Strittige Schiedsrichterentscheidungen in der BBL (mit Zeitangabe!)
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In der Tat, bei sowas kann auch Schlimmeres passieren.
Hab die Szene im Livestream gar nicht mitbekommen, aber das Relive ist schon online.
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Sorry, du willst ihm da aber jetzt keine Absicht unterstellen, oder? Er zieht zum Korb und spielt dann auf Höhe der Hüfte einen Pass nach außen, und Micic springt wie ein Bekloppter in den ausgestreckten Arm, kurz nachdem der Ball die Hände verlassen hat.
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40 Sekunden vor Spielende bei Bamberg gegen München. Hat die Szene jemand mitbekommen? Wanamaker zieht zum Korb, Micic fliegt vorbei und Wanamaker reißt dem sich in der Luft befundenen Micic das Bein Weg. Da hätte sich Micic schwer verletzten können…
Für mich ein klares U, Frustaktion fast Richtung D, nur leider sind Schläge und Ellenbogrn für viele hundert Mal schlimmer, so lang sich in solchen Szenen niemand schwer verletzt.
Ja, das Relive ist online, und ich kann da nichts Dramatisches erkennen. Das Ganze ist direkt vor der Nase von Lottermoser, von Reissen kann keine Rede sein - fuer mich eine kuenstliche Skandalisierung.
In Bezug auf eine moegliche Verletzung fand ich da Micics “Ausrutscher”, um den Fastbreak zu unterbinden, und der dann ja auch sogar noch Rodriguez mit umriss, deutlich gefaehrlicher.
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Ist in meinen Augen nix zu pfeifen, da von Brad keine Aktion ausgeht, die foulwürdig wäre.
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Sorry, du willst ihm da aber jetzt keine Absicht unterstellen, oder? Er zieht zum Korb und spielt dann auf Höhe der Hüfte einen Pass nach außen, und Micic springt wie ein Bekloppter in den ausgestreckten Arm, kurz nachdem der Ball die Hände verlassen hat.
Sowas von klare Absicht… Micic springt hoch und auf einmal wird sein rechtes Bein nach hinten weggerissen, wie soll das sonst passieren, wenn Wanamaker das nicht mt seiner rechten Hand nach hinten wegreißt.
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Ich komm gerade echt nicht klar drauf. Für mich ist die Szene so eindeutig, vor allem wenn man beachtet, wie schnell Micic da in Schräglage geraten ist… so anders können anscheinend Wahrnehmungen sein. (Albanese lass ich mal raus, der Beleidigungen entfernt - gruß jsb vergleich passt nur in das Anti-FCB Bild)
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Nimm die Fanbrille runter und lies dir meinen Beitrag nochmal durch Klar ist der rechte Arm von Wanamaker in der Vorwärtsbewegung, Begründung dafür ist bereits genannt…
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Nimm die Fanbrille runter und lies dir meinen Beitrag nochmal durch Klar ist der rechte Arm von Wanamaker in der Vorwärtsbewegung, Begründung dafür ist bereits genannt…
Nix Fanbrille, guck du dir mal an, wie die Beine von Micic auseinander gehen. Da muss man dran reißen, wie kann das ein “ausgestreckter Arm in Vorwärtsbewegung” hinbekommen?
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Alles halb so schlimm, ich würde Micic da keine Absicht unterstellen. Er geht halt davon aus, dass Wanamaker zum Korbleger geht, und unternimmt den optimistischen Versuch, den Ball zu blocken. Klar bleibt er dabei in Wanamakers Arm hängen und stellt den Kontakt her, aber ein U oder D für so eine Aktion wäre doch reichlich überzogen. Diese Micic-Motivation hätte man sich von Bamberg gewünscht.
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guck dir die Szene mal bitte mal vernünftig an
Hmm, eine Aussage, die ich gern gespiegelt zurueckgeben wuerde. Mit Begriffen wie Unvernunft und […]Replik auf Beleidigungen entfernt - gruß jsb scheinst Du ja schnell zur Hand zu sein … Bleibt die Frage, warum Lottermoser nicht reagierte.
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guck dir die Szene mal bitte mal vernünftig an
Hmm, eine Aussage, die ich gern gespiegelt zurueckgeben wuerde. Mit Begriffen wie Unvernunft und scheinst Du ja schnell zur Hand zu sein … Bleibt die Frage, warum Lottermoser nicht reagierte.
Ist die Frage, warum jetzt auf einmal die sonst so schlechten deutschen Schiedsrichter als Begründung herhalten!?
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Ich musste mir die Szene gerade zweimal im Relive anschauen, weil ich beim ersten Mal nichts gesehen habe, was die Aufregung rechtfertigt. Beim zweiten Mal konnte ich wenigstens die Szene identifizieren. Sorry, aber das war bloß unglücklich. Nichts, was man pfeifen kann. Bestes Indiz: nicht nur die Refs reagieren nicht, auch Micic selbst reklamiert nicht.
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guck dir die Szene mal bitte mal vernünftig an
Hmm, eine Aussage, die ich gern gespiegelt zurueckgeben wuerde. Mit Begriffen wie Unvernunft und scheinst Du ja schnell zur Hand zu sein … Bleibt die Frage, warum Lottermoser nicht reagierte.
Weil er es gar nicht gesehen hat und dementsprechend auch nicht beurteilt hat. Er steht zwar daneben, aber sein Blick geht dem Ball hinterher.
Generell sieht es im Relive für mich auch nach einer aktiven Handlung von Wanamaker aus, aber in Realgeschwindigkeit, wenn Schiris dem Ball hinterher schauen ist das kaum zu sehen.
Ich hab es im Livebild auch überhaupt nicht mitbekommen, erst später im Relive.
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Ich musste mir die Szene gerade zweimal im Relive anschauen, weil ich beim ersten Mal nichts gesehen habe, was die Aufregung rechtfertigt. Beim zweiten Mal konnte ich wenigstens die Szene identifizieren. Sorry, aber das war bloß unglücklich. Nichts, was man pfeifen kann. Bestes Indiz: nicht nur die Refs reagieren nicht, auch Micic selbst reklamiert nicht.
Siehst du die richtige Szene? Micic baut sich vor Wanamaker auf, beschwert sich bei Lotti, blickt hilfesuchend zu Pesic, der ihn beruhigt … “noch dreißig Sekunden, vergiss es”.
Ich tue mir auch nach mehrmaligem Ansehen sehr schwer, Wanamaker aus der einzig verfügbaren Perspektive da Absicht zu unterstellen.
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Ich musste mir die Szene gerade zweimal im Relive anschauen, weil ich beim ersten Mal nichts gesehen habe, was die Aufregung rechtfertigt. Beim zweiten Mal konnte ich wenigstens die Szene identifizieren. Sorry, aber das war bloß unglücklich. Nichts, was man pfeifen kann. Bestes Indiz: nicht nur die Refs reagieren nicht, auch Micic selbst reklamiert nicht.
Ok, also langsam verstehe ich dann doch, warum es manchmal kein Sinn macht sich auf irgendeine Diskussion einzulassen.
Er reklamiert nicht? Er springt erst auf und dreht sich Richtung Wanamaker, danach Richtung Lottermoser und beschwert sich.
Na gut, wenn es genauso wenig Absicht war wie Micic sich nicht beschwert hat, dann lieg ich ja doch richtig.
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Wenn ich es nicht besser wüsste, könnte man glauben, dass du mit Luiz Pepe verwandt bist
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Wenn ich es nicht besser wüsste, könnte man glauben, dass du mit Luiz Pepe verwandt bist
Versteh ich nicht, soll wohl lustig sein.
Bei dir im Video hat sich Micic auch nicht beschwert oder?
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Schon blöd, wenn man die Szene nicht genau genug anschaut :-S. Gut, er reklamiert, sorry. Aber das ändert nichts an meiner Einschätzung der Szene - keine Absicht erkennbar.
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Brauchst mir nichts versuchen in den Mund (bzw. in die Tastatur) zu legen… Ich glaube, ich kann Dinge relativ neutral beurteilen, da ich keine Fanbrille aufhabe.
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Weil er es gar nicht gesehen hat und dementsprechend auch nicht beurteilt hat. Er steht zwar daneben, aber sein Blick geht dem Ball hinterher.
Wer sagt Dir das? Warum kann er nicht genauso gut auch die Aktion gesehen haben und fuer nicht foulwuerdig beurteilt haben? Und natuerlich geht sein Blick dem Ball hinterher, aber das Ganze findet 50cm vor ihm statt; so schief kann man den Kopf gar nicht halten, um daran vorbei zu sehen.
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@M_o_D: Dafür wiederholt er sich zu wenig und klingt nicht so, als hätte man immer den "Replay-Button gedrückt
Mal ernsthaft @MavsFan: Ich verstehe deine Aufregung durchaus. Aber Absicht kann auch ich Wanamaker nicht anhand der Bilder unterstellen (obgleich natürlich Absicht vorgelegen haben kann). Es kann genauso gut ein unglücklicher Zusammenprall gewesen sein. Micic trifft nämlich ziemlich kurz nach Wanamakers Pass auf dessen Arm, sodass sich Wanamakers Arm logischerweise durch seine Laufbewegung auch noch in Richtung Korb bewegt. Auch so könnte es so aussehen, als hätte er Micics Bein weggezogen. Aber wirklich beweisen anhand dieser Bilder und dieser Perspektive? Schwierig bis unmöglich… -
Brauchst mir nichts versuchen in den Mund (bzw. in die Tastatur) zu legen… Ich glaube, ich kann Dinge relativ neutral beurteilen, da ich keine Fanbrille aufhabe.
Also heißt du hast Recht? Sag das doch vorher, dann mach ich mir keine Mühe… Interessant wäre mal zu sehen auf welchen Niveau hier die User gespielt oder trainiert haben, das würde manche Diskussion erleichtern bzw. von vorne rein ersparen.
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Und wieder versuchst du mir etwas in den Mund/die Tastatur zu legen, was ich weder geschrieben, noch gemeint habe… Echt schlimm mit dir gerade.Und was hat das damit zu tun, auf welchem Niveau man gespielt oder trainiert hat, um die Aktion zu beurteilen? Was sagt denn dein Bruder zu der Szene?
Edit ergänzt, dass ich meine Aussage bzgl. neutraler Beurteilung vor allem auch auf deine blödsinnige Unterstellung bezog, dass Micic sich in meinem Video nicht beschweren würde.
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@M_o_D: Dafür wiederholt er sich zu wenig und klingt nicht so, als hätte man immer den "Replay-Button gedrückt
Mal ernsthaft @MavsFan: Ich verstehe deine Aufregung durchaus. Aber Absicht kann auch ich Wanamaker nicht anhand der Bilder unterstellen (obgleich natürlich Absicht vorgelegen haben kann). Es kann genauso gut ein unglücklicher Zusammenprall gewesen sein. Micic trifft nämlich ziemlich kurz nach Wanamakers Pass auf dessen Arm, sodass sich Wanamakers Arm logischerweise durch seine Laufbewegung auch noch in Richtung Korb bewegt. Auch so könnte es so aussehen, als hätte er Micics Bein weggezogen. Aber wirklich beweisen anhand dieser Bilder und dieser Perspektive? Schwierig bis unmöglich…Es wirkt gerade etwas blöd, da ich gerne und oft die Münchener verteidige, aber wie ich die ganze Zeit versuche zu begründen kann ich einfach nicht verstehen, wie man an einem Arm hängen bleiben kann, sodass das Bein von Micic in der Art und Weise vom anderen Bein wegreißt und man dermaßen in Schieflage geraten kann… ist aber jetzt auch egal. Ich hab übrigens rein gar nix gegen Wanamaker, der mir vorher noch nie negativ aufgefallen ist.
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Weil er es gar nicht gesehen hat und dementsprechend auch nicht beurteilt hat. Er steht zwar daneben, aber sein Blick geht dem Ball hinterher.
Wer sagt Dir das? Warum kann er nicht genauso gut auch die Aktion gesehen haben und fuer nicht foulwuerdig beurteilt haben? Und natuerlich geht sein Blick dem Ball hinterher, aber das Ganze findet 50cm vor ihm statt; so schief kann man den Kopf gar nicht halten, um daran vorbei zu sehen.
Wer mir das sagt?
Seine Blickrichtung!
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Und wieder versuchst du mir etwas in den Mund/die Tastatur zu legen, was ich weder geschrieben, noch gemeint habe… Echt schlimm mit dir gerade.Und was hat das damit zu tun, auf welchem Niveau man gespielt oder trainiert hat, um die Aktion zu beurteilen? Was sagt denn dein Bruder zu der Szene?
Beleidigungen entfernt. Gruß jsb Du hast gesagt du beurteilst die Situation neutral, was willst du mir denn stattdessen damit sagen, wenn nicht dass du es richtig (=neutral) und ich falsch (=Fanbrille) sehe.
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Siehe Edit
Dieses Mal sagt Edit, dass du jedenfalls keinesfalls neutral beurteilst, dafür sprechen deine Ausdrücke u.a. im Livegame-Thread
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@MavsFan: Naja, Wanamaker will nach dem Pass seinen Arm natürlich wieder zu sich ziehen. Er selbst bewegt sich in Richtung Korb, also muss er den Arm auch Richtung Korb ziehen. Trifft nun Micic im falschen Moment und im falschen Winkel auf den Arm, dann denke ich schon, dass es ihn die Beine so wegziehen kann. Aber wie gesagt: Ich kann das nicht beweisen…Genauso wenig wie du das Gegenteil beweisen kannst. Deshalb bin ich nur froh, dass nichts Schlimmes passiert ist.
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Wanamaker zieht also zum Korb, entscheidet sich in letzter Sekunde für den Pass nach außen auf Strelnieks, spielt diesen perfekt und im gleichen Moment erkennt er dass Micic schräg in der Luft liegt, zieht seinen Arm nach oben und reißt diesem damit absichtlich das Bein herunter.
Replik auf gelöschten Post entfernt. Gruß jsb
Nun ja, da halte ich es doch mit der Einschätzung, dass das Ganze unbeabsichtigt war und würde mir ein Edit der Beleidigung wünschen.
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40 Sekunden vor Spielende bei Bamberg gegen München. Hat die Szene jemand mitbekommen? Wanamaker zieht zum Korb, Micic fliegt vorbei und Wanamaker reißt dem sich in der Luft befundenen Micic das Bein Weg. Da hätte sich Micic schwer verletzten können …
40 Sekunden vor Spielende bei Bamberg gegen München. Hat die Szene jemand mitbekommen? Wanamaker zieht zum Korb, Micic fliegt durch die Zone und Wanamaker hat Probleme den frontalen Kontakt zu verhindern. Micic bleibt dabei mit dem Bein hängen. Da hätte sich Micic schwer verletzten können …
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Ich habe mir das noch 3-4x heute morgen angeguckt, für mich zieht die Hand deutlich mit und das auch nicht unabsichtlich. Beweisen lassen wird sich das nicht. Auf jeden Fall extrem gefährlich die Aktion und Glück (ob gewollt oder nicht) das die Schiris das a) nicht wahrgenommen haben (verdeckt durch den Körper von Micic) oder b) nicht gepfiffen haben weil sie nichts entdeckt haben. Hätten Sie was entdeckt, wäre der Sommerurlaub wohl nee Woche früher angefangen.
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sag mir mal bitte einer wo man die Szene angucken kann. Habe die nur gestern einmal gesehen und da war es für mich unglücklich.
ps: bin kein Fan irgendeiner Mansnchaft im deutschen Basketball und tendiere auch zu keiner
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Können wir uns anhand der Videobilder nicht einfach darauf einigen, dass beide Seiten eventuell Recht haben könnten, diese Diskussion aber sinnlos ist, weil man bei dieser Kamera-Perspektive einfach zu wenig sieht, um es komplett beurteilen zu können?
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Schaut mal da oben fliegt ein Vogel!!!
Man kann es so oder so sehen, sollen sich die Schiedsrichter jetzt auch 50 mal eine Wiederholung anschauen? Aus jedem Blickwinkel und am besten noch Zuschauer befragen :D. War etwas Unglücklich aber kein Grund sich hier zu zerfleischen.
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Können wir uns anhand der Videobilder nicht einfach darauf einigen, dass beide Seiten eventuell Recht haben könnten, diese Diskussion aber sinnlos ist, weil man bei dieser Kamera-Perspektive einfach zu wenig sieht, um es komplett beurteilen zu können?
Puh, danke! Ich hatte mich schon ein wenig minderwertig gefühlt, weil ich befürchtete, der einzige hier zu sein, der sich anhand dieser einzelnen Einstellung und dem schnellen Ablauf der Szene keine eindeutige Schuldzuweisung zutraut.
Was mich übrigens sehr bewegt hat, ist übrigens Michi Stoscheks trauriges Gesicht, während er zwischen seinen Fans sitzt. Beim Versuch, die Wanamaker-Szene wiederholt anzusehen bin ich immer wieder bei genau dieser Stelle gelandet und bin immer noch ziemlich ergriffen.
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Was mich übrigens sehr bewegt hat, ist übrigens Michi Stoscheks trauriges Gesicht, während er zwischen seinen Fans sitzt. Beim Versuch, die Wanamaker-Szene wiederholt anzusehen bin ich immer wieder bei genau dieser Stelle gelandet und bin immer noch ziemlich ergriffen.
Wenn Du dafür nicht ganz schnell eine genaue Zeitangabe nachlieferst, ist das hier aber mal sowas von off-topic…
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Also, ich hab die Szene nicht gesehen, weder live noch im Telekom-Stream. Damit bin ich ja wohl das qualifizierteste hier ein Urteil zu fällen, weil mir die Realität nicht bei meiner absolut neutralen Beurteilung im Weg steht.
Und mein Urteil lautet:
A) Wanamaker muss für übelste Unsportlichkeit sofort und auf Lebenszeit exkommuniziert werden.
B) Micic und die gesamte Mannschaft des FCBB werden mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet, weil sie in dieser Situation so deeskalierend aufgetreten sind.
C) Lottermoser wird seine Schiedsrichterlizenz sofort entzogen und er muss einen Nachhilfekurs absolvieren. Den Nachilfekurs in Schiedsrichtertechnik und Regelkunde wird durch diejenigen SD-User gegeben, die die meisten Beiträge im Livegamethread haben.Wer Ironie findet, darf sie behalten.
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Ganz klar zu sehen ist, dass Micic durch den Kontakt mit wannamaker stürzt. Dsie Bewegung von wannamaker sieht für mich allerdings normal aus. Ihm da Absicht zu unterstellen halte ich für sehr gewagt.
Das Micic sich beschwert ist klar, er dort den Kontakt und geht zu Boden.
Wie es zum Kontakt kam sieht Micic ja nicht.
Daher finde ich nichts zu Pfeiffen richtig. -
Was mich wundert ist, dass hier noch keiner etwas über den kleinen “Zusammenstoß” von Dedovic und Wannamaker beim Verabschieden schreibt.
War wohl nicht mehr im TV. In der Halle hats da kurz gefunkt.