Lizenzen Pro A / Pro B
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@Würzburger: ich will ja nicht klugscheissern aber habe ich das nicht schon mal viel früher gesagt mit mitte august? aber ich bin ja auch anscheinend nur ein SD User der deswegen auch soooo viele Posts hat weil er nur Lügen und Gerüchte verbreitet
@Prince987: Ich habe doch nicht den Termin an sich in Frage gestellt oder Dir “nur Lügen und Gerüchte” unterstellt, sondern nur meine Bedenken geäußert, ob es sinnvoll ist, eine solch wichtige Entscheidung für die ProB so lange hinauszuzögern…
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Wenn man bei einem Toyota Autohaus ein Auto kauf ist das gleich die KFZ Versicherung die man dazu günstig angeboten bekommt, also nichts überragendes mit massen an Geld!
Schaut man hier in den München Baskets Thread, dann handelt es sich wohl um 1/4 des Gesamtetats, der fehlen würde! Also schon eine sehr große Hausnummer.
Weiterhin kämpfen die Schwelmer Baskets um ihre Lizenz. Hier klicken
Somit könnten sogar zwei Plätze in der Liga frei werden. -
Es wurde zwar von sid schon im Schwelm-Thread geposted, aber da nicht jeder dort reinschauen wird und das Thema ja doch weitreichende Konsequenzen haben könnte:
Edit: Da waren wohl andere einen Tick schneller
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prob-zusammenstellung entwickelt sich immer mehr zur pharce… hab gedacht, dass jetzt endlich mal ruhe, was die lizenzen angeht, einkehrt und man sich wieder aufs sportliche konzentrieren kann. aber weit gefehlt, jede woche was neues!
würzburg würde die lizenz sicher mit handkuss nehmen und in hannover (da kenn ich mich nicht wirklich aus) scheint das interesse ja auch vorhanden. würzburg wäre mit der vorhandenen Struktur sicher ein gewinn für die liga. -
Stimmt…
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Die Situation in Schwelm sollte allen Kritikern der Ligaverwaltung ein Hinweis sein, daß auch die Clubs ihre Hausaufgaben nicht machen. Wenn wegen Krankheit eines Vorstandes eine Unterschrift nicht fristgerecht eingereicht wird, kann wohl kaum das zuvor entwickelte Lizenzverfahren etwas dafür. Das ist schlicht schlechte Organisation.
Für mich ist das ein Hinweis, daß es wohlmöglich nicht genug professionelle Clubs für eine 3. semi-professionelle Liga gibt. Dann vielleicht doch einfach abschaffen und in die Regionalligen integrieren.
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Nur weil ein Klub seine Hausaufgaben nicht gemacht hat, kann man doch nicht gleich Rückschlüsse auf alle Vereine ziehen :-? ! Für mich ist aber einfach unbegreiflich, wie ein Verein eine derart wichtige Frist einfach verstreichen lassen kann??? Da kann in der Tat die “Ligaverwaltung” nichts für, und ich sehe auch keine Chance, juristisch dagegen vorzugehen. Frist ist Frist, sonst bräuchte man ja keine, wenn man sie einfach ignorieren könnte…
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Wo schreib ich denn, daß alle Clubs ihre Hausaufgaben nicht machen?
Die Sache mit Schwelm ist halt auch deswegen bitter, weil Schwelm bereits für Dortmund aufgesteigen war, die aus finanziellen Gründen nicht wollten. Der Aufsteiger aus dem Südwesten hat auch erst nach ein paar Wochen sein OK gegeben, Baskets München überlegen auch noch,…
Das sind für mich die Hinweise für nicht genügend “gute” Clubs für die ProB. Es gibt ja auch Clubs, die sich gut in der ProB halten, sowohl sportlich als auch wirtschaftlich. Daran ändert sich auch nix wenn Würzburg und Hannover aufsteigen würden. Bei beiden ist zwar ein sehr gutes Potential vorhanden (gerade auch was die Hallenfrage betrifft), wirtschaftlich müssen die beiden Clubs aber auch erst beweisen, daß sie längerfristig in einem professionellen Bereich spielen können. In beiden Städten sind die letzten Profibasketballprojekte aus finanziellen Gründen gescheitert.
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Neues aus Schwelm. Klingt irgendwie nach zurückrudern in Sachen ProB - verbunden mit der Hoffnung, zumindest Regionalliga spielen zu können.
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Also nach dem Bericht fehlte nicht nur “irgendeine” Unterschrift sondern die des Prüfers und somit letztendlich die Legitimation der Wirtschaftlichkeitsrechnung - ohne jetzt was unterstellen zu wollen, aber die Geschichte mit dem kranken Vorstand klingt schon etwas seltsam…
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Sein wir doch einmal ehrlich. Das ganze Dilemma liegt doch eher daran, dass ab ProB die Vereine nicht mehr ganz so heftig mauscheln können, da man nun wirklich einer Wirtschaftsprüfung entgegentreten muss. Das geht in der Regio alles noch mit Ami´s hinten herrum bezahlen usw. aber ganz udn garnicht mehr ab proB und das ist auch gut so. Wer sich dessen nicht bewusst ist, hat auf diesem Niveau auch nichts verloren. Da ist keine ProB Schuld. Das ist nunmal die zweite Liga PUNKT!
Was mich ein wenig mehr interessiert: bin gespannt wie diese letzten “Zusteiger”, dann noch ne tolle proB Saison spielen wollen? Sie haben eine arg kurze Planungssicherheit. Da sind die anderen Teams einfach weiter in ihren sicheren Planungen. Dadurch werden solche Teams in meinen Augen zum ersten Absteiger.
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Klar kannst Du auch in der ProB “hintenrum” bezahlen. Jetzt tu mal nicht so, als würde das da nicht praktiziert. Du mußt es nur richtig machen.
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Na klar sieht das erstmal nicht professionell aus, was da in Schwelm abgelaufen ist, aber daraus den Vereinen generell dieses zu unterstellen passt einfach nicht.
Erst recht nicht, weil die Bundesligen (als Institutionen) selber dieses Prädikat eigentlich nicht verdienen. Stichworte hierfür können sein: “Mobile Fristen” –> Köln; Lizenz"verkäufe" oder "-übertragungen, Rückzüge; Abstimmungen --> FCB
Wenn ich so etwas höre, finde ich es schon merkwürdig, dass man nicht einmal zum Hörer/zur Tastatur greifen kann, um ein kurzes Statement zu bekommen. Dann wäre wahrscheinlich alles vom Tisch gewesen.
Und die Frist war am 26.Mai? abgelaufen? Warum erst jetzt (6 Wochen später) die Nichterteilung der Lizenz? -
Ich wollte, um das nochmals klar zu stellen, nichts unterstellen. Trotzdem halte ich die Aussage “es fehlte nur eine Unterschrift” für etwas geschönt. Formell mag es zwar nur die Unterschrift sein, praktisch ist es aber die Überprüfung und damit auch die Legitimierung des gesamten Konzepts.
Was die 6 Wochen angeht: Die jungeLiga war noch nie die fixeste was solche Dinge angeht…
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On 2008-07-01 09:20, Banane wrote:
Sein wir doch einmal ehrlich. Das ganze Dilemma liegt doch eher daran, dass ab ProB die Vereine nicht mehr ganz so heftig mauscheln können, …@RussLAN
mein Post war auf eher hierauf bezogen; das sieht schon ein wenig nach Verallgemeinerung aus.Ich stimme dir aber zu, dass wahrscheinlich was ganz anderes dahinter steckt. Nur erfahren wird man`s nie…
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Was mich ein wenig mehr interessiert: bin gespannt wie diese letzten “Zusteiger”, dann noch ne tolle proB Saison spielen wollen? Sie haben eine arg kurze Planungssicherheit. Da sind die anderen Teams einfach weiter in ihren sicheren Planungen. Dadurch werden solche Teams in meinen Augen zum ersten Absteiger.
Also in Würzburg - wenn es ein “Zusteiger” wäre - laufen die Planungen so, dass der RLSO-Kader auch in der ProB mithalten könnte. Main-Post
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Bin nur mal gespannt wie lange sich die Liga noch Zeit lässt - will man jetzt so lange abwarten bis Schiedsgericht oder gar Zivilgericht ein Urteil gefällt haben? Davon abgesehen dass in WÜ ein sowohl RLSO als auch Pro B tauglicher Kader zusammen gestellt wird gibt´s ja (vermutlich auch in Hannover oder Schwenningen) noch ein paar andere kleinigkeiten wie Hallenbelegung, Dauerkarten usw zu erledigen!
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Ich stimme Banane 100% zu, besser kann man es nicht schreiben.
Ich kann aber da keine Verallgemeinerung herauslesen. Es mauscheln ja nicht alle Clubs in der ProB, es wird nur schwerer zu mauscheln.@alansmithee
Da Du ja anscheinend immer weißt, wie man den Wirtschaftsprüfer in die Irre führt: Wie läuft das denn?
Wie fälsche ich eine Gehaltsbescheinigung für einen amerikanischen Spieler, der zwecks Sozialabgabeneinsparung bei einem Sponsor als Minijobber angestellt ist? -
On 2008-07-01 11:25, jochensge wrote:
@tobe:Ich stimme Banane 100% zu, besser kann man es nicht schreiben.
Ich kann aber da keine Verallgemeinerung herauslesen. Es mauscheln ja nicht alle Clubs in der ProB, es wird nur schwerer zu mauscheln.da hast du mich wohl etwas mißverstanden. Mir ging es weniger um das Mauscheln als um die Professionalität im Allgemeinen.
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Ich habe jeden Tga mit Wirtschaftsprüfer zu tun, bin seit vielen Jahren “Chef”. Glaub mir, es ist alles andere als schwierig. Aber glaub nicht, daß ich hier ein Handbuch zur kreativen Buchführung veröffentliche…
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@alansmithee
Hab auch damit zu tun…
Dann weißt Du ja auch was einem Verein blüht, der sich auf solche Tricks einlässt. In den wenigsten Fällen lassen sich gerade die Tricksereien bei der Sozialversicherung in Vereinen und den möglicherweise vorhandenen GmbHs länger verbergen. Und gerade bei immer ausführlicheren Lizenzierungen dürfte für solche Tricks kein Platz mehr sein.
Ein Club muß dann gültige Spielerverträge vorlegen, eine reine Spielerlaubnis mit einem Alibi-Arbeitsvertrag bei einem Sponsor sind da nicht mehr machbar. Das ganze gilt auch für die steuerliche Thematik gerade bei Clubs, die wie im Fussball europaweit lizenziert werden (Thema Unterstützung Bayern München AG - Stammverein). Bei denen spielt dann nicht mehr nur die Lizenzierung, sondern auch in Deutschland das verschärfte Steuerrecht eine große Rolle. Nur weil es in der Vergangenheit möglich war und gemacht wurde, heißt das ja nicht, daß es heutzutage kein Problem ist das weiterhin so in einer höheren Liga zu betreiben. -
Jochen
Ich stimm Dir ja zu. Gleichwohl wird es nach wie vor betrieben! Ungeachtet möglicher legaler Konsequenzen. Und Mittel und Wege Gelder fließen zu lassen gibt es immer noch reichlich und wird es auch weiterhin geben.
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Jetzt sind wir aber ganz schön weit weg vom Thema…
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Zurück zum Thema: Wollten die München Basket nicht bis zum (zurückliegenden) Wochenende eine Entscheidung treffen, ob sie ProB spielen oder nicht? :-?
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Im Thread “München Basket 2007/2008” wird auf einen Artikel der Regionalausgabe der “Süddeutschen” vom 27.06.2008 (Freitag) verwiesen. Dort wird im Münchner Sport gemeldet, dass “sich der Vorstand noch bis Ende nächster Woche” (also der laufenden Woche) Zeit gibt, “einen neuen Sponsor zu finden”. Auf der Homepage der Münchner Baskets ist im Artikel “Erfolglose Sponsorensuche erschwert Entscheidung zum Weitermachen” allerdings kein Termin angegeben.
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meiner auch
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Ich glaube, das Geld kann sich Schwelm sparen (ganz abgesehen davon, dass es keine “Unkosten” gibt, sondern - muss mal kurz den BWLer raushängen lassen - nur Kosten… )!
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http://www.diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=10885&type=2&menuid=2&topmenu=2
Wenn man sich das hier durchliest, steht nur noch die Schwelm-Frage aus. Die Pro B scheint mit München Basket zu planen. Eine Mitteilung von Seiten des Vereins steht allerdings noch aus!
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Welcher Würzburger freut sich hier denn so - vor allem worüber??? Ich bin ehrlich gesagt eher verärgert darüber, dass sich das ganze Verfahren so eeeeeeeeeewig in die Länge zieht. Eine klare Entscheidung - RLSO oder ProB - ist längst überfällig in meinen Augen - sowohl für den Klub als auch die Fans!!! :-?
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On 2008-07-02 12:22, theRoot wrote:
http://www.diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=10885&type=2&menuid=2&topmenu=2Wenn man sich das hier durchliest, steht nur noch die Schwelm-Frage aus. Die Pro B scheint mit München Basket zu planen. Eine Mitteilung von Seiten des Vereins steht allerdings noch aus!
Warum sollte die ProB nicht mit den München Baskets planen? Sie besitzen im Unterschied zu Schwelm eine gültige ProB-Lizenz für die Saison 2008/09. Wenn ihnen nun ein Hauptsponsor abhanden gekommen ist, so besteht für die 2. Liga ein Handlungsbedarf erst dann, wenn die Münchner deshalb ihre Lizenz zurückgeben sollten.
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genau. erst wenn münchen bekanntgibt, dass es nicht weitergeht, dann hat die liga zu tun. allerdings wird bis dann sicher der spielplan stehen und keiner mehr nachrücken wollen.
Die gesamte situation finde ich immernoch peinlich. die liga muß jetzt mal langsam mit was greifbarem kommen und nicht mit “ligazusammensetzung fast komplett”
Hallo? Wir reden hier nicht über ein halbvolles oder halbleeres glas. Die Ligazusammensetzung ist immer “fast komplett”.
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On 2008-07-02 17:41, DerBesserwisser wrote:
genau. erst wenn münchen bekanntgibt, dass es nicht weitergeht, dann hat die liga zu tun. allerdings wird bis dann sicher der spielplan stehen und keiner mehr nachrücken wollen.
…Dies hättest Du besser wissen können: Der ProB-Spielpan steht bereits und laut PM der 2.Liga von heute gibt es für die ProB “mehr Bewerber als freie Plätze”.
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hat das irgendwas mit dem zu tun, ws ich gerade geschrieben habe?
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@Banane: Hier ist wohl der Wunsch Vater der Gedanken, oder hast Du irgendwelche konkreten Fakten, Quellen, etc… :-?