Wechselbörse Brose Baskets 2008/2009
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Ich gehe momentan von folgender Rotation aus:
1 Goldsberry/A
2 Green/A/Garrett
3 Suput/Garrett/Okulaja
4 B/Okulaja
5 C/OhlbrechtDazu kommen noch ein paar quotendeutsche Minuten. Wenn Fleming Suput tatsächlich auf die 4 stellen sollte, wäre B ein amerikanischer 3er mit guter Athletik, der sich seine Offense selbst kreieren kann (und diesmal vielleicht tatsächlich verteidigt). An diese Option glauben kann ich noch nicht ganz, dafür ist Suput doch zu sehr 3er.
Adi sehe ich bei CF nicht mehr in der S5, sein Schuss ist viel zu unkonstant und es bleibt außerdem abzuwarten, wie sein Körper die Olympischen Spiele übersteht. -
On 2008-06-25 13:50, laruso wrote:
@ agafischDa hat der bestbezahlte Spieler in Bamberg bestimmt richtig Lust auf die neue Saison, wenn er sowohl auf der 3 als auch auf der 4 nur noch Dritter in der Rotation ist.
Wenns ihm nicht passt kann er gerne gehen.
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On 2008-06-25 13:50, laruso wrote:
@ agafischDa hat der bestbezahlte Spieler in Bamberg bestimmt richtig Lust auf die neue Saison, wenn er sowohl auf der 3 als auch auf der 4 nur noch Dritter in der Rotation ist.
der hatte schon letzte saison selten bock!
freiwillig gehen wird der bestimmt nicht, dann sitzt er halt die saison auf der bank ab.
dass bei ihm preis-/leistungsverhältnis nicht mehr stimmen, hätte den verantwortlichen eigentlich schon vor der letzten saison bekannt sein müssen.
doch fehler bei neuverpflichtungen sind in bamberg ja gang und gebe! -
On 2008-06-25 14:14, Spielfuehrer wrote:
On 2008-06-25 13:50, laruso wrote:
@ agafischDa hat der bestbezahlte Spieler in Bamberg bestimmt richtig Lust auf die neue Saison, wenn er sowohl auf der 3 als auch auf der 4 nur noch Dritter in der Rotation ist.
Wenns ihm nicht passt kann er gerne gehen.
Ich leg noch nen Hunderter auf die Dauerkarte drauf, wenn das passiert.
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ich glaube das viele hier den fehler machen und adi nicht in der s5 sehen. also ich denke wenn er denn bleiben sollte, ist er einer der teuersten spieler und m u s s seine 25 min spielen.
ohlbrecht wird auch als backup auf der 4 und 5 genügend spielzeit bekommen. als starting five center wäre das wagnis zu gross um resultate zu sehen. diese zeit haben wir leider nicht.
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Was mich am Interview mit WH wundert ist, dass er keinen Ton zur 2er Position verliert: Green / Garrett das ging schon dieses Jahr nicht gut. Wenn man nicht aufpasst hat man ruck zuck wieder eine Truppe zusammen, in der keiner die Verantwortung in entscheidenden Situationen übernehmen kann und punktet. Goldi kann das sicher… in dem ein oder anderen Spiel.
Für mich klingt das aber nach einem klassischen 1er Backup aus dem Amiland, der auch ein paar Minuten 2 spielen kann. -
Vielleicht beurteil ich das falsch, aber Greene kam in Berlin sehr viel von der Bank und wurde dort wie in Bamberg als 3er-Schütze und Mann für Spezialaufgaben in der Defense eingesetzt.
Beim Alba-Pokalsieg in Bamberg hat man seine offensiven Fähigkeiten gesehen, wenn es mal läuft. .-(2 Jahre und ein paar schwere Verletzungen später wird er bestimmt nicht plötzlich zum Starter und konstanten Spieler der Spiele entscheiden kann.
Durch die vielen Amerikaner der Liga gibts eben viele Spieler die seine athletischen Fähigkeiten haben, jünger sind, grösser sind und eben noch keine Verletzungen hatten, die einen zum Nachdenken bewegen.
Als sechster Mann ist er für mich ideal, als Starter für ein Team das Meister werden will, nenn ich ihn mal bedenklich, gerade da er auch nicht auf der 1 eingesetzt werden kann. -
Also die Planungen gehen wohl folgendermaßen wenn man die Worte von Heyder im FT richtig interpretiert. Imho ist es schon richtig auf eine maximal Neuerrotation zu setzten, alles andere war ja Bauermann Luxus und brachte eher keine große Leistungsverbesserung.
Brose Baskets plant mit vier Guards, zwei davon sind Spielmacher, zwei davon Shooting Guards: Goldsberry, Greene und Garrett dazu ein Backupspielmacher, der vielleicht auch Comboqualitäten wie hat (vlg. E.J. Rowland im Artland).
Dazu tummeln sich am Flügel drei Spieler, Suput und Okulaja, ein spielstarker kreierender Spieler soll hier noch kommen. Das hört mit für an, als wäre dieser Typus dann eher nach unten zugetan als ein kantiger Power Forward (vgl. Thomas im Artland). Okulaja ist für mich in der BBL ein “4er”, am Brett kann er wühlen und ist erfolgreich, draußen hat er oft Probleme mit den flinken Flügeln (siehe Zwiener).
Am Brett sollen es dann wohl in Zweierunion ein neuer Center und Ohlbrecht richten.
Ergo noch drei richtig gute Qualitätsspieler und dann passt der Laden doch.
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On 2008-06-25 14:01, dukeoftheball wrote:
denke CF hat das erkannt und wird dementsprechen auf #14 bauen, schon aus dem Grund, das er sonst nächste Saison weg ist. wenn CF ihn aber anständig zum Leistungsträger aufbaut hängt er sicher noch ein weiteres (oder zwei) Bamaberg dran und geht dann erst in hochbezhalte Euro Ausland !Du weisst aber schon, dass gerade CF bisher so gut wie gar nicht auf Deutsche gebaut hat und liebend gerne mit Amis die S5 gefüllt hat?
Das mag diese Saison anders sein, aber wohl auch nur bei bekannten Grössen wie Greene, Garrett und Okulaja, wenn letzterer seine Form wieder findet.
Ohlbrecht wird aber sicher nicht der Starter in Bamberg werden.
Ich rechne damit,dass er mit Glück unter CF auf seine 15-20 Minuten kommen kann, je nachdem wer als Starter verpflichtet wird.
Ohlbrecht selbst bei einem Wechsel, wohl noch nicht in das von dir genannte, hochbezahlte €uro Ausland gehen.
Das traue ich ihm nicht zu, eher ein Wechsel zu Alba und er wird Nachfolger von Femerling. -
@JayJo:
Du verkennst bei Deiner Beurteilung, dass es im Artland nicht zu Flemings Aufgaben gehörte deutschen Nachwuchs zu entwickeln und vermehrt auf deutsche Spieler zu setzen.
Genau das ist jetzt anders. In diversen Interviews mit Fleming und Heyder klang durch, dass man Ohlbrecht entwickeln und auf ihn setzen möchte.
An eben diesem Auftrag wird sich Fleming von nun an auch messen lassen müssen, nicht mehr nur am spielerischen Erfolg. -
Deine Überlegung in allen Ehren, aber irgendwo finde ich die 4 Guards in der Gesamtheit zu Schwach. Mit Goldi auf der 1 als Starter kann ich sehr gut leben. Aber einen Greene als Starter als Zweier ist für mich einfach schwer vorstellbar. Zumindest nicht mehr der Leistung, die er letztes Jahr auf das Feld gebracht hat. Klar waren da einige Verletzungen dabei, die ihn gehindert haben. Aber Spiele mit 20+ sind doch ehr unwahrscheinlich.
Eventuell muss man zwar auch bedenken, dass unter Fleming eine neue Strategie verfolgt wird. Zu hoffen ist es, das er damit dann auch erfolgreich sein wird.
Grüße
Murphy -
On 2008-06-25 15:35, DocMurphy wrote:
@Kosmo
Deine Überlegung in allen Ehren, aber irgendwo finde ich die 4 Guards in der Gesamtheit zu Schwach.Für was denn eigentlich zu schwach?
Die Dragons haben in der letzten Saison mit Goldsberry, Rowland und Mac nur drei Guards zur Verfügung gehabt und trotzdem beachtliche Erfolge während der Hauptrunde und im ULEB-Cup und Pokal erzielt. Bambergs Ansprüche werden für die nächste Saison ähnliche sein (natürlich mit größerem Erfolg in den POs, aber da hat’s bei uns nicht an den Guards gelegen), deswegen finde ich @Kosmos Überlegungen gar nicht verkehrt. Außerdem decken sie sich ziemlich mit meinen… -
Von der Perspektive habe ich es noch nicht betrachtet. Aber wie gesagt, da kommt dann der Punkt, dass Fleming eine andere Strategie verfolgt. Dann muss man einfach sehen, dass die Gesuchten auf den großen Positionen Potential haben. Und diese zu finden dürfte schwieriger sein als jemanden auf den Kleinen.
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Ich bin ähnlicher Ansicht, wie BobRoss:
Heyder spricht davon, dass er für die 3 jemanden haben will, der selbst was kreieren kann. Hallo? Genau den haben wir letzte Saison geholt: Predrag Suput. Genau das kann er. Und wenn man ihn genau das tun lässt, kann er einer der besten und vielseitigsten Offender in der Liga sein. Suput ist für mich kein Vierer, sondern ein perfekter Dreier, der auch auf die vier ausweichen kann. Nicht umgekehrt. Dann wäre für mich das Thema Small Forward mit Suput und Garrett auch erledigt. Was dann noch fehlt, ist ein Ersatz-PG, ein guter Zweier und ein Kracher auf der Fünf. Und dann ist immernoch Platz für Ense als Rückkehrer.
Also so:
PG: Der Golden Boy + Ersatz-PG
SG: Greene (kann gerne Starter bleiben) + Shooting Guard
SF: Suput und Robse
PF: Okulaja, Suput und Ohlbrecht
Kracher-Center, Ohlbrecht und vll. ja doch noch EnsmingerDas wär ne Mannschaft, mit der ich absolut leben könnte. Für den Ersatz-PG könnte man mal wegen nem Collegespieler schauen. Auch da hatten wir zwar noch keine großen Erfolge, aber ich denke, dass Chris Fleming da bessere Möglichkeiten hat, als Bauermann und Heyder. Für die 2 sollte ein richtiger Flügelspieler her, der auch groß genug für die 3 ist. Ich denke, auch das wird ein Ami werden. Nun noch die Fünf: Für diese Position sollte man das meiste Geld ausgeben. Ein richtig guter Center kann das A und O für ein Team sein. Und ich hätte da auch schon so ne Idee: Michalis Kakiouzis. Ich weiß, kann mir gut vorstellen, dass jetzt wieder die “Klar, im Traum nicht”-Sprüche kommen, aber ich halte das nicht für so utopisch und zwar aus folgenden Gründen:
1.) Er hat letzte Saison bei Qalat Cajasol in der ersten spanischen Liga gespielt und hat laut eurobasket.com keinen Vertrag mehr dort. Er sucht also wohl nach einem Team.
2.) Er hat bei Cajasol gespielt, die in Europa wohl nicht sonderlich bekannter sind als Bamberg. Also wenn, Cajasol warum nicht Bamberg
3.) In Spanien sind die Gehälter zwar immer recht hoch, aber bei Bamberg sind nun immerhin Hamann, Fenn, Reiner, Mitchell und Demirel weg. Also sollte da doch einiges an Geld vorhanden sein, um sein Geld in einen richtig guten Spieler zu stecken. Das heißt wenn man ihn gut bezahlt, kann man ihn vielleicht auch nach Bamberg locken. Er ist immerhin auch schon 31, also seine Top-Gehälter hat er hinter sich.
Seine Stats waren jedoch trotz des Alters noch sehr gut: 12,6 PPS; 60% 2er; 5,6 Rebounds.
Also sojemand wär der Kracher, den ich mir vorstellen könnte.
Und ja, ich weiß, es ist verdammt weit hergeholt. Es ist KEIN Gerücht, nur eine Wunschgedanke. -
Ich halte viele der Bedenken hier in Bamberg fuer unnoetig. Bin ehrlich davon ueberzeugt, dass der Grossteil der Probleme des letzten Jahres vom Trainer induziert wurden. Fleming ist ein total anderer Typ, der mit Symphatie und Kompetenz fuehrt statt mit Druck und Rumbruellerei. Derselbe Spieler, der bei Bauermann veraengstigt den Ball in entscheidenden Situationen weitergepasst hat, kann unter dem richtigen Trainer zum Go-To Guy werden. Ich wuensche es euch, faende es schade, wenn Bamberg jetzt in die zweite Reihe abtauchen wuerde.
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Ich sehe das Problem eindeutig auf der Centerposition.Es wird mit Sicherheit kein Kracher-5er kommen,denn ein Mann solchen Kalibers ist für Bamberg einfach nicht bezahlbar.Seht euch doch mal die anderen Teams der BBL an,wer von denen hat einen dominanten 5er unterm Brett.Da fällt mir eigentlich nur Femmerling und Chubb ein,vielleicht noch Hall.In Ulm spielt ein Jeff Gibbs mit stolzen 1,88 teilweise auf der 5,das sagt doch schon alles wie rar gute Center gesät sind.Von daher würde ich mir gut überlegen einen Darren Fenn ziehen zu lassen.Klar,er ist mehr auf der 4 zuhause,aber er kann die Centerposition in der BBL locker spielen .Außerdem war er einer der wenigen die meist konstant gepunktet haben.Desweiteren sehe ich ein großes Problem im 2 Jahresvertrag von Okulaja, ich wäre dafür alles zu Versuchen ihn aus seinem Vertrag rauszukaufen, da er mit Sicherheit mit Abstand der teuerste Spieler im Team ist und daher viel Kapital gebunden ist was man sinnvoller einsetzen könnte.
Was ich auch nicht verstehe ist die Aussage Heyders das wir noch einen Mann hinter Goldsberry suchen.Ich bin der Meinung wir brauchen einen Top 2er der punkten kann und auch mal ein Spiel alleine entscheidet wenn es eng wird.Ein guter 2er ist denk ich wichtiger als ein Center. -
On 2008-06-25 18:10, bif_ wrote:
Ich sehe das Problem eindeutig auf der Centerposition.Es wird mit Sicherheit kein Kracher-5er kommen,denn ein Mann solchen Kalibers ist für Bamberg einfach nicht bezahlbar.Seht euch doch mal die anderen Teams der BBL an,wer von denen hat einen dominanten 5er unterm Brett.Da fällt mir eigentlich nur Femmerling und Chubb ein,vielleicht noch Hall.In Ulm spielt ein Jeff Gibbs mit stolzen 1,88 teilweise auf der 5,das sagt doch schon alles wie rar gute Center gesät sind.Von daher würde ich mir gut überlegen einen Darren Fenn ziehen zu lassen.Klar,er ist mehr auf der 4 zuhause,aber er kann die Centerposition in der BBL locker spielen .Außerdem war er einer der wenigen die meist konstant gepunktet haben.Desweiteren sehe ich ein großes Problem im 2 Jahresvertrag von Okulaja, ich wäre dafür alles zu Versuchen ihn aus seinem Vertrag rauszukaufen, da er mit Sicherheit mit Abstand der teuerste Spieler im Team ist und daher viel Kapital gebunden ist was man sinnvoller einsetzen könnte.
Was ich auch nicht verstehe ist die Aussage Heyders das wir noch einen Mann hinter Goldsberry suchen.Ich bin der Meinung wir brauchen einen Top 2er der punkten kann und auch mal ein Spiel alleine entscheidet wenn es eng wird.Ein guter 2er ist denk ich wichtiger als ein Center.Gibbs ist aber ein verdammt guter.
Wieso widersprichst du dir selber in dem du erst einen Center forderst und dann sagst, dass ein guter 2er wichtiger ist, als ein Center?
Zudem ist doch klar, dass noch ein Backup für Goldsberry gebraucht wird oder soll er immer durchspielen?
Meinst du nicht, dass man, wenn man Okulajas Vertrag auflöst oder wie du sagst ihn rauskauft, nicht mehr Geld hat, als wenn er in Bamberg bleibt?
Okulaja wird bestimmt nicht freiwillig auf sein Geld verzichten. Von daher hätte man bei einer Auflösung des Vertrages bzw. bei einem rauskaufen aus selbigen auch nicht mehr Geld zur Verfügung. -
Ich wollte damit eigentlich nur sagen das man auf der 5 keinen Topmann bekommen wird es sei denn man gibt richtig Kohle aus.
Und auf einen Bachup für Goldsberry aller Mitchell oder Dockery kann ich gerne verzichten,denn die helfen uns mit sicherheit nicht weiter.
Und den Vertrag eines Okulajas aufzulösen wäre mit Sicherheit billiger als ihn noch ein Jahr durchzuschleppen.Alles andere macht natürlich keinen Sinn,es dürfte auf keinen Fall ein draufleggeschäft sein. -
On 2008-06-25 18:57, bif_ wrote:
Und den Vertrag eines Okulajas aufzulösen wäre mit Sicherheit billiger als ihn noch ein Jahr durchzuschleppen.Alles andere macht natürlich keinen Sinn,es dürfte auf keinen Fall ein draufleggeschäft sein.Mit Sicherheit wäre das nicht günstiger. Meinst du etwa Okulaja würde sich das nicht bezahlen lassen? Er hat Vertrag und darauf würde er auch pochen. Ganz nebenbei würde das erstmal Geld kosten und man bräuchte zum einen für ihn Ersatz der auch wieder Geld kostet. Von daher hätte man letztendlich weniger Geld zur Verfügung als jetzt!
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Dass Problem mit Okulaja ist imo nicht, dass er zuviel verdient im Vergleich zu seiner Leistung, sondern dass er damit die Teamchemie empfindlich stört, da er mit Abstand Topverdiener ist, dies jedoch im Gegensatz zu anderen nicht durch Leistung rechtfertigt.
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Weisst du was er verdient, dass er mit Abstand Topverdiener ist?
Ich wäre mir da nicht so sicher, da er auch in die Jahre kommt. Er wird gut verdienen keine Frage, aber eine klaffende Lücke zwischen ihm und den anderen gibt es meiner Meinung nach nicht.
Er ist meines Erachtens nicht wegen dem dicken Geld nach Bamberg gekommen, sondern weil sein Nationalcoach auch Coach in Bamberg war! -
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Warte erstmal die kommende Saison ab, dann kannste nochmal über Adi urteilen!
In meinen augen hat er einfach nicht in das letztjährige Bamberger Spielsystem gepasst.
Allein durch die Verpflichtung von Goldsberry sehe ich da enrome Vorteile für das Spiel von Okulaja und dann kann er auch zeigen, was noch in ihm steckt!Mag ja sein, dass das im Fussball Gang und Gebe ist, aber werden da auch die Summen veröffentlicht? Wohl in den seltensten Fällen. Da fliesst dann bestimmt nicht wenig Geld.
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Er ist meines Erachtens nicht wegen dem dicken Geld nach Bamberg gekommen, sondern weil sein Nationalcoach auch Coach in Bamberg war!
Also wer Okulaja seine Karriere beobachtet hat, ahnt zumindest, dass für Okulaja etwas ganz wichtig ist, aber Trainer, Spielzeit oder Umgebung ist es nicht. Nicht jeder setzt sich des Geldes wegen auch mal 12 Monate auf die Bank in einem “schönen” Vorort von Moskau, aber für Adi ist das gar kein Problem :-D.
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Fände ich ja senstionell! Würde mich rießig auf Boniface freuen. Habe sein erstes Spiel in Rattelsdorf gesehen, und auch einige seiner Spiele für Unicaja….da liegen mehr als Welten dazwischen. Ist ein geiler Spieler geworden, war in der Vorbereitungspartie gegen Memphis der Überragende Spieler der Spanier. Und: Er hat ja einen deutschen Pass…würde passen…und wäre durchaus ein Kracher unterm Brett. Immerhin Stating 5 bei Malaga…
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On 2008-06-25 15:06, Fritz wrote:
Ihr dürft bei der ganzen Grübelei um die Position 2 nicht vergessen, das Greene lange an seiner Verletzung laboriert hat. Ist er 100% fit, kann er sicher mehr, als er vergangene Spielzeit im Bamberger Dress zeigen konnte.Mag sein, aber Greene macht nun wiedermal den Sommer durch, hat die letzte Verletzung immernoch nicht aus kurriert, wie soll das nächstes Jahr besser werden als dieses. Wenn es dem spieler Greene wichtig wäre in der BBL wieder aufzutrumpfen, dann würde er den Sommer frei nehmen, kann er aber nicht, weil er dne Traum Olympia träumt, schön für den Greene, scheiße für Bamberg !!!1
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in 80% der spiele von letzter saison waren suput und okulaja ein totalausfall!
wieso soll das dieses jahr besser werden?!?
man kann es hoffen, aber galuben kann ich es nicht nach den gezeigten leistungen.
sollten beide s5 spielen….hmmm, weiss nicht was ich von der neuen saison halten soll.
fleming ist ein sehr guter coach, aber in diesem bereich sind ihm anscheinend die hände gebunden und er muss da durch.
ob das klappt!?! hast zwei spieler die ihre leistung nicht gebracht haben und musst nun mit diesen planen. und wenn´s nicht läuft biste der dumme.
vielleicht kommen beide ja auch von der bank…wir werden sehen.
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Mal ne Frage. Seit wann soll Boni einen deutschen Pass haben?