Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Giants-Spieler
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@Hayabusa: die Grenzwerte sind recht niedrig. Die Bestrafung erfolgt aber nicht wegen “Kiffens”, sondern weil THC auf der Dopingliste steht. Hier wird also der Profisportler wegen Dopings bestraft und da ist es in der Tat egal, wann er kifft, so er denn erwischt wird. Jeder BBL-Spieler unterschreibt in seinem Vertrag eine sog. “Antidopingklausel”, also eigentlich gar kein Risiko für den Verein.
So, wie es aber in der BBL gehandhabt wird, ist leider tatsächlich bislang der einzige richtige Leidtragende der Verein bzw. die Mannschaft. Umso mehr natürlich, wenn es sich um den/die Leistungsträger eines Teams handelt.
Dieses unglückliche Zusammentreffen von “nahe Null-Chance” überhaupt getestet zu werden mit dazu noch sehr milden Strafen führt imho dazu, dass die Spieler nicht wirklich abgeschreckt werden, wie ja gerade der Fall LevI und LevII eindrucksvoll beweisen. -
On 2008-05-03 13:41, Lomax wrote:
um beide, dann sicher einsichtige und reuige sünder, nächstes jahr im dress der düsseldorfer wieder ins rennen um die bbl-meisterschaft zu schicken …Also wenn das so kommen sollte, dann können sich die Düsseldorfer direkt Weed Giants Düsseldorf nennen. Sorry, aber wenn in dieser Truppe jetzt nochmal jemand gekifft hat, dann hat sich derjenige wahrscheinlich seinen Rest IQ weggekifft, so blöd kann man doch gar nicht sein :-?
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Okay, die erste Aufregung hat sich gelegt.
Einige Fragen stellen sich mir:
WO trainiert Fox im Moment, und hat man da schon was gehört wegen nächster Saison. Denn in meinen Augen (ich bin weit weg in den USA, daher kanns durchaus falsch sein) wurde dazu weder vom Verein noch vom Spieler was gesagt. Richtig?!
THC steht auf der Dopingliste, so ist das nun mal, da braucht man nicht diskutieren, warum Alkohol nicht draufsteht! Diese Diskussion ist off topic, daher sollten wir sie belassen.
Welchen Spieler hat Stefan Koch bei den Übertragungen stets erwähnt als “Buddy” vom Fox?
Die vorgschlagenen Punktabzüge für das Team geht definitiv zu weit, ein Spieler könnte ja dann dem Team immensen Schaden zufügen, (bewusst oder unbewusst, Vertrag nicht verlängert, ect.) Das macht keinen Sinn und führt nicht zur Besserung, radikale Sperren machen es besser, denn die bedeuten weniger bzw. gar mein Geld und bei den (meisten) Söldner tut das halt am meisten weh!
Und ich bleibe dabei, Basketball hat das “Kifferei” Problem, oder kann man solche Fälle beim Fussball, beim Handball, beim Hockey finden? Nope, da schmieren die Jungs sich nur Haarwachsmittel zum falschen Zeitpunkt auf die Glatze und werden MONATE gesperrt oder solche Scherze.
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Gibt es außer der Meldung über den Unfall schon irgendwelche Reaktionen,Meldungen oder GERÜCHTE?
Man “muss” ja wissen, wer nächste Woche in Oldenburg fehlen könnte
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@ Donnervogel, es ist von einem Leistungsträger die Rede. Wir wissen auch nicht mehr, als Du. Das einzige, was wir hier mehr wissen….
… die Unfallstelle kennen wir
… wir wissen wo welcher Spieler wohnt
… wissen welches Auto noch ganz istDa sich die Spieler aber auch gegeseitig besuchen, schon mal die Autos tauschen…
Werde mich nicht weiter dazu äußern, bis feststeht, wer es war.
wütend darüber bin ich! Keine Frage!
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Also ich blicke zwar nicht (mehr) durch, ob hier jetzt auf Taylor oder Bailey getippt wird, aber da es vom Alter her beide sein können, steht fest: Eine wohl spiel-/serienentscheidende Schwächung für LEV, da beide unterm Korb spielen. Das ist echt bitter!!! Profitieren werden davon wohl die Oldenburger. Schade, ein VF LEV-BN wäre ein Traum gewesen.
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Tragisch, das Fox und Co nur wegen ihres schädlichen Gebrauchs von einer im sportlichen Wettbewerb verbotenen Rauschsubstanz gesperrt werden.
Ich hätte den Nate gerne mal während seiner Off-Saison in den USA besucht und “richtig” kontrolliert.
Man darf sich doch nichts vormachen: Die Liga hat gar kein Geld (oder auch Interesse?) um weitreichende Kontrollen hier während der Saison, geschweige denn davor durchzuführen.
Es gibt also leider nur eine Eigenverpflichtung der Teams, die Jungs im Auge zu behalten. Insider gehen davon aus, dass zwischen 40-60% der Import-Amis regelmäßig kiffen könnten. Eine “Eingangskontrolle” bezüglich Doping/Drugs scheint es bei Verpflichtung auch nicht wirklich zu geben, sondern nur eine entsprechende schriftliche Erklärung des Spielers. Na denn… Wenn man zu sehr moralisch handelt könnten einem noch die guten zu verpflichtenden Spieler ausgehen?Wenn Leverkusens Mangement cool bleibt, kann der Spieler die Saison ja noch zu Ende spielen.
@Mister X: Einfach leugnen bekifft gewesen zu sein! Es gibt ja keine positive Doping-Probe. Im Wettkampf sollte der Athlet dann natürlich sauber bleiben… 8-)
Gleich 11:00h Uhr, Zeit für´s erste Bier!
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Da die Staatsanwaltschaft ja ermittelt, hilft das leugnen auch nicht. Schon mal gar nicht, wenn im Wagen gleich noch “Stoff” gefunden wird.
Es wird mit Sicherheit an der Unfallstelle einen Schnelltest der Polizei gegeben haben (geht sehr schnell über den Hautschweiß), da kannste dann leugnen was du willst.
Und “im Wettkampf sauber bleiben” geht wohl eher kaum, da das Zeug bei regelmäßigem Gebrauch noch nach Monaten nachzuweisen ist.
Der Spieler wäre schön bescheuert, wenn er spielt. Wenn er es nicht tut, entgeht ihm geld für 1 (2?) Monate. wenn er spielt riskiert er, getestet zu werden und länger gesperrt zu werden.
Wie üblich sind die einzigen Leid tragen der Verein und das (Rest-)Team.
Interessant wird es, ob ein offiziell durch die Staatsanwaltschaft festgestellter THC-Gebrauch im Straßenverkehr auch für die NADA rechtsverwertbar ist.
Sollte eigentlich der Fall sein, bei der weichen Schiene die gefahren wird, heißt es aber bestimmt wieder: “alle Augen feste zu und nix wie durch”. -
@Bayer04King: Also am Mittwoch waren Brempong und Wyrick noch bei der After Game Party Aber unabhängig davon passen die ja auch vom Alter her nicht…
Es kann aber nicht zufällig sein, dass der Fox gemeint ist und die einfach nur ne große Schlagzeile mit Bayer Spieler haben wollen, obwohl der schon gar nciht mehr spielt? Das ist so die einzige (wahrscheinlich vergebene) Hoffnung, die ich noch habe. Ansonsten war es das wohl für diese Saison… Es sei denn man holt sich nen Spieler aus der 2. Liga, der die Lücke füllt. Man hat ja immerhin zwei Gehälter gespart. Ansonsten kann ich nur sagen, dass es echt traurig ist, dass diese Mannschaft nicht in der Lage ist sich fair zu verhalten. Am besten treten wir in den PlayOffs gar nicht erst an. Denn sollten wir es tatsächlich ins Finale schaffen, weiß ich um ehrlich zu sein nicht, ob man sich über sowas freuen kann, wenn man im Hinterkopf hat, dass die eh alle gedopt sein könnten.
Eigentlich müsste die Liga hingehen und alle Spieler, die an den PlayOffs teilnehmen kontrollieren, und zwar ausnahmslos! Würde mich ja mal interessieren, wie viele da noch übrig bleiben! -
Der Spieler x leugnet bekifft gefahren zu sein. Die Ermittlungen werden mindestens 6-8 Wochen dauern. Da darf er dann zwar kein Auto fahren, aber regeltechnisch legal Play-off Basketball spielen. Durch die Spielpause von knapp 10 Tagen sollte das THC bei einer eventuellen Kontrolle am 10.05. eigentlich nicht mehr nachweisbar sein (okay, es kann vereinzelt auch länger nachgewiesen werden). Also den Spieler besser vorher intern testen!
Noch Fragen?
PS:
Ich gehe davon aus, dass Bayer NICHT so vorgehen wird…
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@ Heather:
Du kannst davon ausgehen, dass es defintiv nicht Nate Fox ist, denn dieser ist von dem Verein Bayer Giants Leverkusen fristlos gekündigt worden. Denn wenn er es wäre, würde nicht auf der Giants HP stehen, dass gegen einen Spieler der ayer Giants ermittelt wird, denn Nate Fox ist kein Spieler mehr dieser Mannschaft.
Und das mit dem sich ein Spieler aus der 2. Liga zu holen ist mir auch was ganz neues, denn das hätten sie ja dann schon nach Nate Fox sperre machen können, aber da die Wechselfrist schon abgelaufen ist ist dies nicht möglich.
Meine einzige Hoffnung bleibt, dass wenn es wirklich Bailey oder Taylor waren, dass wir ne sondergenehmigung kriegen, um uns einen Spieler nachzuverpflichten, denn mit nur 2 (halben)Centern können wir in den Playoffs direkt einpacken….
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@ dievolleWahrheit
Die meisten Vereine testen vorher (deswegen endet auch so manche Tryout Phase mit den Worten: … hat leider nicht voll den Erwartungen entsprochen). Die Jungs sind meistens sauber wenn sie kommen, scheinbar bleiben sie es aber nicht.
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Ok, von der Giants HP lass ich mich überzeugen. Das war nur eine stille kleine Hoffnung. Dass der fristlos entlassen ist, weiß ich. Aber so ne Schlagzeile klingt dann natürlich immer besser….
Ich hatte nach der Aktion von Nate nur mitbekommen, dass Otto gesagt hat, dass wir keinen neuen Spieler bekommen. Ich bin deshalb davon ausgegangen, dass der Verein einfach keinen neuen Spieler WILL. An die Wechselfrist hatte ich nicht gedacht.
War halt nur ne Idee, dass dann eben ein anderer geholt wird. Der Verein kann schließlich nicht dafür, dass die Spieler so hirnlos sind. Deswegen wäre es halt traurig, wenn der Verein darunter leiden muss. Wann ist die Frist denn abgelaufen? -
@dvW: Das THC ist aber definitiv am 10.5. noch nachweisbar, es sei den das war sein einziges Mal und er hat wirklich sehr sehr wenig zu sich genommen. Beides erscheint mir unwahrscheinlich.
Und es würde mich persönlich sehr wundern, wenn Lev den Hr. X nicht fristlos entlassen würde.
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Sondergenehmigung wäre lächerlich, da der Verein ja nicht etwa von höherer Gewalt getroffen wurde, sondern er einfach seine Spieler nicht im Griff hat und diese vermehrt Straftaten begehen. Soll man Leverkusen dafür auch noch belohnen?
Eben, wird auch nicht passieren. -
Cannabis im Urin:
2-3 Tage nach einmaligem Konsum
5 Tage bei 4 mal die Woche kiffen
10 Tage bei täglichem Konsum
20 Tage bei mehrmals täglichem Konsum über WochenNatürlich nur circa-Angaben und richtige Profis wissen natürlich auch, wie man einen Test “positiv” beeinflussen kann…
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Ich kenne deine Quelle nicht, aber aus versch. Verkehrsrechtsprozessen kann ich dir sagen, dass das (zumindest bei den heutigen laborstandards) nicht korrekt ist. Nachweisbarkeit beträgt 4-12 Wochen im Urin, Haare ca. 3 Monate. In beiden Fällen gilt: wer sich weigert ist den Führerschein sofort los.
Schau mal unter:
www.drogen-aufklaerung.deauch wenn die meisten Angaben dort alt sind und sich sowohl die Fahndung, die Nachweisbarkeitsdauer, die Nachweisbarkeitsgrenzen und das Vorgehen der Polizei in der Drogenprävention und -bekämpfung allgemein, sehr sehr deutlich verbessert hat.
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Du zitierst eine meiner Quellen…
Die meisten auffälligen Fahrer sind eben Dauerkiffer! Darüber schonmal nachgedacht?
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Darüber muß ich nicht nachdenken, das sehe ich leider jeden Tag. Aber wie gesagt, die Angaben dort sind teilw. fast 10 Jahre alt und die Zeiten haben sich zum Glück heftig geändert.
Schon genug Idioten haben gedacht sie sind schlauer als die Behörden.
Ich halte den bewußten User X aus Lev jetzt auch nicht für einen armen Einmaluser, ist jetzt aber auch komplett egal jetzt.
Ich tippe auf jeden Fall auf eine eindeutige und klare Reaktion der Leverkusener, die einem positiven Dopingtest am 10.5. zuvorkommt, denn das wäre eindeutig der Supergau für alle Beteiligten. -
Die Diskussion hier geht doch in die ganz falsche Richtung. Es geht doch gar nicht darum, ob es beim nächsten Spiel noch nachweisbar ist oder nicht. Als Spieler hat er sich verpflichtet, in seiner Vertragslaufzeit KEINE Drogen zu nehmen. Er schädigt sein Team bei der Sponsorensuche, das Image der Liga, und momentan auch den sporltichen Erfolg seines Teams. Bis 28.02. (24 Uhr) kann man solche Spieler problemlos austauschen.
Das einzige das helfen würde, wären mehr Tests. Die können eigentlich nur von den Teams durchgeführt werden. Die haben aber nur Interesse, wenn es an den Geldbeutel geht (Strafe Spieler und Verein?) oder an die Punkte. Mag für den ein oder anderen etwas zu hart sein, aber ich bin für Gegenvorschläge offen.
Aber auch die NADA kontrolliert dieses Jahr bereits stärker als letztes Jahr: 9000 Kontrollen statt 4.500.
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Ich fordere hiermit, soweit noch nicht geschehen, eine umgehende Trainings-Dopingkontrolle aller Leverkusener Spieler. Warum sollte man damit bis zu einem Spiel warten?
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On 2008-05-04 18:23, whistleblower wrote:
Ich fordere hiermit, soweit noch nicht geschehen, eine umgehende Trainings-Dopingkontrolle aller Leverkusener Spieler. Warum sollte man damit bis zu einem Spiel warten?Wenn schon Trainings-Dopingkontrollen, dann bei ALLEN Teams!! Nur weil Leverkusen dieses Jahr das “Pech” hatte und Fox “zufällig” kontrolliert wurde und nun “dummerweise” evtl. ein weiterer Spieler Mist gebaut hat, heißt das nicht, dass in Leverkusen mehr gekifft wird als anderswo in der BBL!!!
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Auch wenn es komisch klingt (Deine Aussage), aber nach reiflicher Überlegung stimme ich Dir vorbehaltlos zu! Da kommt das generelle Kiffer-Problem durch, dass ich bereits am Anfang des Threads angedeutet habe.
So sieht s leider aus!
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On 2008-05-04 16:06, Basketinho wrote:
Sondergenehmigung wäre lächerlich, da der Verein ja nicht etwa von höherer Gewalt getroffen wurde, sondern er einfach seine Spieler nicht im Griff hat und diese vermehrt Straftaten begehen. Soll man Leverkusen dafür auch noch belohnen?
Eben, wird auch nicht passieren.Naja, der Verein kann da doch wohl nix für! Die können einen 31-jährigen Mann schließlich nicht am Händchen führen und rund um die Uhr bewachen. Wir sind hier schließlich nicht bei Lidl… und schließlich ist der Verein der Einzige, der den Schaden trägt. Den Spielern geht das doch am Arsch vorbei!
Aber seit wann gibt es denn diese Wechselfristen? Es sind doch schon oft Spieler zu den PlayOffs nachverpflichtet worden. Unser Rakim Hollis kam doch damals auch erst kurz vor knapp. Solche Fristen finde ich um ehrlich zu sein auch ziemlich schwachsinnig. Was wäre denn, wenn meine Twegen zwei Quakenbrücker Spieler beim Training nen Unfall haben und dann verletzt sind und ein anderer rutscht in der Badewanne aus oder sonst was und die müssen dann nur noch mit 6 Mann antreten. Das ist doch auch nicht vertretbar.
Ich finds ok, wenn man nicht 50 Spieler pro Team verpflichten kann und dass es da Grenzen gibt, aber zeitliche Limits sind totaler Schwachsinn. Denn mal ehrlich, ob sich irgendein Idiot nun im Januar oder im Mai die Birne zukifft… Wenn es so kurz vor den PlayOffs ist, ist es doch eh viel schwerer den in das Spiel zu integrieren… Ich finds dämlich… Aber naja, so logisch waren die Entscheidungen der BBL ja eh noch nie… Wie war das? Wir heben die Amerikanergrenze auf, damit mehr deutsche auf dem Spielplan stehen??? -
so habe mir den ganzen tag die antworten hier durchgelesen u viel gedacht!
das pech muss der verein nun tragen u die restliche Mannschaft wenn dieser Spieler nun für den Rest der Saison nicht mehr spielen darf, vom Verein aus.
Aber es ist noch nichts offiziell u deswegen alle Meinungen erstmal unnötig!
Wenn wir wissen, wer es nun offiziell war u wie der Verein dazu steht, können wir weiter spekulieren!!!
lg
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@ Heather: Durch die Wechselregel (10-14 Spieler zum Start, dann max. 4 Spieler nachverpflichten bis 28.02.) soll Kontinuität in die Liga kommen und nicht irgendwelche Spieler nur die letzten 3 Playoffspiele mitmachen. Daher ist die Regel eher positiv.
Ende der Wechselfrist gibts mind. schon seit 3-4 Jahren in Dtld.Leverkusen hätte sich z.B. einen Standbyspieler verpflichten können. Oder generell noch einen Spieler unter den Korb holen können. Alle Vereine kennen das Risiko zB ja auch von evtl. Verletzungen der Spieler.
Klar können sie einen Spieler nicht an der Hand nehmen. Aber ein monatlicher Test oder zumindest alle 2 Monate und die Spieler wären schon vor der Wechselfrist ausgetauscht worden bzw. hätten es sich nicht getraut.
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Der Verein hat den Spieler X wie auch Fox vertraglich verpflichtet, während der Vertragsdauer keine Drogen zu nehmen, oder anderweitig vertragsbrüchig zu werden.
Leverkusen hat die Einhaltung des Vertrages in Punkto Drogen sicher nicht besser oder lascher überwacht, als andere Vereine.
Leverkusen hat halt Pecht, dass es den Verein zwei mal erwischt hat. Ich spekuliere, dass anderen Vereinen der BBL das auch hätte passieren können.
Wenn alles so stimmt, muss Leverkusen den Vertrag mit dem Spieler fristlos kündigen; dieser steht für die Playoffs also nicht zur Verfügung.
Nochmal. Kifferliga.
Sers
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On 2008-05-04 21:17, Jens wrote:
@ Heather: Durch die Wechselregel (10-14 Spieler zum Start, dann max. 4 Spieler nachverpflichten bis 28.02.) soll Kontinuität in die Liga kommen und nicht irgendwelche Spieler nur die letzten 3 Playoffspiele mitmachen. Daher ist die Regel eher positiv.
Ende der Wechselfrist gibts mind. schon seit 3-4 Jahren in Dtld.Leverkusen hätte sich z.B. einen Standbyspieler verpflichten können. Oder generell noch einen Spieler unter den Korb holen können. Alle Vereine kennen das Risiko zB ja auch von evtl. Verletzungen der Spieler.
Klar können sie einen Spieler nicht an der Hand nehmen. Aber ein monatlicher Test oder zumindest alle 2 Monate und die Spieler wären schon vor der Wechselfrist ausgetauscht worden bzw. hätten es sich nicht getraut.
Die sache ist aber auch was für tests, ein Arbeitgeber einfach machen kann/darf, und was für einen eindruck sowas bei einen Spieler hinterläßt - den ich würde mich verschaukelt fühlen wenn mein Arbeitgeber alle Tage einen Alkohol test machen würde, auch wenn alkoholisiert arbeiten bestimmt ein kündigungsgrund wäre
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On 2008-05-04 21:56, Amadeur wrote:
Nochmal. Kifferliga.Das ist eine hässliche Verallgemeinerung und sehr unfair allen Sportlern gegenüber, die “sauber” geblieben sind.
Auch unter hohen Politikern und unter Richtern wird gekifft. Deswegen kann man aber nicht den Bundestag und das Verfassungsgericht als “Kifferstuben” bezeichnen!
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Es müssen auch keine 5 Spieler als Ersatzspieler verpflichtet werden. Zum anderen müssen die nicht mal auf die Bank. Ulm hat zB dieses Jahr Travis bis zum Meldeschluss verpflichtet und lange nicht in den Kader geholt. Und Ulm gehört sicher nicht zu den Ligakrösusen.
Wenn die Spieler die Dopingparagraphen unterschreiben, steht da sicherlich drin, dass sie getestet werden können. Müsste eben um den eigenen Verein ergänzt werden. Sind zudem Sportler und keine Bäcker, also denke mal bei der Berufsgruppe darf man auch testen, da es etwas mit dem Beruf zu tun hat.
Und als Verein würde ich ne ordentliche Strafe in den Vertrag reinbauen… Wenns ums Geld geht, sind die Profis dann doch Vorsichtiger.
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Dass der Spieler auch vom eigenen Verein getestet werden darf, steht in jedem anständigen Profivertrag drin.
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On 2008-05-04 21:56, Amadeur wrote:
Nochmal. Kifferliga.
Sers
Unnötige Verallgemeinerun? Wieviele Kontrollen werden gemacht? Zwei oder nur zwei hat es dieses Jahr in der BBL erwischt. Also keine Kifferliga, wenn auch die Dunkleziffer - liegt in der Natur einer solchen - leider höher ist.
Was anderes:
Rückt eventuell Marvin Kruchen in den BBL-Kader auf? -
On 2008-05-05 08:56, Scientist wrote:
Dass der Spieler auch vom eigenen Verein getestet werden darf, steht in jedem anständigen Profivertrag drin.Aber ein zufriedener Spieler bleibt vllt auch eine zweite Saison, und ich würde mich nicht wohl fühlen wenn das vertrauen nicht da ist.
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On 2008-05-04 23:07, Hayabusa wrote:
On 2008-05-04 21:56, Amadeur wrote:
Nochmal. Kifferliga.Das ist eine hässliche Verallgemeinerung und sehr unfair allen Sportlern gegenüber, die “sauber” geblieben sind.
Auch unter hohen Politikern und unter Richtern wird gekifft. Deswegen kann man aber nicht den Bundestag und das Verfassungsgericht als “Kifferstuben” bezeichnen!
Kokserstuben wäre wohl auch treffender. Und nimm gleich die Investmentbanker noch dazu.
Ja, natürlich sind es Verallgemeinerungen, bei denen dann die Sauberen zu Unrecht in ein schlechtes Licht gerückt werden. Aber dass die BBL hier ein besonders großes Problem hat, ist kaum zu übersehen. Meines Erachtens tun die Vereine da viel zu wenig, sie hoffen einfach nur, dass keiner ihrer Spieler positiv getestet wird, fertig. Ich würde da auch eigene Kontrollen durchführen lassen, um weitgehend ausschließen zu können, dass ich mit einem meiner Spieler eine böse Überraschung erlebe.
Und wenn ein Spieler drüber sauer sein sollte, wenn er vom eigenen Verein getestet wird, könnte ich das nicht verstehen, denn sie sehen ja, dass es viele gibt, die das Vertrauen der Clubs missbrauchen. Sollen sie doch auf ihre Kollegen einwirken (kann ja wohl keiner annehmen, dass das die Kollegen nicht mitbekommen, wenn Mannschaftskameraden häufiger kiffen), dass sie sich bitteschön in den paar Monaten der Saison mal am Riehmen reißen.
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Mich regen diese Verniedlichungen des Themas tierisch auf.
So nach dem Motto: “Es kiffen doch eh alle, also was solls!”
Hallo, wo kommen wir denn da hin?
Bundesligaspieler sollten Vorbilder für tausende von Kindern und Jugendlichen
sein.So dumm zu sein dass man denkt das kommt schon nicht raus kann doch keiner sein.
Es helfen meiner Meinung nach nur drastische internationale Sperren von 2-3 Jahren.
Die Nada sollte ihre Tests ruhig von 9.000 auf 20.000 pro Jahr steigern, das sollte es allen im Interesse des Sports wert sein.
Die Radfahrer haben ja schon gesehen wie schnell eine ganze Sportart in Veruf kommt.
BBL = Kifferliga geht (auch wegen der anderen Probleme der Liga) einfach gar nicht.
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Na ja, für Giessen kann ich nix…