgrund der mangelnden Routine und individuellen Qualität) verloren wurden. Die Mannschaft hat bis Sonntag jeden überrascht - positiv. Ach ja, und Ignatovic soll ein Heilsbringer sein??? Er hätte auch nicht mehr aus der Mannschaft rausgeholt. Wir haben eine extrem engagierte Mannschaft, die vom Trainer sehr gut eingestellt zu sein schein. Dass die auch mal derbe unter die Räder geraten können, musste jedem klar sein.
Und ich war auch sehr enttäuscht am Sonntag. Aber das war doch zu erwarten. Die Mannschaft hatte halt anfangs doch Hoffnungen in uns geweckt.2. Was mir zu denken gibt: da kommen ein paar Kirchheimer zu uns in die Halle und keiner fasst sich ein Herz und greift selber zur Trommel. Wir haben 5 Stück- eine wird benutzt. Von einem 7 Jahre alten Kind. Peinlich peinlich… Ich denke hier liegt einer der Gründe (einer) dass Kirchheim so einen Run hatte. Die Resonanz war riesig von den Kirchheimer Fans. Dieses bisschen Klatschen von den USClern hört doch dann keine Sau mehr. Und glaubt mir: die Spieler realisieren das auch.
3. zur nächsten Saison: werden die ehrgeizigen Ziele des Herrn P. weiter verfolgt, so werden wir meiner Meinung nach in 3 Jahren (spätestens) höchstens noch 10 Teams in der Pro A sehen. Bin mal gespannt, welche Unternehmen nächste Saison noch bereit sind Gelder bereitzustellen für eine Randsportart. Das wird erheblich einrechen. Die Gürtel werden wohl bald enger geschnallt werdenbei diversen Unternehmen. Wenn man bedenkt, dass die SAP momentan keinerlei Firmenwagen bestellt und mit dem gedanken spielt sogar die Weihnachtsfeier ausfallen zu lassen, dann sollte man sich doch langsam Gedanken machen. Ich denke es wird bald ein Umdenken im deutschen Basketball, wenn nicht sogar in der gesamten deutschen Sportlandschaft stattfinden müssen (was sich auf den Sport nicht unbedingt negativ auswirken muss).
Sorry, ein bisschen off-topic aber irgendwie auch nicht!!!Wieder zum USC: ich erwarte leider, dass die Halle in den nächsten Spielen deutlich leerer sein wird. Das ist nunmal Heidelberg. Und solange werbetechnisch nicht genug getan wird, wird das auch immer so bleiben. Dennoch fände ich es schade, denn diese Mannschaft (inklusive der Amis) hat das nicht verdient. Wann haben wir eine so aufopferungsvoll kämpfende Mannschaft gesehen? Letztes Jahr wohl kaum. Also, unterstützt dieses Team weiter und lasst euch nicht von dieser einen (wohlbemerkt schmerzlichen und hässlichen) Niederlage nicht unterkriegen.
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Ich sag ja, es war das Geld…
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stimme palatino und amateur zu ! zumindest in soweit, dass ich nicht glaube, dass ein anderer coach zum jetzigen zeitpunkt, unter den jetzigen bedingungen aus dem derzeitigen kader “mehr” rausgeholt hätte. allerdings hat mich weniger die hohe niederlage entäuscht, als vielmehr die körpersprache der mannschaft - und des trainers. von dem großen kampfgeist wie noch gegen bremen hab ich von der ersten sec. nichts mehr gesehen. das ist das einzige, was ich t.d. zum jetzigen zeitpunkt ankreiden kann - er hätte sein team und sich selbst viel heisser auf das spiel machen müssen und es hätte allen klar sein müssen, dass das ein richtungsweisender abend wird - die tatsache, wie “leicht” man es den knights gemacht hat und wie naiv man in die partie gegen den “doch so verletzungbedingt geschwächten” gegner gegangen ist hat mich geärgert. die jungs haben mir den eindruck gemacht, als wär ihnen gesagt worden, dass sie mal ganz locker ein feuerwerk abbrennen sollen und den ersten heimsieg mit 20 punkten einfahren werden !
kirchheim dagegen hat genau das gegenteil gemacht - die waren mittwochs in hd und haben den gegner studiert - haben diese chance für den ersten sieg erkannt und haben alles dafür getan und sind gerechterweise belohnt worden - vom trainier bis zum letzen fan war jeder hochmotiviert - was man vom usc und allen anhängern nicht gerade behaupten kann.das spiel wurde durch mangelnde einstellung verloren - durch nichts anderes - und das ist auch der grund, wieso die niederlage so desolat wirkt - saladin hat recht - einem zahlenden publikum beim ersten “richtigen” heimspiel so etwas zu präsentieren ist fahrlässig - und keiner darf sich beschweren wenn nächstes mal nur noch die hälfte auf den rängen sitzt !
dass dieses “zahlende” publikum die mannschaft regelmäßig im stich lässt ist eine andre sache und darüber hab ich mich schon oft genug zu sehr aufgeregt - mittlerweile resignier ich und scheiss drauf - ich finde es hängt an jedem einzelnen ! wir scheinen doch auch nicht in der lage zu sein was daran zu ändern - oder wo waren wir am sonntag ? ? ?
amateur hat die trommel auch gesehen und sie nicht in die hand genommen - also warum beschweren ? ? ?ich dachte eben auch erst wieder, dass es bei saladin verletzter stolz sei - dass er zahlen muss, wo doch so viele hier angeblich “nix” zahlen - aber ich glaub er hat sogar recht - das heidelberger publikum besteht größtenteils aus einem mix aus, verirrten rentnern, denen es im zoo zu kalt war, irgendwelchen jugendlichen sportvereinen, denen man freikarten geschenkt hat, denen es aber im grunde scheissegal ist, ob der usc gewinnt - “ehrengästen” die 1. kein eintritt zahlen und zweitens schon zu viel für den usc geleistet haben und es nicht mehr nötig haben, durch “peinliche” aktionen wie “klatschen” oder “defense” rufen die mannschaft zu unterstützen - ach ja, die andere hälfte sind 5 millionen “staff”, die kurz nach anpfiff zwar keine aufgabe mehr zu haben scheinen, aber dennoch überall in der halle rumwuseln und viiiiieeeel zu beschäftigt oder zu wichtig sind um “anzufeuern” !!!
das alles passt doch wunderbar zusammen !!!
wir sind ein verein mit halbtagsmanagern, die es jahrelang versäumt haben, die entwicklung des deutschen basketballs auch nur zu registrieren, einem publikum, das aus tausend gründen, nur nicht für professionellen basketball zu “leben” in der halle sitzt, einem coach der einem leid tun kann, einem hauptsonsor, der uns (wahrscheinlich wissentlich und absichtlich) ein ultimatum setzt, das zum jetzigen zeitpunkt völlig utopisch ist, einem nicht vorhanden marketing -konzept, ach ja und total marroden und schlechten strukturen.
das leichteste ist hier zu schimpfen und es auf den trainer und die spieler und den rest der bösen pro a welt zu schieben - mach ich ja auch die ganze zeit !
hm, jetzt überleg ich grad, ob die aussagen nicht doch viell. etwas extrem und überspitzt und in manchen fakten sogar etwas unwahr sind und ob ich es nochmal etwas entschärfen und korrigieren sollte - aber nein - ich lass es mal so stehen - macht euch euer eigenes bild -
nur noch soviel:am sonntag habe ich ca. 40 sekunden vor spielende die halle verlassen - neben mir ist ein (wohl pärchen ?) gelaufen. sie sagte zu ihm (o-ton:-) “gott, da ist ja bei der regionalliga mehr los und mehr qualität” - darauf er: "du meinst “bezirksliga” ?!
das sagt doch alles ! oder
:-? -
@ Amateur
klare Worte und endlich mal von jemanden (außer Palatino) eine zumindest für das Team und Ihren Coach positive Bewertung….
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On 2008-10-21 15:12, palatino wrote:
Kleine Variante von mir hierzu: Wir haben wirtschaftliche, daher strukturelle, und daher personelle Probleme (im Team!).Du denkst schon genauso wie die Verantwortlichen des USC! Erstmal muss mir irgendjemand Geld geben, damit ich dann Strukturen aufbauen kann……das ist definitiv falsch, wenn ich so in der freien Wirtschaft agiere, komme ich zu nix! Erstmal muss ich Strukturen schaffen und arbeiten, erst dann bekomme ich auch Geld. Ich muss was investieren, um etwas zu ernten.
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Ich möchte einen (ich glaube von Hmpf) angesprochenen Punkt nochmal aufgreifen:
Ich habe dies in einem meiner vorherigen Posts bereits vorgeschlagen. Warum in aller Welt holt man sich nicht einmal drei BWLer aus Mannheim ins Boot, die dankbar für eine Chance in der Praxis wären und von Marketing millionenfach mehr verstehen als die beiden “unsichtbaren” Funktionsträger Riedel und Rupp. WARUM? WARUM? WARUM? WARUM? WARUM? WARUM???
???
???
???@ amateur
Entschuldige, aber deinen letzten Post finde ich äußerst “blind und linientreu”. Mit solch schönrednerei kommen wir überhaupt nicht weiter
@ basketcoach
wunderbar. Das ist der zentrale, der wirklich wichtige Punkt bei der ganzen Geschichte. Der ökonmoische Sachverstand ist bei den Verantwortlichen einfach überhaupt nicht vorhanden. Deswegen sprach ich in meinem Post auch von personellem Versagen. Die Hand aufhalten und Geld fordern, so läuft das nicht (nicht mehr!!)
@ saladin und smithee
soweit ich weiß, hat der USC selbst dem Frenkie abgesagt. Schön dumm, denn Daume ist nicht nur teurer, sondern auch noch viel schlechter
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ihr braucht jetzt net den amateur zu fragen, warum er die trommel nicht genommen hat. die frage ist, warum sie keiner genommen hat.
passt halt nicht in die fankultur des usc. peinlich nur, wenn einen dann regelmäßig 10 auswärtsfans übertönen. insofern war den kirchheimern der sieg mehr zu gönnen, da fahren wenigstens fans mit und geben gas.
letztes jahr gabs 2-3 kostenlose auswärtsfahrten, wo waren da die hiesigen schreiber? ich war in hagen dabei (auswärtssieg, by the way) und in rhöndorf (am sieg geschnuppert). sogar immer brav am trommeln was meinem naturell sonst eher nicht entspricht
hat die mannschaft gepuscht, haben die spieler danach selber gesagt.
also, laut hiesigem forum haben wir weder ligataugliche strukturen, noch spieler oder trainer.
meiner meinung nach sinds die fans aber auch nicht. nur was sind wir, die wir hier schreiben? wer kann anfangen was zu ändern?
zu amateur: finde die wirtschaftliche gesamtbetrachtung auch spannend und habe mir da auch schon so meine gedanken gemacht.
ich denke es auch, es wird bald analog zum banken- und finanzwesen im sport krachen d.h. die seifenblasen platzt demnächst, auch im basketball. -
@ microwave: ich wollte mit meiner aussage nicht fragen, warum amateur nicht getrommelt hat - ich meinte damit, dass wir uns alle beschweren - aber KEINER trommelt - das hab ich gemeint ! schliese mich da ja auch nicht aus !
p.s. wart mal bis die ganzen amerikanischen shopping-queens ihre kreditkarten rechnungen nicht mehr bezahlen könnnen - da platzt nicht nur eine seifenblase !
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On 2008-10-22 10:25, microwave wrote:
zu amateur: finde die wirtschaftliche gesamtbetrachtung auch spannend und habe mir da auch schon so meine gedanken gemacht.
ich denke es auch, es wird bald analog zum banken- und finanzwesen im sport krachen d.h. die seifenblasen platzt demnächst, auch im basketball.Es kracht derzeit schon - allerdings dort, wo Vereine komplett überschuldet sind und die Kreditsicherheiten (eigentlich) immaterielle Vermögenswerte (wie Spieler) oder vollkommen überbewertete Immobilien (z. B. Stadion von Real Madrid) sind.
Im Basketball in Deutschland ist das allerdings anders. Die meisten Vereine haben hauptsächlich regionale Sponsoren und diese bekommen dafür meist regionale Medienpräsenz. Dabei ist sicher jedem Sponsor klar, dass man einen Teil des Engagements eher als Spende verstehen muss. So kann man aber halt auch sein Image pflegen (z. B. Einsiedler Brauerei in Chemnitz). Deshalb wird sich da auch in Zukunft nicht viel ändern. Die Vereine müssen professionellere Vorarbeit für die Sponsorensuche leisten, als noch vor 10 Jahren. Weiß der USC Heidelberg, wer zu den Spielen in der Halle sitzt? Alter? Interessen? Einkommen? Weiß er, wie stark welche Werbemedien wahrgenommen werden? Genau das will ein potenzieller Sponsor wissen. Manche Vereine bekommen diesen Schritt hin, andere eben nicht. Für letztere geht es mittelfristig nur abwärts in Richtung ProB/Regio, weil sie einfach von den professionell arbeitenden Nachrückern überholt werden. Mittelfristig sehe ich Leipzig, Hannover, Würzburg und ein paar andere durchaus in der ProA. -
es werden in den nächsten 2 Jahren , ca 5-8 Teams aus der Pro A & Pro B auf Grund von wirtschaftlichen Hürden zurückziehen (müssen)… wer dass sein wird liegt bei näherer Betrachtung der jeweiligen Hallensituation auf der Hand….
denke Pro A & Pro B wird da gleichermaßen betroffen sein…
Teams die denken sich in der pro B auf einem sicheren Ast zu fühlen , werden die schmerzliche Erfahrung genauso machen die Pro A Teams (denke es wissen schon einige Manager wo der Hase hinläuft)man kann darüber diskutieren ob der USC in der pro B besser aufgehoben sein …
ich sage nein…
man sollte alles versuchen an dieser Klasse festzuhalten und den jetzt eingeschlagenen Weg fortsetzen…
denn ist die Pro B für Sponsoren reizvoller ???
junge hungrige Spieler aus der Region mit dem ein oder anderen alten Hasen wäre wohl die wünschenswerteste Kombination…junge hungrige Spieler haben wir schon , leider fehlen 1-2 gestandene Spieler die so ein Team führen kann…
auch wenn alle auf TD herumhacken… macht er doch aus den Möglichkeiten das beste… …
wir sollten als letzte aufrechte Fans endlich mal zu unserem Team stehen und nicht schon bei einer verkorksten Partie alles vorangegangene in Frage stellen…
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Tja, ich beobachte Euren Meinungsaustausch schon längere Zeit und melde mich jetzt erstmals zu Wort.
Auch wenn es schon im letzten Jahr (viel zu) lange um den Abstieg gegangen ist, bin ich jedes mal gerne wieder (und zwar hoffnungsvoll) zu den Heimspielen gegangen und zumeist nicht allein gekommen, sondern mit Sohnemann und Freunden. Auch damals gab es unglückliche Spiele, aber so tief gesessen wie am letzten Sonntag hat die Enttäuschung noch nie. Noch nie hatte ich den Eindruck, dass der USC einem (vermeintlich eher schwächeren) Gegner tatsächlich in allen Belangen derart unterlegen ist, wie sich dies am Sonntag gezeigt hat. Und wenn man da noch das Spiel gegen Bremen dazu nimmt … Das hat man nur deswegen nicht weit oben auf der Negativliste, weil die supertolle Aufholjagt bis zum 71:71 für vieles entschädigt hat. Bis dahin war es unter den meisten Aspekten ebenfalls enttäuschend. Mir fällt es jetzt echt schwer, mich für den Besuch des nächsten Heimspiels zu motivieren; ich weiß nicht, worauf man da hoffen soll (auf eine bessere Dreierquote?). Die Probleme scheinen tatsächlich sehr tief zu stecken und ich war von den Informationen, die flossen, als es Richtung Saison-Beginn ging, extrem überrascht. So war noch dieses Jahr zu lesen, dass aus dem Basketball dieser Region mit dem USC was richtig großes werden soll. Man las von Bündnissen und gesteigerten Engagements. Und dann? Dann wunderte man sich als “Outsider” (und klatschender sowie Defense-rufender Zuschauer), dass fast alle anderen Vereine ihre Teams zusammen hatten (nur der USC nicht), dass die amerikanischen Spieler einfach sang- und klanglos gehen durfen/mussten (obwohl ich beispielsweise den Einsatz, die Sprunggewaltigkeit und die Mannschaftsdienlichkeit eines Nash ebenso bewundert habe, wie seine supertollen Blocks; der würde uns jetzt weiterhelfen). Kein Ton mehr von diesen US-Amerikaner und unserem Kanadier, keine Kontinuität, keine Mannschaft, auf die man sich schon vor Saisonbeginn freuen konnte (weil man Sie größtenteils nicht kannte, mit Ausahme von Adeberg, der auch diese Saison grandios spielt und der meines Erachtens die einzige Integrationsfigur ist; wenn der nicht wäre …). Nach außen hin sieht alles dies (einschließlich völlig antiquierter Homepage) völlig unprofessionell und zusammen gestückelt aus und ist sicherlich nicht dazu geeignet, zusätzliche (neue) Zuschauer zu gewinnen. Was sollte neue Zuschauer denn anlocken? Mich würde wirklich interessieren, was hinter den Kulissen abgeht, denn von dort scheint vieles (das meiste?) auszugehen. ind die Strukturen dort so verfahren und fehlt es an jeglicher Innovationskraft? Insbesondere dürfte es von dort aus zu verantworten sein, dass wir eine Mannschaft auf dem Parkett haben, die meinem Empfinden nach (aber vielleicht ist das auch zu subjektiv) ein Klasse schlechter ist als die des Vorjahres. Letztes Jahr habe ich dem Team einen Sieg gegen jedes anderen Team zugetraut; heute bin ich soweit, dass ich der Mannschaft (aber das gibt sich sicherlich wieder) überhaupt keinen Sieg zutraue (daran sieht man meine tiefen USC-Depressionen, die ich gerne wieder lsowerden würde). Lässt sich wirklich nirgends Geld mit dem ehemaligen Rekordmeister loseisen? Reicht es nicht einmal für ein paar Showeinlagen und lassen sich keine Special-Guests für die Halbzeitpause gewinnen, mit denen man die Werbetrommel rühren kann (Freiwurf-Contest zwischen zwei Zuschauern und Pascal Roller; Gewinn: ein handsigniertes Trikot)? Wo bleibt hier die Kreativität der Verantwortlichen? Wenn es so weiter geht, dann geht es nicht weiter, jedenfalls nicht in der Pro A. Wie wäre es mit einem vereins-offenen Treffen all derer, die am USC Interesse haben zum Zwecke des Brainstormings unter dem Motto "Let´s go USC, let´s go? Irgendwas geht immer!
So, jetzt reicht´s, denn ich habe mir immerhin mal den Frust von der Seele geschrieben und vielleicht reicht das, um mich für´s nächste Heimspiel zu motivieren. Wenn es sonst noch Gründe gibt zu kommen, lasst es mich einfach wissen. Ich bin dafür offen.